АНАЛИЗ НАТАЛОВ УБИЙЦ - С чего всё началось (для меня)

Моё предположение - натальная карта Чикатило

конечно - это приблизительно

Мне поставили КОЛ БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ.

Константин Дараган, а я таки протестую - потому как начинать разбор карты с анализа ЛИЛИТ - это ошибка, у Чикатило есть интересный аспект в карте - который присутствует в картах других убийц. пожалуй с него, возможно, стоило бы начинать.

Ответил в личку

Надежда, спасибо. Очень интересно. И, видимо, уже вызревающая - протестная, конечно, собой в том числе свидетельствую, - потребность ПОНЯТЬ эти безусловно работающие, значимые, но крайне поверхностно трактуемые точки. С Лилит как раз проще будет в конечном счете разобраться. А с Селеной - отдельный разбор полетов, далеко не ангельских.

Удивительно упорная вовлекаемость этой добродетельной точки во все тяжкие ситуации меня давно насторожила и при ректификациях, и в прогнозах. И тоже возникло предположение, близкое к Вашему - о бессознательном вовлечении "куда-то", - такой своего рода присоединяющийся "сквозняк" всеобщего уже обезличенного опыта. Который вовсе не обязан никому нести особое блаженство и даже духовные высоты. Дела эгрегоров - дела темные.
То есть именно то скрывается за маской "белого ангела", что вменяют почему-то Лилит. Которая, возможно, как раз и есть точка осознания бессознательных включений - осознания реагирующего и максимально непосредственного, ничем, кроме сути человека, не обусловленного. То есть по сути точка, фокусирующая процесс опыта и в процесс вживую происходящего совсем не теоретического познания, непосредственного "здесь и сейчас". И конечно, при таком непосредственном вхождении не могут быть не задействованы глубинные резервы и возможности. Потому что человеку предлагается никакая не "школа", не "карма", не прочая схоластика, а именно процесс непосредственного созидания реальности вручную, из того сырого, ничем не фильтруемого материала, который приходит и в ходит "сам по себе", хаотичным (с точки зрения человека) потоком, и предлагаются жизнью без возможности обойти, отрулить или отложить на завтра.

Я хочу Вас поддержать и в поиске, и в самостоятельности, и очень не хотелось бы остановок в исследованиях.

Что касается очередных ректификаций "по носу" (или по Лилит, что, собственно, то же самое) - имхо, не серьезно, крайне поверхностно и лениво, и далеко от истинного профессионализма, требующего вовлечения в работу трудоемких техник.

Надя Мель писал(а):
у Чикатило есть интересный аспект в карте - который присутствует в картах других убийц. пожалуй с него, возможно, стоило бы начинать.

Надежда, а можно поподробнее про ЭТОТ аспект?

Ректификация карты по положению одной или двух планет, которые просматривались как-то плохо у каких то убийц и тем более по положению Чёрной луны, это просто смешно. Как в общем то и сравнение по аспектам. Например, аспект квадратуры между одинаковыми планетами может захватывать три дома, четыре дома и даже пять домов. То есть это аспект у трёх разных людей, родившихся в одном месте и в один день, но в разное время этих суток. Напряжение аспекта одно, а вот действия через аспект в разрядке его энергии - разные. Не проще ли рассмотреть примерное время по аспектным фигурам в карте. Такой мощный негатив будет заложен энергетикой всей карты. А потом по событиям в семье и при самостоятельной жизни, подправить время.

Но то, что ЛИЛИТ в СКОРПИОНЕ здесь ни причём - это уже стало моим убеждением.

Валерий Васильевич Тарасов писал(а):
Ректификация карты по положению одной или двух планет, которые просматривались как-то плохо у каких то убийц и тем более по положению Чёрной луны, это просто смешно.

