в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Взаимосвязь карт матери и ребенка

#7919
Magally, 07-Сен-2011 21:55, 27454/49
Добрый день, уважаемые астрологи. Читала, что знак на вершине 5 дома (в другом варианте 4 дома) часто совпадает с солнечным или восходящим знаком ребенка. И еще, что в карте ребенка знак Луны часто указывает на солнечный или восходящий знак матери. А какие взаимосвязи карт матери и ребенка можете указать вы, исходя из своей практики?
тип вывода ветки
#93686
, 08-Сен-2011 00:28
Интересная тема. Я не знаю времени рождения мамы, но у нас в карте много совпадений: луны в одном знаке, у неё и у меня выраженный знак стрельца (стеллиум), плутон в аспекте к узлам, венера также делает квадрат к плутону. Вот солнечный знак её никак не могу увязать со своей картой.
+17
Magally, Взаимосвязь карты матери и ребенка наипрямейшая. 5 дом матери (куспид, управители 5 в знаках и планеты в нем) обязательно должны описывать энергетику ребенка. Проявляться это может самым разным образом: от положения Светил или Асцендента в соответствующих этим энергиям знаках, до просто сильного соответствующего канала.
Например: у мамы куспид 5 в Козероге и при этом Сатурн во Льве. Ребенок может быть Козерогом по Солнцу, или асцендент в Козероге, или Сатурн в 1 доме, или Сатурн в соединении с Солнцем в любом знаке, или просто сильный канал Козерога у ребенка, или проявлена таким же образом Львиная энергия. Возможны просто любые аспекты управителей 5 дома мамы к значимым точкам гороскопа ребенка.
Например: У5 мамы в оппозиции к диспозитору Солнца ребенка. Планеты в 5 доме мамы точно так же должны быть любым способом ярко отражены в гороскопе ребенка. Это же касается планет, аспектирующих управителей 5 дома мамы. Именно благодаря этому и можно описать детей в гороскопе родителей.
Что касается матери в карте ребенка, то та же самая картинка, но смотрим уже по 4 дому (многие школы смотрят по 10), символическому дому Луны, матери. Достаточно часто встречается Асцендент матери в солнечном знаке ребенка.
Можно говорить и о других "совпадениях", о "наследовании" различных связей планет.
Например: у мамы Меркурий в трине к Сатурну. У одного ребенка Меркурий в квадрате к Сатурну, у другого Меркурий в Козероге, у третьего Меркурий в символическом доме Сатурна, в 10. Если внимательно исследовать такую наследственность, то обнаруживается поразительно много связей у близких родственников. И не удивительно, что жизнь их всех собрала вместе.
#93755
, 08-Сен-2011 12:33 (ответ на #93697)
+2
Ольга Николаевна, спасибо за столь подробный ответ.
+2
Пожалуйста. Попробуйте потренироваться на гарантировано точных картах. Красотища и восхищение, как это все могло так сложиться! Говорю только о картах, построенных в Плацидусе и чуть точнее, на мой взгляд в Топоцентрике.
#93913
, 09-Сен-2011 14:31 (ответ на #93761)
+1
Ольга Николаевна, спасибо за совет. Только астрологию начала изучать я относительно недавно и точных карт одновременно и матери, и ее детей пока нет. Чаще всего известно время рождения ребенка с бирки, а у мамы время только приблизительно. Как раз хотела с помощью карты ребенка попытаться уточнить карту матери. Хорошо здесь на форуме выложили пример карт, на которых можно изучать подобную взаимосвязь:)
#94042
, 10-Сен-2011 11:40 (ответ на #93697)
У меня с мамой всё совпадает:

Я Солнечный Лев- купсид 5 дома мамы во Льве.
Моё Солнце и Юпитер в 4 доме мамы.
Мой Стеллиум:Венера,Меркурий,Марс,Луна в 5 доме мамы.

Мама Солнечный Телец- купсид моего 4 дома в Тельце.
Меркурий,Солнце,Луна мамы в моем 4 доме.


