в начало |  люди |  сайты |  помощь  

Блог » Исследования

Ярлычность "лженаука"

Ярлычность "лженаука"




Интересную информацию предлагает наш коллега: www.liveinternet.ru (внешняя ссылка)
Профессор психологии и права Стэнфордского университета Дэвид Росенхан (David Rosenhan) провел интересный эксперимент.

Он отобрал восемь совершенно нормальных по всем параметрам человек: трех
психологов, психиатра, педиатра, художника, домохозяйку и аспиранта.



Все они обратились в психиатрические клиники, как люди, которые
"беспокоятся о своем психическом здоровье". Все рассказывали о себе и
своем состоянии правду, за исключением одной детали - они, якобы, слышат
голоса, говорящие "пустой" ,"глухой", "стук". Их всех врачи сочли
душевнобольными. Все они были направлены в клиники.



Сразу после госпитализации врачам они говорили, что чувствуют себя
замечательно и никаких голосов больше не слышат. Все находились на
лечении 52 дня и вели себя как нормальные люди.



Результаты:

По результатам лечения семерым был поставлен диагноз "шизофрения", одному - "маниакально-депрессивный психоз".

После выписки из клиники их состояние было описано врачами как
"улучшенное", "в стадии ремиссии", но ни один врач не счел, что они
выздоровели

Никто из врачей не догадался, что они совершенно здоровы. Их "раскололи"
пациенты - они решили, что перед ними журналисты или инспекторы
больниц.



...после опубликования результатов эксперимента все психиатрические
клиники поставили их под сомнение, заявив, что такие грубые ошибки
невозможны. Профессор Росенхан предложил повторить эксперимент, заявив,
что направит к ним еще какое-то количество мнимых больных.



Клиники очень тщательно диагностировали следующих 193 пациентов и 41 из них поставили диагноз "псевдобольной".

На самом деле профессор не присылал в клиники ни одного человека.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment

тип вывода ветки
#170164
DELETED ID 2140, 30-Июл-2012 23:09
+2
мдя. ..
я всегда задавалась вопросом А кто придумал норму? он в норме?
#170177
, 31-Июл-2012 00:13
+2
О!! Снова магическая цифра 52!! Вы с Соларис случайно не родственики??))
тема шизофрении очень актульная, а главное астрологическая!!! Предлагаю прямо тут же раскрыть тему раздвоения личности и словесной диареи!!))
Roman, может Вам как крупному ученому по всем вопросам, освоить и другие площадки , где можно высказывать свое мнение?? Вот эта тема была бы более востребована на каком-либо профильном форуме!!! Вам бы там более детально рассказали, что такое шизофрения и в чем она проявляется! А то , что все астропро и астропро?? Не надо все яйца в одну корзину!!!)))
+1 / -1
Елена Андреева, я понимаю, что очень хочется поумничить, но лучше думать перед тем, как писать. Ваш "интеллектуальный сарказм" и я уже много раз писал об этом, заметен только Вам. Может пора задуматься?
Не любовь моей персоны ставит Вас в неудобное положение.
Если бы Вы озаботились прочитать информацию объективно, а не найти в ней вымышленные минусы для подковыркования меня, то бы увидели и поняли для чего здесь я разместил данную инфу.
