Linda ..... писал(а):
Антропохронную прогрессию Альберта Тимашева? поделитесь пожалуйста о том действенна ли она,

вАще не знаю что это такое...
неужели вы так здорово разбираетесь в классике и в концепции Шестовпалов, что вам необходимо знать и..., как ее... антропохронную прогрессию?))))

Linda ..... писал(а):
Вам есть что ответить по существу вопроса?

не-а)))

Что Вы имеете про запас, пропорцию: 1 сидерический лунный месяц = 84 года или 1 звёздные сутки = 84 года?

Я не шестопаловец. И не "знаток". Поэтому без сравнений.
Пробовала обе. Работают. Казуальная - внятней. Хотя очень малоподвижна, на мой взгляд. Астральная не пригодилась на практике вообще - психологические функции способны не хуже, а лучше выполнять обычные прогрессии день = год.

Только проблема в том, что, видимо, в астрологии то, что "работает", на самом деле не является самым весомым инструментом. Согласна с Сергеем Коваленко - "но этого будет мало". В астрологии имеет свойство находить себе подтверждение все что угодно. По той причине, что в основу положена символическая фрактальность. Это пространство, в котором в силу соотношения частей все возможно проравнять ко всему, и вообще это равенство неравенств декларируется как "эзотерическая основа" - с которой всем становится на диво удобно быстренько стать специалистами в эзотерическом толковании обыденных проблем. И это условное пространство будет "работать" просто потому, что исходные кирпичи тасуемы куда угодно. Это беда любого символизма - его возможно приравнять равно как к Абсолюту, так и к несомненно нужному и ценному во дворе дома помойному контенейру - чем не Хаос.

Плюс тимашевской прогрессии - конкретность и лаконизм. Минимализм. Ничего лишнего.

Минусы:
а) 84 года ныне мало кто проживает, невзирая на обещанную Кали-Юге среднюю продолжительность жизни в 84 года - из области сбычи мечт. То есть опять опора на условность, рожденную человеческой логикой человека. Символы безусловно вездесущи. Но вот их отбор в работу - уже индивидуален.

Если человеку суждено или "случится" прожить только половину "антропохронного срока" - как быть с исходной пропорцией, превышающей его возможности? Получается, что эта прогрессия не для всех, а для потенциальных долгожителей. Другие прогрессивные пропорции работают с более условными и менее драконовскими интервалами. То есть они не делают вид, что равны некоей средней продложительности жизни, а меряют ее поступательными отрезками, не обозначающими края.

Арабская традиция, упоминаемая Тимашевым, отнеслась к продолжительности жизни более здраво, ориентируясь на 75 лет средних лет жизни. Но 75 - цифра некомфортная, планеты с близким циклом к ней нашлось. А Уран - нашелся. Несмотря на упорные призывы автора следовать септенеру - взят в основу именно уранический цикл.

б) схема работы носит преимущественно описательный характер. Дома прогрессивные там... дома здесь... Но ведь Тимашев предлагает работать исключительно в цельнознаковой - следовательно, ее логику и требуется добросовестно соблюдать - ну хотя бы на уровне приоритетов. А на практике дома странным образом удваиваются. То есть кардинальные оси Тимашев рассматривает в аспектах и соединениях РЕАЛЬНЫЕ по месту рождения (что понятно и справедливо), а отгулявшие в цельнознаковые Дома прогрессивные куспиды - цельнознаковые. Я, видимо, тупая, потому что для меня все же имеет место базовое нарушение логики.

в) Тимашев нигде не раскрывает секрета, какие орбисы он берет в работу. Судя по примеру с Джорджем-Бушем младшим - для прогрессии орбисы он берет просто фантастические.
Цитирую:
"Причем, Солнце не только находится в 8 доме, но еще и поражено квадратом Луны и Юпитера из 11 дома, хотя и поддержано слабеньким секстилем Марса из 10 дома12 -- одним словом, все указывает на глубокий кризис бизнеса, очевидную необходимость уходить из него и, одновременно, на невозможность сразу же начать политическую карьеру, хотя к этому и есть непреодолимое желание".

Смотрю на предлагаемые квадрат и секстиль:
Луна пр. = 22*32
Юпитер пр. = 18*10
Солнце нат. = 13*47

После этого надолго зависаю с неразрешимым вопросом: орбисы в 9 и 4 градуса типичны для прогрессий?
Имхо, с такими нескромными орбисами возможно толкований "за судьбу" наваять томами.