#93698
, 08-Сен-2011 06:20
Время рождения моей мамы тоже не известно. Но по нашим картам венеры в точном соединение. Отличие только на несколько секунд. Не знаю, что может характеризовать между нами мои юпитер, сатурн, находящиеся в точной оппозиции к ее солнцу, раху и меркурию.
#93700
, 08-Сен-2011 08:12
+1
У меня знак на куспиде 5 явл восходящим знаком ребенка,а 4 - солнечного.Но Луна его не совпадает ни с Асц ни с солнечным, а вот Луны в одном знаке.
#93711
, 08-Сен-2011 09:22
У меня Луна в Скорпе, у мамы солнечный, да и не только тоже в Скорпе.
+1
В карте моего ребенка себя, как маму я рассмотрела в 10 доме, наверное, потому что являюсь контролирующим органом в воспитании. В десятом доме у него соединение Венеры с Солнцем, мой солнечный знак - Телец. А Луна у сыночка в Весах, мой асцендент. В моей карте он Уран, в оппозиции к Солнцу, и квадрат к Сатурну. Какая связь еще не поняла.
+5
Татьяна! К сожалению, без ваших карт прокомментировать невозможно, как и определить 10 или 4 дом все-таки описывает маму. В нашей школе, кстати, жестко не разделяют: 10 - папа, 4 - мама, поскольку оба родителя выполняют и Сатурнианские и Лунные функции, это просто ось родительских домов, тех кто дает и опору, поддержку и рост. Но символически все-таки вынашивание плода, матка, а значит и мама, на мой взгляд, связана с Луной и 4 домом, а не с Сатурном. Вопрос сложный и спорный, одним словом.


Мой сынок


У него 4 дом в Рыбах, значит по-меньшей мере у меня в карте должна быть сильная вода, но она слаба за счет сильного огня.
Может я действительно 4 дом для ребенка? Марс я смело могу отнести к себе, т.к. самый сильный канал в карте у меня через Марс (хотя папа тоже Овен по Солнцу), оппозиция Уран и Солнце тоже есть в моей карте (т.е мы с ним на разных полюсах), но почему Рыбы вообще не понятно, если эта энергия у меня изначально отсутствует. Может эти качества мной приобретенные с течением времени? В гороскопе моя вода выравнивается по силе с огнем.
Татьяна! Насколько точны карты?
Карты неректифицированны, время с роддомовских бирок.
#94044
, 10-Сен-2011 12:08 (ответ на #93798)
Если в мойм случае 4 дом-это точно мама.
Тогда мой 10 дом в скорпионе с Плутоном на МС-папа.
Он по Солнцу и Марсу-овен.Правильно мыслю?
morrgana, Думаете в правильном направлении. Еще более ярко это будет, если папа - Овен ночного рождения. Но это условие не обязательно. Луна может быть проявлена, поскольку у Вас Марс У10 в соединении с Луной.
У Вас мама: 1. Венера в соединении с Меркурием. У мамы: Солнце в соединении с Меркурием. Это минимум бросающийся в глаза.
Для таких разборов, на мой взгляд, карты удобнее располагать не совмещая, а отдельно.
#93799
, 08-Сен-2011 15:39
+2 / -2
У меня АСЦ в Раке, мама - солнечный Рак. Связь очевидна:))
А вот у моих детей: старший Близнецы по Солнцу, АСЦ в Скорпионе, Луна во Льве. Нашла!:)) Солнце в соединении с Хироном, правда 9 градусов.
У второго Солнце в Водолее в соединении с моим Хироном.
А я - Весы, Хирон - диспозитор Солнца.
+3
В карте сына:
Мама - 4 дом.
-Куспид в Рыбах. Младший управитель Рыб Юпитер в знаке Меркурия в Деве в соединении с Солнцем и Венерой в доме Сатурна.
У мамы управитель 1 дома Хирон в знаке Венеры в соединении с Меркурием, Солнце там же в знаке Венеры в аспекте на Сатурн. Удивительно, но даже несуществующая Прозерпина, управляющая Девой в 1 доме.