Поясню для всех "любящих" меня. Психология признанная наука и на примере Дэвида Росенхана удачно показана закостенелость и фарисейство ученных мужей, когда они с усмешкой вспоминают об астрологии, при этом сами в своих признанных областях делают такие ляпы.
Что касается 52, видимо вспомнили мое исследование, уже пояснял: завидуйте молча и потратьте свое драгоценное мнение не на пустые и смешные критические замечания, а на составление чего-то существенного, хотя бы в форме статьи. Не стоит быть импотентом, который сам не может и завидует другим и от этого критикует понапрасну.
#170212
, 31-Июл-2012 09:56
+3
Понятие о психической норме - очень размытое. Тем более сомневаюсь, что совершенно нормальным оказался психиатр. После нескольких лет практики у них часто проявляются те или иные нарушения.
#170224
, 31-Июл-2012 10:19
+2
Норма "психического здоровья" получается путем усреднения некоего числа показателей по большому количеству людей. Набор статистики и ее обобщение-усреднение - это единственный метод умственной науки. Жуткая и типичная для умственной науки ошибка в том, что при этом делается незаметное, ибо кажущееся самоочевидным допущение, что большинство - НОРМАЛЬНОЕ, а ОТКЛОНЕНИЯ от этого нормального большинства - немногочисленно. На самом деле, эта идея стоит на голове - парадоксальный (и единственно истинный) взгляд на вещи показывает, что ненормальным (по закону больших чисел) следует считать БОЛЬШИНСТВО, а отдельные всплески на этом фоне - провозвестниками подлинной НОРМЫ. С этой точки зрения человечество - это большой дурдом, в котором все думают, что они здоровы. Существуют отдельные действительно выздоровевшие люди, но они маскируются под "больных", дабы избежать принудительного "лечения" от "ненормальности".
Психология в исполнении обычных людей - лженаука. Психологи сами не понимают, что делают - они изучают психику, которую не видят и не могут потрогать. Распространенность профессии психолога (особенно на западе) говорит о погружении людей в иллюзию.
Астрология в исполнении обычных людей - также лженаука. До тех пор, пока исследования базируются на наборе статистики в надежде выловить из нее некие закономерности, мы имеем дело в лучшем случае с феноменологической "наукой", которая увлечена "копанием", но не понимает ни что она копает, ни чем она копает, ни зачем это ее копание нужно и куда оно ведет.
#170285
, 31-Июл-2012 13:00
+4
Елена Андреева писал(а):
О!! Снова магическая цифра 52!! Вы с Соларис случайно не родственики??))
тема шизофрении очень актульная, а главное астрологическая!!! Предлагаю прямо тут же раскрыть тему раздвоения личности и словесной диареи!!))
Roman, может Вам как крупному ученому по всем вопросам, освоить и другие площадки , где можно высказывать свое мнение?? Вот эта тема была бы более востребована на каком-либо профильном форуме!!! Вам бы там более детально рассказали, что такое шизофрения и в чем она проявляется! А то , что все астропро и астропро?? Не надо все яйца в одну корзину!!!))