Абсолютно согласен! И очень легкомысленно. Даже для меня 15-ти летней давности. Но поскольку тут как бы и критика моей статьи, я поясню:
1. Статья построена далеко не только на Лилит. Автор этого либо не прочла, либо не поняла, либо не приняла во внимание - судя по ее дальнейшим рассуждениям в статье. Да и комментариям тоже. Вообщем далеко не только в Лилит дело, просто я начал с нее, а мог точно также начать с чего-угодно другого и получить такой же итог - что все стыкуется.
2. То, что ее Лилит в Скорпе не дала ей своего негатива, не означает, что она не даст его другим, особенно тем, у кого гороскоп и без Лилит отлично приспособлен к этому. Вряд ли она у Нади в 8, в соединении с Луной и упр.5 в 8. Так что суждение по принципу - "а у меня этого нет - значит ни у кого не будет", как минимум странное для астролога.
3. Венера в Скорпе у мужчин вовсе не всегда тяжелая проблема. Разве в этом есть что-то новое? Тут влияют дома, аспекты, звезды и т.д. И в этой карте все это есть. А у любого произвольно взятого мужчины с Венерой в Скорпе - прооблем не будет. Но по Надиному мнению, исходя из статьи - Венеры в Скорпе достаточно, чтобы иметь половые проблемы
4. Получившаяся карта учитывает и специфичную внешность (Рыбы, ретро-Сатурн в 1), и проблему полового бессилия (пораженный Сатурном Марс в Деве в 7), и аспект насилия (Сатурн-Марс, 1-7) и огромную нарицательную известность (Юпитер в Стрельце в 10, соупр.Асц) и сексуальные извращения (упр.5 в 8 негативная связь 5-8, Венера в Скорпе в 8, Лилит в Скорпе в 8, соединение Лилит с упр.5 в 8 - педофилия). И все это я имел в виду, когда делал анализ. Также и то, что родился он в грозу, днем, а значит варианты утра и ночи нужно просто забыть.
5. Отсюда и моя оценка. Получившийся у Нади вариант перечисленного не учитывает, зато делает Чикатилло слезливой жертвой обстоятельств (см.1 дом) с огромными доходами и сбережениями (см.2 дом). И это навскидку.
Впрочем, Вы можете считать иначе

Надя, Вы сначала успокойтесь, пожалуйста, я на Вас не нападаю, я просто отвечаю на ваш неудачный выпад. И давайте с фактами в руках. Ваша критика моей статьи 15-летней давности построена почему-то только на одном факторе. В итоге у людей создается ложное впечатление, что там ничего другого и нет - никто ж ее не прочел, зато все попались. Список литературы (отвечая на вопрос откуда взял) приведен в конце. Вы его, похоже, тоже не видели. Та книга издавалась по свежим следам, в отличие от сегодняшних "журналистских расследований" событий 30-ти летней давности. И про показания следователей, жены, сослуживцев и даже его ПТУшных студентов именно там речь и шла. Также я читал и то, что тогда публиковали о нем в других источниках - вообщем изучайте первоисточники, как говорится. Но вы же не смогли прочесть даже мою статью до середины (да что там до середины, до Венеры в Скорпионе с Унук-Эльхайя не дошли!), зато уже бросились ее критиковать. Так что то, что про его бессилие Вы не знали тоже - меня уже не удивляет.

Давайте я повторю свой вопрос - я астрологически привел показатели, которые описывают те или иные его качества. Вы с ними не согласны? Тогда повторите здесь тоже самое, а не эмоционируйте впустую. Обоснуйте астрологически, а не чем-то кроме "мне так кажется", "исходя из моего опыта". Астрология кроме личного опыта - еще и система знаний, которая как раз и позволяет понимать, почему Юпитер в данном случае существенно сильнее, чем планеты, его поражающие. Расскажите, почему у него такая специфическая внешность - исходя из вашей ректификации? Почему он стал не просто сексуально озабоченным типом, а маньяком-убийцей и педофилом? Почему он стал так громко нарицательно известен? Почему был подкаблучником, а не наоборот? Или это тоже для вас новость? Только в терминах, а не в вопросительных знаках, пожалуйста! Просто напишите свой вариант хотя бы моего пункта 4. Возможно тогда станет понятно, о чем и на каком уровне понимания астрологии у нас с вами идет речь, а то у меня уже сомнения.

Константин Дараган писал(а):
2. То, что ее Лилит в Скорпе не дала ей своего негатива, не означает, что она не даст его другим, особенно тем, у кого гороскоп и без Лилит отлично приспособлен к этому. Вряд ли она у Нади в 8, в соединении с Луной и упр.5 в 8. Так что суждение по принципу - "а у меня этого нет - значит ни у кого не будет", как минимум странное для астролога.