У сына: 1 управитель 4 дома Нептун в Водолее в 3 доме
У мамы: стеллиум в Тельце, включающий Солнце и управителя 1 дома в аспекте на Уран.
Нептун тоже в 3 доме (наследование)

У сына: Марс на куспиде 4 в соединении с Ураном
У мамы: Венера - управляющая 1 домом и являющаяся диспозитором Солнца в знаке Марса в соединении с Марсом в аспекте с Юпитером( У сына мама-Юпитер). У1 Хирон----Солнце в аспекте на Уран в знаке Марса

У сына хозяин Юпитера(мама) Меркурий в аспекте с Лилит.
У мамы Юпитер в соединении с Лилит в знаке Меркурия

Другие наследования (совпадения:-))):
у сына Плутон управляет 1 домом
У мамы Плутон в 1 доме

У мамы ось узлов в 1 -7 доме
У сына ось узлов там же.

У сына управитель 1 в доме Венеры
У мамы управитель 1 в знаке Венеры

Продолжать можно и дальше.....

Точно так же можно расписать и сына по карте мамы:
Бросается в глаза, что у мамы сын - управитель 5 дома Уран в Скорпионе.
У сына Асцендент в Скорпионе вблизи этого Урана.
Второй У5 Сатурн во Льве(знак Солнца и Луны) в аспекте на Меркурий и Солнце в Тельце. У Сына Солнце в знаке Меркурия в соединении с Венерой
У обоих Сатурны в изгнании в знаках Солнца и Луны
И так далее....
#93941
, 09-Сен-2011 18:38 (ответ на #93898)
+2
Как все подробно объяснено! здоровски просто. Теперь понятно, почему учебники не затрагивают этой темы. Всё многообразие возможных взаимосвязей сложно перечислить.
Здорово! Вот это взаимосвязь! Спасибо, Ольга Николаевна, за ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ пример. Распечатаю и буду стараться придерживаться такой цепочки в разборе карты.
+4
:-))Пожалуйста. Выходит нашли Вас в 4 доме сына?:-))Кстати, когда мама выполняет контролирующие функции отца очень часто управитель 4 в 10. И наоборот. А Луна у него в Весах свидетельствует о его представлениях о том, какая мама должна быть. А тут и Ваш Асцендент на счастье.
#93911
, 09-Сен-2011 14:19 (ответ на #93909)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Луна у него в Весах свидетельствует о его представлениях о том, какая мама должна быть.

Ольга, а если Луна мамы в одном знаке и на Асц ребенка, это значит что его представления о ней совпадают с реальностью?
+3
Луна мамы на Асценденте ребенка? Я правильно поняла вопрос? Если ДА, то мой ответ: представления о маме связаны с Луной, а не с Асцендентом. Татьяна, это мое личное наблюдение, не претендую на истину в последней инстанции. Я много и прицельно спрашиваю людей по этой теме и вижу, что Луна - это идеал мамы, 4 дом - это реальная мама. Луна, не имеющая отношения к 4 дому не описывает реальную маму.
#94064
, 10-Сен-2011 14:24 (ответ на #93998)
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
Луна мамы на Асценденте ребенка? Я правильно поняла вопрос? Если ДА, то мой ответ: представления о маме связаны с Луной,

Да Ольга, но у нас Луны с ним в одном знаке.
+1
У меня так замысловато переплетаются в гороскопе энергии Венеры и Марса, но себя больше ощущаю Весами, видимо обстоятельства в жизни склоняют к этому и Кету учит. Буду стараться быть лояльней, раз ребенку так видиться в идеале.
+1
Татьяна Ю писал(а):
у нас Луны с ним в одном знаке

Следовательно, у Вас в целом, по знаку, одинаковые (без учета аспектов) понятия о том, какая должна быть мама, в чем ее главные функции.
+1
Magally писал(а):
Как раз хотела с помощью карты ребенка попытаться уточнить карту матери

Очень хороший способ предварительной ректификации по синастрическим картам. Можно так же по партнерам ректифицировать, если их точные карты известны. Да, в принципе все окружение отражено символически в том или ином доме.
#94379
, 11-Сен-2011 23:14 (ответ на #94072)
+1
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а):
все окружение отражено символически в том или ином доме