г) Альберт Тимашев твердо радует за септенер:
"Итак, трактовать карту нужно: (а) в системе дом=знак, (б) в тропическом зодиаке, (в) с учетом только птолемеевских аспектов, (г) используя в качестве управителей знаков только септенер".

Однако это не мешает пользоваться, пусть без управления, высшей октавой:
"Управитель 2 дома -- Меркурий -- находится на ASC в 1 доме в соединении с Плутоном во Льве, а также управляет 11 домом, что говорит о прекрасной перспективе материального обеспечения за счет личного выдвижения в качестве главы некого административного аппарата (управитель 11 в соединении с Плутоном на ASC в 1 доме). На это же указывают и Раху с Ураном, расположенные в Близнецах в 11 доме -- стратегическая деятельность, планирование будущего, многочисленные контакты, переговоры, согласования и т.п. "

И вот этот стартовый постулат:
"автор является приверженцем древней (греческой/эллинистической, вавилонской, египетской) астрологии и резко отрицательно относится к новомодной современной астрологии, возникшей в XIX-XX веках на почве незнания, непонимания и неумения использовать древние астрологические методы"
совершенно не мешает использовать Лилит и Селену.

То есть Септенер и управители септенера, но при этом эксплуатируются возможности Раху с Ураном Лилит и Селены. То есть реально - тот же постмодерн. Собственно, почему бы и нет. Но тогда уже не "эллинистическая традиция" и уже не септенер.
Я вижу в этом непоследовательность и некоторую пристрастность автора к сконструированному им методу. На самом деле получается то же, что и всегда и везде в современной астрологии: "я предлагаю открытие, но правила игры к нему придумывает каждый свои собственные".

Татьяна Тайганова писал(а):
орбисы в 9 и 4 градуса

Должна внести уточнение:
32' посчитала за 22° из-за непривычного расположения координат на карте в статье.
18*10 = 10*18
Однако орбис 4° - и тот же вопрос.

Возникает и второй вопрос: при таком допускаемом орбисе каков же должен быть орбис соединения - ну хотя бы с той же Бушевской натальной Луной.

Еще вопрос: вообще ведь оба квадрата изначально присутствуют в натальной карте.

Ибо на цифири и при вводе данных ляпаю время от времени досадные ляпы, перепроверяю координаты, отстроив карту в ZET:

Исходные:
Джордж Буш; 6.07.1946; 7:27:30; -4; Нью-Хейвен, Коннектикут, США; 41°18'29"N; 72°55'43"W; M; ;

Фоновые ("поворотная точка" Дж.Буша):
Джордж Буш; 6.07.1986; 7:27:30; -4; Нью-Хейвен, Коннектикут, США; 41°18'29"N; 72°55'43"W; M; ;

Цельнознаковая от ASC, введены в работу реальные MC и AS, орбисы для прогрессии натальные (ну раз так автор сам предпочел).

---
Солнце натальное = 13°46'47"
Юпитер пр. = 18°10'27"
Луна пр. = 22°32'34"

Натальный квадрат Солнце-Луна = <2°56'20">
Натальный квадрат Солнце-Юпитер = >4°21'52"<

Прогр. квадрат Солнце-Луна = <2°29'06">
Прогр. квадрат Солнце-Юпитер = >4°23'41"<

Вопрос: в чем тут принципиальная разница между натальными квадратами и прогрессивными? Чтобы упоминать оба квадрата как влияющие на одну конкретную "поворотную точку"? - они всю дорогу на все без исключения события в жизни Буша влияли и будут влиять.
...Квадрат Солнце-Луна - вообще расходящийся.

Однако сам автор явно расценивает квадраты (прогрессивные? натальные? - ладно, пусть будут натально-прогрессивные) как факторы текущего "поворотного" момента:

"...Солнце не только находится в 8 доме, но еще и поражено квадратом Луны и Юпитера из 11 дома, хотя и поддержано слабеньким секстилем Марса из 10 дома12 -- одним словом, все указывает на глубокий кризис бизнеса, очевидную необходимость уходить из него и, одновременно, на невозможность сразу же начать политическую карьеру, хотя к этому и есть непреодолимое желание.
Вывод: в общем и целом, весьма критический момент в жизни Буша-младшего, прекрасно описываемый рассмотренной прогрессивной картой."
Ну не с рождения же, в самом деле, у Буша непреодолимое желание "сразу же начать политическую карьеру".