Привычная и очень скверная тенденция,когда начинается преследование человека только лишь за то,что он не поддается наставлениям других,Быть таким,каким хотят его видеть и если этого не происходит,тогда начинаются преследования и уже не важно что он делает,все видится в искаженном свете. Это тоже как нельзя кстати, подходит к теме о ярлыках. Мы настолько все разные предпочтения и потребности у нас разные, именно поэтому нельзя всех равнять под себя.Елена, верно заметили,да - астропро,но на этом сайте предоставлено много других равных возможностей,которые предполагают разные направления,вероятно и расчитано на людей с разными предпочтениями и надо бы научиться уважать достоинство людей не похожих на нас, и если они слабы в познании астрологии,но могут быть не менее эрудированы в других областях эзотерических наук и одно знание вполне может компенсировать другое,но если начинается возвышение себя над другими, это качество вполне можно квалифицировать как- Гордыня!
#170401
, 31-Июл-2012 17:57
marina, я , вероятно, что -то упустила, кто кого преследовал?? И почему Вы ко мне обращаетесь с сей речью?)) Вы либо что-то путаете либо меня преследуете!!))

Сожалею, но из-за Вашего не точного выражения Вашей мысли я не поняла , то ли я правильно заметила про равные возможности, то ли мне надо научится уважать астрологически слабых индивидов, то ли у Romana началась Гордыня??)) Пишите, пожалуйста, более короткими предложениями, а то Вас совсем не понятно!!!
Елена Андреева, могу Вас обрадовать. После выхода Сергея из отпуска, благодаря Вам и другим любителям "интеллектуальной беседы" - меня забанят. Так, что главное Вы добиться смогли - зачем аргументированно отстаивать свою позицию, правда если она у Вас, лучше мелко кусать в форме жалоб и все будет в порядке. Так что скоро на сайте будут только "статьи" про соженный путь в синатстрии, брехня про Крымск и про мужчин и их любовниц.
Не люблю переходить на личности, ну просто устал от фарисейских высказываний от любителей астрологии, которые имеют развитую гордыню: обсуждать мой уровень астрологических знаний, как и уровень других неугодных им специалистов. Уважаемая Елена, я дипломированный специалист, а дипломы просто так не раздают, Вам бы следовало поучиться (делаю такие выводы, по наивным вопросам, которые Вы задаете на форуме), можно провести исследование, а потом обсуждать астрологов.
Что касается выдавливания, на что Вам намекнуло Марина, Вам сного приводить примеры, или не учли урок из одной статьи? Любители кричать о благодетели, сами ее не используют.
Вы и Вам подобные уводят дискуссию в сторону, переходя на личности. Ну если Вам не чего сказать по существу, зачем писать глупости и выставлять себя в глупом свете. Одна проезжается по моей физиономии, второй говорит про мою лысую голову, третья им подтявкывавет, а по статье НОЛЬ.
#170411
, 31-Июл-2012 18:36
+2
Roman (Василий), мне остается только как Шурик спросить:"простите, а храм это тоже я развалил?" ))

Если Вас забанят, то только благодаря самому себе!! если Вы будете себя неприлично вести!))

Уровень Ваших астрологических знаний обсуждала Марина, а не я! Может это были и не Ваши знания, а мои, ибо пост был написан крайне сбивчиво!!))

Я понимаю, что Вы обладатель дипломов всея Руси и может даже не только , но на всякий случай спрошу, у Вас на тему статьи про шизофрению какой диплом имеется?))
#170540
, 01-Авг-2012 11:00 (ответ на #170411)
Елена Андреева писал(а):
Уровень Ваших астрологических знаний обсуждала Марина, а не я! Может это были и не Ваши знания, а мои, ибо пост был написан крайне сбивчиво!!))

Ну что же не понятного,было в моем посте? Он адресован именно Вам,уважаемая Елена Андреевна, а что касается уровня астрологических знаний, уверяю Вас к автору темы это не имеет отношения, да и к Вам тоже,так как я не знаю уровень Ваших астрологических знаний, но то что здесь есть не только астрологи и те кто только начинает изучать астрологию, или просто имеет интерес к этой науке,это факт и с этим надо мириться и не только, а вести себя если не с уважением к ним, то хотя бы сдержано.
-1
Елена Андреева, Вы сами поняли, что написали? Про храм, успокойтесь Вселенной Вы не правите и никто об этом не говорил. Банят по жалобам, по Вашим, шапошниковским, лупацким и др. Вы статью будете обсуждать или опять строить из себя умную?
Я удивляюсь, как некоторым нравиться выпячивать глупость на показ. Видимо у вас не только высокий уровень знаний по астрологии, но еще по литературе))) Может наступит время и мы сможем лицезреть что-то от Вас, кроме наивных вопросов?
Елена, повторяю, перед тем как искать соринку в чужом глазу, нужно вытащить бревно из своего, про неприлично вести себя - стоит обратить внимание на себя. Вы увели дискуссию статьи на выяснения как вы меня не любите и желание как-то "интеллектуально укусить", правда второе получается не очень. Советую к дискуссии пригласить шапошниковских и лупацких, они будут говорить о моей физиономии, вторые плюсовать, ну а вы добавлять, просто команда получиться. Вообще, я смотрю, у вас и вам подобных удачно удается выдавливать людей с астропро, не мытье так катаньем, если ума дискуссировать не хватает, можно жалобами)))
#170433
Roman (Василий), Вы меня все время путаете с Мариной, не смотря на то, что мы такие разные!!)) тема любви к Вам это ее тема!!

Про статью, я высказалась в своем первом сообщении на эту тему!! Могу задать Вам специальные вопросы, как неспециалисту!!)))

Итак:

Что такое шизофрения?
Как она диагностируется?
Можно ли снять диагноз шизофрения?
Считаете ли Вы шизофрению самостоятельным заболеванием или частным случаем проявления других заболеваний головного мозга?
Можно ли исследовать шизофрению аппаратными методами? В частности, видимы ли изменения на ЭЭГ? Видимы ли изменения при томографическом исследовании??