Образ партнера в натальной карте уже обсуждался на форуме: astropro.ru . Очень познавательно. Есть и продолжение: astropro.ru - образ учителя и ученика в натальной карте. Данный форум - просто кладезь ценной информации!
#94288
, 11-Сен-2011 17:28
+1
Огромное спасибо за тему!
В карте моей дочери касп 4ого в Стрельце, Юпитер в 7 доме в Рыбах, Нептун в 4.. Точный тау-квадрат с ее Солнцем на Асценденте в 1 доме.
Вот какая я для нее была мама по факту.
А те эмоции, которые она ощущала описываются ее Луной в Овне в 8 доме в оппозиции к Плутону в Весах во втором.
Как только я набралась смелости и наглости сказать ей, что больше помогать (материально) не могу (мне 61, ей 36), прекратились даже те формальные отношения с ее стороны, которые имели место быть. А я смирилась с этим и научилась жить своей собственной жизнью...И получать от этого удовольствие .
#94378
, 11-Сен-2011 22:59
Но самое интересное, если вы загляните в мою натальную карту. Касп 5 в Скорпионе, Плутон в 1 доме, сын- двойной Скорпион( вот вам и проигрался в его карте 5 дом матери), а включенный знак- Стрелец( это, как я понимаю моя дочь ненаглядная)
Сын погиб в возрасте 30 лет, а вот в его натальной карте я видна совсем другой мамой и по 4 дому, и по Луне..
И вот еще одно обстоятельство не дает мне покоя.Смотрю афетику по Лилли, которую выдает мне ЗЕТ-8. И в ней нахожу положительные достоинства у обоих этих планет- Нептуна и Юпитера, которые связаны с 4-ым домом дочери. А В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЭТО НИКАК НЕ ПРОИГРАЛОСЬ!!! Или я чего-то не так смотрю???
Ольга Шкейрова писал(а):
И вот еще одно обстоятельство не дает мне покоя.Смотрю афетику по Лилли, которую выдает мне ЗЕТ-8. И в ней нахожу положительные достоинства у обоих этих планет- Нептуна и Юпитера, которые связаны с 4-ым домом дочери. А В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЭТО НИКАК НЕ ПРОИГРАЛОСЬ!!! Или я чего-то не так смотрю???

Ольга! Я не пользуюсь понятиями традиционной школы, все описанное мной выше, в общем и целом в рамках школы Криворучко. Попробуйте рассмотреть один и тот же вопрос разными методами, но не смешивая их. Иначе получается, что часть "слов в фразе" на "английском", другая на "французском", третья еще на каком-нибудь языке.
#94411
, 12-Сен-2011 10:20
Ольга Николаевна, доброе утро, спасибо за отклик! Если я Вас правильно поняла,то вы советуете мне смотреть силу и слабость планет по Криворучко? Я помню, что где-то около года назад кто-то давал эту таблицу в одном из обсуждений.
+1
Ольга Шкейрова писал(а):
я Вас правильно поняла,то вы советуете мне смотреть силу и слабость планет по Криворучко?

Ольга! Я советую Вам не смешивать разные школы.:-)) А как смотреть эссенциальные достоинства планет - это дело вкуса, убеждений и опыта. Мне система кажется логичной и работающей, поэтому я пользуюсь ей.
Ольга Шкейрова писал(а):
Я помню, что где-то около года назад кто-то давал эту таблицу в одном из обсуждений.

Да, на форуме эта тема обсуждалась. Название что-то типа "Вопросы по статусной системе Криворучко". В поисковике сайта можно наверное найти. Но я советую, лучше прослушать лекцию, полную версию из уст автора, если интересуетесь.
#94460
, 12-Сен-2011 16:29
Янина Игнатова писал(а):
У меня Луна в Скорпе, у мамы солнечный, да и не только тоже в Скорпе.