Перечитала пристально - склоняюсь к тому, что все описание прогрессивных признаков в разворачивании политической судьбы Буша носит по преимуществу описательный характер. А из чисто прогресивных технически значимых моментов имеются на четыре ключевых события в наличии ровно четыре (перечисляю без привязки к событиям):

- соединение MC (реального) с Луной;
- "эпохальное" соединение Луны прогрессивной с IC;
- соединение прогрессивного Марса на момент теракта с DSC (реальным прогрессивным), орбис углового тот же, что и квадратов - почти четыре градуса;
- и самый красивый астрологический аргумент - точное соединение пр. MC с СЛУ - там с орбисом все в порядке.

При этом выборы Буша губернатором Техаса - ключевой момент политической карьеры - в прогрессии обеспечивают только "вторичные половые признаки".

Цитирую астрологическое обоснование события самого Тимашева:

"Асцендент в последнем градусе Козерога. Это значит, что избрание Буша-младшего губернатором Техаса стало итогом всего периода с 1988 по 1994 гг., когда прогрессивный ASC проходил по Козерогу.
Юпитер -- «звезда королей» -- в 10 доме определяет весь этот период как начало восхождения Буша-младшего к власти. И, действительно, в 1988 году он впервые в жизни принял участие в предвыборной кампании, увенчавшейся успехом (имеется в виду предвыборная кампания его отца, сделавшая Буша-старшего президентом США), а в 1994 году он сам стал губернатором штата. Иначе и быть не могло, поскольку на протяжении всего времени проведения губернаторской предвыборной кампании (осень 1994 года) по Юпитеру шло прогрессивное Колесо Фортуны.
Управители 1 дома и в натале (Солнце), и в каузальной прогрессии (Сатурн) находятся в прогрессивном 7 доме, что указывает на несамостоятельный приход Буша-младшего власти и на осуществление им своей политической карьеры за счет влиятельных партнеров: прогрессивная Луна -- управитель 7 дома -- в 10 доме вблизи натального IC. При этом Марс -- управитель 4 и 11 -- в 9 доме говорит о сильной поддержке влиятельных людей, сделавших ставку на Буша-младшего благодаря его клановой принадлежности, а также о возможности успешной промывки мозгов населению для создания имиджа Буша-младшего как коренного техасца, готового душу отдать за родной штат и его процветание. Одним словом, всё решили клановые связи, позволившие получить поддержку влиятельных людей, и промывка мозгов."

* * *
Сухой остаток:

1. Асцендент в последнем градусе Козерога.
2. Юпитер -- «звезда королей» -- в 10 доме.
3. На протяжении всего времени проведения губернаторской предвыборной кампании (осень 1994 года) по Юпитеру шло прогрессивное Колесо Фортуны.
4. Управители 1 дома и в натале (Солнце), и в каузальной прогрессии (Сатурн) находятся в прогрессивном 7 доме.
5. Прогрессивная Луна -- управитель 7 дома -- в 10 доме вблизи натального IC.
6. Марс -- управитель 4 и 11 -- в 9 доме говорит о сильной поддержке влиятельных людей.

Что, ж смотрим предложенные аргументы на картах в практическом исполнении.

* * *
1. Асцендент в последнем градусе Козерога - имхо, это не ингрессия. Поэтому не доказательство.

2. Юпитер -«звезда королей» - в 10 доме - Юпитер стоит в X каузально-прогрессивном с 1988 года. А через год после избрания губернатором будет стоять уже в IX. А в 2000, когда Буш станет президентом - в VIII. Логику при желании можно привязать, конечно, и к IX - законодательствовал, и к VIII - рисковал и получил доступ к казне. Но ведь можно все расположить и в обратном порядке - и тоже будет логично. Имхо, аргумент опять не полноценен, ибо "разъяснителен". А разъяснительно-демонстрационные аргументы у нас всех, не только у Тимашова, носят личностно-пристрастную окраску.

3. На протяжении всего времени проведения губернаторской предвыборной кампании (осень 1994 года) по Юпитеру шло прогрессивное Колесо Фортуны - это так, шло четко, - можно признать за прямой и беспристрастный астрологический аргумент. Правда, в 2000 году, когда Буш был выбран президентом США, Фортуна уже ни с чем не соединялась. Она дала не слишком убедительный трин к Сатурну орбисом >5°©26<.
А 11.09.2001 - в год теракта - тот же трин, только расходящийся.
Ну ладно: трин - не соединение, да и точка фиктивная. Аргумент принимается - в целом, так как отработал себя на прогрессивном соединении и астрологически, и символически.