Иными словами, господин Дараган,
Лилит в 8 доме - склоняет к убийствам?
Соединение Лилит с Луной - склоняет к убийствам?
Управитель 5 дома в 8 доме - склоняет к убийствам?
И если можно уточнить, а какой гороскоп приспособлен к убийствам?
Если в данном вопросе у астрологов НЕТ ОДНОЗНАЧНОГО ОТВЕТА, можно не отвечать.
Спасибо.

госпожа М., я тут в гостях, давайте дадим слово автору. Она не ответила на мои вопросы, я не хочу отбирать у нее слово. А после нее я с удовольствием отвечу и на Ваши

Константин Дараган писал(а):
А после нее я с удовольствием отвечу и на Ваши

Ловлю на слове. (шутка)

Надежда, выхватить один кусок из всей картины и строить на этой основе такую грозную критику автору статьи, как минимум непрофессионально! Константин написал четкую, структурированную работу по ректификации гороскопа. По всем правилам этого жанра. Сначала определяем общие временные промежутки, затем знак АСЦ, потом уточняем положение планет в домах и доводим до резкости с помощью прогностических методов. И данная статья может служить отличным учебным материалом для начинающих астрологов.

автор писал(а):
Как и в других попытках определения Асц гороскопа Чикатило, Дараган тут же "выхватывает" из всего гороскопа именно положение ЛИЛИТ.

Вот я прочитала внимательно статью, не один раз и, хоть убейте, не пойму, откуда Вы это взяли???

Вообще то, Константин, делает выводы о знаке на АСЦ, прежде всего, из внешних данных.

«Высокий рост, бесформенная фигура, бледная, нездорового оттенка кожа. И глаза. Это отмечают все - совершенно мертвые, пустые, рыбьи глаза водянисто-желтого цвета. Такой облик не может быть у обладателя воздушной или огненной стихии на Асценденте. По показаниям его бывших сотрудников, он всегда был "странным", "погруженным в себя", "серым, неприметным". Его бывшие воспитанники из школы-интерната называли его "стариком", когда ему не было еще и пятидесяти. Это общее место во многих показаниях. Он всегда выглядел старше своих лет.»

Плюс рассматривает положение планет в домах.

«Явное противоречие со Скорпионом на Асценденте. Не может быть Асцендент и в Весах. Тогда Солнце попадает либо на Асцендент, либо в первый Дом, что также противоречит всему что мы о нем знаем. Кроме того, ни один из перечисленных выше вариантов не подтверждается его внешностью.»

Плюс рассматривает обстоятельства рождения.

«Существует еще один штрих. Журналисты узнали, что, по семейному преданию, Андрей Чикатило родился в сильную грозу. Неожиданную в такое время года в этих широтах. Ливень обрушился на сохнущее на улице белье соседки, которое та стирала весь день. Если допустить, что это соответствует истине, то рождение Чикатило не могло произойти с Асцендентом в Скорпионе - это около восьми утра по местному времени. Аналогично невозможно его рождение и при восходящем Раке. Получается слишком поздно. Время же соответствующее Асценденту в Рыбах, вполне подходит:около трех часов дня.»

Пусть это и легенда, как Вы выразились, но она в данном случае также выступает, как дополнительный фактор и, кстати, хорошо вписывающийся в общую картину!

По-моему, очевидно, что Лилит он отдает далеко не лидирующее место в определении АСЦ, а лишь вспомогательное, подтверждающее общую картину.

Поэтому Ваше первое же утверждение говорит либо о том, что Вы очень невнимательно прочитали статью, либо увидели только то, что хотели увидеть.

автор писал(а):
Мой вывод, обоснованный нынешним опытом - ЛИЛИТ в СКОРПИОНЕ даёт индивиду моральную выдержку и стойкость психики очень большой силы.