Янина какой вы видите свою маму? меня это очень волнует у моего сына тоже Луна в Скорпионе это не самое лучшее положение Луны думаю что отношения с момой у вас далеко не простые...
#94513
, 12-Сен-2011 22:48
Долго анализировала вот что вышло:У сына -Луна в Скорпионе в 7 д.куспид Весы ,Венера в Овне,12Д-Козерог(Сатурн).
Асцендент Телец солнечный знак Овен.Уран моего сына в 8Д Скорпион,Сатурн в Срельце в 7Д(Весы)Венера в Овне.
Луна в Скорпионе(7д-Венера) в трине к Юпитеру в Рыбах
Что получется-(1)Я Водолей мой асц.Овен!
(2)Моя Луна в Водолее в 11 Д(Козерог).Мой Сатурн в 12( Рыбы),Нептун куспид Водолей,Уран в Деве с соединеии с Плутоном в 6Д Лев.
(3)Венера в соединении с Меркурием в Козероге в 11Д .
Мой Юпитер в Тельце(Венера)в 1Д - связь с его АСЦ получилась!
Может что перемудрила прошу прощения только учусь....
#101148
, 30-Окт-2011 00:08
Мой асцендент - Лев, у дочки стеллиум во Льве: Венера, Марс и Юпитер; МС у дочки 2 градуса 38 минут, что в точности повторяет градус моего Солнца:)
#103534
, 15-Ноя-2011 14:22
Людмила, отношения действительно непростые, но еще с детства у меня ассоциация-я и мама как вилка и розетка, я подумала, она сразу же озвучила и наоборот, находясь далеко друг от друга, интуитивно знаем/чувствуем в каком настроении и состоянии пребывает другая сторона. Она занимает исключительное место в моей жизни, другой я бы не желала. Минус-у обеих многое в черном цвете, хотелось бы больше оптимизма, сильно развита интуиция на слабые места людей и друг друга, иногда наступаем на больное в самый неподходящий момент, отдает жестокостью (для меня это огромный недостаток моего характера) побольше бы великодушия. Положение такое действительно не из простых. Как у Вашего сына такая Луна проявляется?
#134359
, 09-Мар-2012 22:46
+1
У сына Луна в Тельце в 9 доме (точно так же как и у его отца!), асц во Льве, квадрат Солнца из 4го дома к асц. Четвертый дом в Скорпионе, у меня в Скорпионе в 4 доме Луна)) Вообще у нас почти все куспиды домов совпадают с малышом. У меня в Скорпионе Луна - у сына Солнце... Связей можно найти еще миллион)) Но уже понятно что он "наш"))
#224592
DELETED ID 19471, 02-Фев-2013 00:29
+2
У нас с мамой такую взаимосвязь нашла:
Её асцендент и моё Солнце в Стрельце ( её время точно знаю, поэтому пишу про асцендент)
Купсид её 5 дома в Тельце - я была зачата, когда Луна была в знаке Тельца ( тоже точно знаю дату зачатия))
Управители 5 дома мамы Венера и Меркурий находятся в Овне - т.е. оба управителя в солнечном знаке, как раз я, мои Солнце, Венера и Меркурий находятся в солнечном знаке Стрельца
Стеллиум мамы в Овне и её Солнце в Тельце попадают ко мне аккурат в 1 дом - то, что мама занимает важное место в моей жизни, также показывает моя Луна в 1 доме на Асценденте
Ещё мой Раху в соединении с её Солнцем в Тельце
Марсы у нас у обеих скорпионьи...))

Ещё интереснее взаимосвязь с моей покойной бабушкой по матери, которая умерла ещё до моего рождения...
Кроме того, что мы обе Стрельцы, я обнаружила, что у нас большинство личных планет находится в одинаковых стихиях, т.е. водные Луна, Плутон и Марс, земной Нептуни огненные Уран, Сатурн и Солнце...
Ко всему прочему у нас одинаковые оси Раху - Кету, соответствующие Тельцу - Скорпиону
И очень важный аспект в моей карте квадрат Луна - Венера у неё присутствует как оппозиция Луны и Венеры...
#226859
, 09-Фев-2013 01:12
У мамы и обеих моих сестер Луна в соединении с Хироном.(у мамы в рыбах,у сестер в близнецах и тельце)
У меня и отца соединение Луны и Лилит (у отца во Льве,у меня в Скорпе)
У меня и бабушки соединение Луны и Плутона(у меня в скорпе,у нее во льве).
У дедушки и у меня Марс в Водолее в одном градусе, минута в минуту.(он умер,к сожалению за 6 месяцев до моего рождения)
Вот это то,что бросилось в глаза сразу.
Uran Vodoleevich
У дедушки и у меня Марс в Водолее в одном градусе, минута в минуту.(он умер,к сожалению за 6 месяцев до моего рождения)