4. Управители 1 дома и в натале (Солнце), и в каузальной прогрессии (Сатурн) находятся в прогрессивном 7 доме. - Это натальная констатация, а не аргумент для прогрессивной карты. То же, что и с Юпитером: стояние Солнца и Сатурна в ползнознаковой системе в VII прогрессивном доме у Буша продолжалось в интервале с 1988 по 1995 годы, то есть от скачка до скачка полнознаковых куспидов всех домов хором из одного прогрессивного положения положения в другое, в следующий по счету знак.

5. Прогрессивная Луна - управитель 7 дома - в 10 доме вблизи натального IC. - Аргумент. Орбис можно принять.

6. Марс - управитель 4 и 11 - в 9 доме говорит о сильной поддержке влиятельных людей. - не аргумент. Марс стоял там с 1988 по 1995 год = семь лет.

* * *
Недостаточность и пробелы в каузальном движении прогрессивных точек по всем четырем событиям (тех, кто хочет сам все построить и посмотреть, могу предложить заглянуть в Тимашевскую статью на его сайте) автор перекрывает прогрессией астральной, - на мой частный взгляд, это тоже более "литературный", чем непосредственно астрологический, прием:

"6 июля 1986 года -- во всех биографиях отмечается как поворотная точка и в профессиональном, и в личном плане, когда Дж.Буш-младший принял решение (а) бросить пить и (б) уйти из бизнеса и заняться политикой.
Солнце в астральной антропохронной прогрессии соединилось с Сатурном (если быть совсем точным, то Солнце было в серединной точке между натальным и прогрессивным Сатурном).
8 ноября 1994 года -- избран губернатором Техаса
Солнце в астральной антропохронной прогрессии вошло в Лев, в натальный 1 дом, управителем которого оно само является".

Ладно, предположим, пить человек бросил - действительно астрально-психологическая внутренняя акция.
Но уж избрание губернатором штата - ну никак нет. Тут все грубо-зримо, как кирзовые сапоги - деньги-власть-деньги. А как именно было автором проаргументировано это событие шестью пунктами доказательств - выше по тексту.

* * *
То есть видно, что прогрессия - работает. Но видно и количество приписываемых ей косвенных "улик", которые могут быть привязаны к контексту в зависимости от интересов объясняющего, весьма, скажет так, приспособительно к нуждам момента.

И получается в итоге, что несмотря на рабочий в целом механизм прогрессии, интерпретации в стиле "А уж нахождение Белой Луны в прогрессивном 2 доме вообще заставляет задуматься, чем же занимались фирмы..." - выступают в роли веских аргументов состоятельности методики наравне или даже, имхо, перекрывая интересные моменты сугубо прямых и реальных астрологических воздействий.

Linda ..... писал(а):
Если да, поделитесь пожалуйста о том действенна ли она,и преимущества и недостаткив сравнении с медленной прогрессией

Linda ..... писал(а):
Сначала прочитать, познакомиться, понять принцип, проанализировать на картах. А потом дисскутировать

Linda ..... писал(а):
У себя на сайте в статье Альберт ее подробно описывает и с примерами.

Альберт Тимашев ,на мой взгляд ( имела счастье беседовать)) сильнейший программист -теоретик астрологии, чем реальный прогнозист.


т.е вы сами, похоже ее не пробовали, а только читали теорию, иначе где же ваше собственное мнение?


я не пользую на практике каузальную прогрессию, поскольку она слишком медленная, и в сравнении с ней, обычная прогрессия 1 день = 1 году дает информацию четче, и событийного и внутреннего плана.

Сергей Николаевич, Татьяна Тайганова, спасибо за комментарии ))

И так, медленно переходим с темы прогрессий к теме орбисов. Спасибо Татьяне что затронула эту тему.
Что касается метода, могу сказать что метод работает, он я не стал бы проводить ректификацию или делать какие либо прогнозы основываясь на одном каком либо методе.
А теперь пару слов об орбисах. Считаю, что в любых дирекциях или прогрессиях орбис больше одного градуса является профанацией.
Если нужно что либо притянуть за уши, то нет ничего лучшего, чем растягивать орбисы до бесконечности.

Григорий Борода полностью с вами согласен насчет орбисов. По моему чем медленнее прогрессия. тем меньше должен быть орбис.
Данную прогрессию не использовал. Ни за, ни против сказать не имею права.

Да, использовала. Тк. я уранический человек, у меня она работает довольно четко. При другой окраске гороскопа может и не работать.

Пробовал, работает.

Работает. Но одного этого метода - категорически не достаточно. Можно использовать в качестве дополнительной информации. Орбис- конечно не больше +/1 градус.