Надежда, положение одной фиктивной точки в гороскопе при всем желании не даст подобных реакций у всех. Это равносильно сказать, что у всех солнечных Близнецов будет два брака, а все Скорпионы – извращенцы ))) Все, что Вы далее приводите в качестве своих, так сказать, аргументов, не более, чем космограмма! Говорить об особенностях личности и уж тем более судьбы только на основе положения планеты в знаке – глупо и непрофессионально. Я уже приводила массу примеров, когда с одной и той же космограммой, один был знаменитым писателем, а второй абсолютно умолешенным, больным человеком и т.д.. Вам привести конкретные примеры алкоголиков или психических больных людей с Лилит в Скорпионе? ))

автор писал(а):
Могла ли ЛИЛИТ (в аспекте с ЛУНОЙ и т.д.) стать виновницей потребности в насилии Чикатило? - не думаю, но ЛИЛИТ сыграла таки немаловажную роль - она защитила психику Чикатило от саморазрушения.

Здесь Вы опять выхватили лишь один кусочек из всей картины, которую нарисовал автор.

автор писал(а):
Ещё немного о ЛУНЕ и её аспектах в карте Чикатило - мажорный аспект - квадратура ПЛУТОНА (в РАКЕ 28*43.2)- эта квадратура для меня является подтверждением предположения из биографии Чикатило, о том, что в детстве его мать била (якобы за ночное недержание мочи, которым он страдал до 12-ти лет). Такая квадратура говорит о жестоком отношении к себе со стороны близкой женщины - в данном случае - матери.

Вновь выводы на основе космограммы. Среди моих клиентов знакомых есть такой аспект, но ничего подобного, что Вы описали в их жизни не проявляется.

А вот если посмотреть ГОРОСКОП на время, найденное Константином, то факт жестокого отношения со стороны матери становиться понятным.

1) Луна, общий сигнификатор матери в 8 доме – это уже пробела.
2) Венера, сигнификатор матери в дневном гороскопе – также поражена в 8 доме!
3) За мать отвечает 10 дом гороскопа и здесь стоит Юпитер (властная мать), на вершине Т-квадрата с Марсом и Старуном (1 дом – сам человек).

И это еще одно подтверждение правильности ректификации.

автор писал(а):
В третьих: почему-то, совсем никем не замечена ВЕНЕРА в натале Чикатило. ВЕНЕРА размещена в СКОРПИОНЕ - о чём говорит такое положение ВЕНЕРЫ в карте мужчины, не мне Вам рассказывать.

Без учета сетки домов – ни о чем не говорит!

автор писал(а):
сделала собственную ректификацию гороскопа Чикатило, и у них вышло: Асц = 26,25 Рака МС = 0,29 Овна

Надежда, так расскажите, как Вы пришли к этому результату? И желательно также аргументировано, как это сделал автор критикуемой Вами статьи. Тогда можно будет о чем-то говорить.

Надя Мель писал(а):
Константин Дараган писал(а):
аспект насилия (Сатурн-Марс, 1-7)
так он не своих партнёров, жену , друзей насиловал то. И никакой жестокостью "в быту" среди своего окружения не отличался.

Надя, 7 дом – это не только жена и партнеры! Дети вообще к 7 дому не относятся, дети – это 5 и 11, бытовое окружение – 3 дом. 7 дом – это, прежде всего, чужие, незнакомые люди! И Марс здесь, вместе с Т-квадратом, абсолютно оправдан.

автор писал(а):
P&S
Прошу читателей НЕ добавлять комментарии к статье на данном этапе, а присылать мне их в приват.
Я не пытаюсь спекулировать на данной теме - МОЯ ЦЕЛЬ - ПОНЯТЬ

Извините, что нарушила Вашу просьбу. Но, как вижу, дискуссия уже развернулась и не могла не написать. А вообще, на форуме есть такая функция, которая изначально запрещает добавлять комментарии к статье.

Надежда Романова писал(а):
Дети вообще к 7 дому не относятся, дети – это 5 и 11

Извините, хотела написать про друзей - 11 дом )

Надежда Романова писал(а):
Вам привести конкретные примеры алкоголиков или психических больных людей с Лилит в Скорпионе? ))

И желательно в процентном соотношении к случаям шизофрении, паранойи,олигофрении, дебилизма, алкоголизма в наталах с Лилит в остальных 11 знаках. Скажем так:
Огласите список полностью!))) Хотелось бы еще краткие биографии, а так же процент погрешности (т.е. наличие Лилит и отсутствие признаков), процентное соотношение исследуемой группы к общей цифре народонаселения земли.
Спасибо Надежда!