Близкие по времени смерть отца и рождение ребенка - это нередкое явление, поскольку и то и другое - 5 дом в карте родителей. Смерть отца - это 8 дом от 10, т.е. 5 дом.
#236171
, 04-Мар-2013 18:08
У меня с ребенком нет ничего из описанного выше( не совпадает мой 5 дом и его управители, и планета в 5 доме, ни с солнечным знаком ребенка, ни с его асц, ни с проявленными знаками моего 5 доме в его гороскопе.). Мой 5 дом в рыбах, упр-нептун, юпитер, симв-солнце. в 5 доме сидит солнце, не аспектированное. Нептун имеет аспекты напряженные с луной, сатурном. Гармоничные-с плутоном.
Ребенок у меня по зодиаку близнецы(вообще ничего общего), с асц в весах ,в первом доме планет нет(там, правда, лилит). В его карте нет выраженных рыб( планет в рыбах нет,кроме урана в 6 доме, в 12 доме ничего нет). Также нет выраженного льва(мое солнце в 5 доме).Во льве-только сатурн, 5 дом пустой, там хирон. Зато у ребенка меркурий и венера в раке, луна в скорпионе...что вообще в моей карте никак не проявлено, как и солнечный знак ребенка-близнецы. Но я заметила другой момент странный-несмотря на эти несовпадения, у меня с ребенком практически одинаковая сетка домов, одинаковый асцендент, одинаково очень напряженный нептун, причем одними и теми же планетами, только они поменялись местами( у меня квадрат нептун-сатурн и оппозиция нептун-луна. У ребенка-квадрат нептун-луна и оппозиция нептун-сатурн!!!!!!) Вот это меня действительно очень удивило))))
#236186
, 04-Мар-2013 18:49 (ответ на #236171)
+1
Светлана, посмотрела карты в ваших предыдущих темах. У вашего ребенка Марс в Овне и Юпитер в Стрельце, это самые сильные каналы в космограмме (знаки Солнца, Луны и Асц тоже важны). Планета в обители - это ситуация полного резонанса энергии планеты и знака. Планеты в обители - конечные диспозиторы в цепочке диспозиций, дают самые глубокие и главные мотивы. Посмотрите статусы П.Криворучко в сотисе-онлайн сами:) Не забываем сравнивать с антагонистами и учитывать более общие показатели.
У вас в карте в 5 доме овненское Солнце и у5-Юпитер в соединении с Марсом. У5-Юпитер в Меркурианском знаке, как и Солнце вашего ребёнка.
Если взять ректифицированное время 21:23 вашей карты, то дополнительно Меркурий у вас будет за 2 градуса до к5 и уже влиять на 5 дом (в Кохе Меркурий в 5 и на бирочное время). А у5- Нептун на куспиде 3 дома, символического дома Близнецов (опять же в Кохе у5- Нептун в 3 доме на бирочное время).
#236202
, 04-Мар-2013 19:12 (ответ на #236186)
Magally, спасибо большое за разъяснение! Я раньше думала, что ребенок мой близнец лишь потому, что в момент его рождения у меня был сильно включен меркурий, в том числе дирекционный шел по 5 дому)))) Про систему коха я знаю, что там меркурий в пятом, но по этой системе у меня другие моменты жизни не совпадают(( Поэтому больше ориентируюсь на плацидуса)
#519510
, 05-Дек-2014 14:07
Обновлю тему. У меня случай вообще почти энциклопедический :)
Я: в пятом доме Марс и Нептун, на куспиде Козерог. Так же в Козероге Сатурн и Уран (4 дом). Асцендент и Луна в Деве. Солнце в Овне. Венера в Тельце на МС.
Дочь: 1 дом - Марс, на куспиде Скорпион; Плутон в Козероге. 10 дом - Луна в соединении с Венерой в Деве на МС, куспид в Деве. Козерог перехвачен. Солнце - Весы.
Сын: 1 дом - Нептун (и Венера), на куспиде - Водолей; Уран в Овне. Луна в Козероге. Дева перехвачена. Солнце - Телец.
#519521
, 05-Дек-2014 14:27 (ответ на #519510)
Алёна, в вашей карте Марс и Нептун в каком знаке?
#519530
, 05-Дек-2014 14:44 (ответ на #519521)
в Козероге обе планеты
#519538
, 05-Дек-2014 14:51 (ответ на #519530)
Алёна, спасибо за пример! :)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