Вопросы не праздные !! Ибо чтобы рассуждать на темы симуляции данного заболевания надо представлять его природу!!
Елена Андреева писал(а):
О!! Снова магическая цифра 52!! Вы с Соларис случайно не родственики??))
тема шизофрении очень актульная, а главное астрологическая!!! Предлагаю прямо тут же раскрыть тему раздвоения личности и словесной диареи!!))
Roman, может Вам как крупному ученому по всем вопросам, освоить и другие площадки , где можно высказывать свое мнение?? Вот эта тема была бы более востребована на каком-либо профильном форуме!!! Вам бы там более детально рассказали, что такое шизофрения и в чем она проявляется! А то , что все астропро и астропро?? Не надо все яйца в одну корзину!!!)))


Об том и шла речь, говорить не о чем, лиж бы что-то вставить. Тема была не об шизофрении, а о том, что и "аттестированные науки" могут давать промахи.
Касательно Ваших контрольных вопросов, Вам дать ссылки на литературу для ознакомления с данной темой? Если Вы хотите примерить и проверить на наличия заболевания у Вас: www.schiz.ru (внешняя ссылка)
Что вы прячитесь за Мариной, я говорил про вашу нелюбовь ко мне и подтвердить могу многими вашими постами, причем Вы на удивление, считаете очень интеллектуальными ваши высказывания)))
Рекомендую, вы по-моему архитектор по образованию, может вам подумать и написать статью, как астрологические принципы сочетаются в архитектуре? Честно уже скучаю и мне надоело отвечать на ваши напдки, они и плоские и не интересные. Кто-то должен быть умнее и прекратить этот базар.
#170471
, 31-Июл-2012 21:59
+1
Roman (Василий), я отношусь к Вам абсолютно нейтрально!! Не восторгаться Вашими статьями не значит нападать на Вас!!

А Вы уже перешли на явное хамсто, что не делает Вам чести.

Ваша статья не говорит ровным счетом ни о чем и описанный в ней эксперимент не относится к разряду научных!!

Мысли окружающих , в частности мои , Вы угадываете крайне хреново, поэтому лучше этим Вам не заниматься! Изучайте лучше свои!!

И не архитектор я !!))
#170507
, 01-Авг-2012 05:27
+1
У меня в ходе обсуждения статьи возник один-единственный вопрос: а склочность и манера скандалить по любому поводу относится к варианту психической нормы или, все же, есть психическая ненормальность?
#170525
, 01-Авг-2012 08:36
Елена Андреева писал(а):
Ваша статья не говорит ровным счетом ни о чем и описанный в ней эксперимент не относится к разряду научных!!


Нужно же поддерживать интерес к своей персоне.Что то я не видел ни одного комментария от автора темы на вопросы посетителей сайта.Тема шизофрении очень актуальна на астрологическом сайте )))).Или абы что то написать.
#170529
, 01-Авг-2012 09:02
+2
Ну в данном случае я понимаю ВИТАЛИУСА - он хотел на примере психологии показать, какая на самом деле пустота скрывается под красивой оберткой с надписью "научно доказано". Но с этим и так никто не спорит - во всяком случае, лично я считаю, что так называемое "научное доказательство" - это одно сплошное надувательство.
Правда, здесь могут возразить, что виновата не наука, а недобросовестность ученых - но это отдельная огромная тема под названием "научна ли наука?". Опять же, лично я прошел эту тему от начала до конца, а пройдут ли ее ученые, меня волнует меньше - во всяком случае, практика показала, что преодолеть сопротивление ученого тупоумия - дело крайне малоперспективное.
PRAMI, спасибо, а то я стал падать духом... читают и только стараются глумиться на до мной и не слово о статье и ее смысле. Строят из себя умных и на аргументы называют хамом.
На самом деле нужно меньше тратить время на злопыхателей и не обращать на них внимание, сказать им нечего.
#170808
DELETED ID 10893, 02-Авг-2012 10:55
Roman (Василий) Ivanov (ВИТАЛИУС) писал(а):
Елена, я дипломированный специалист, а дипломы просто так не раздают, Вам бы следовало поучиться (делаю такие выводы, по наивным вопросам, которые Вы задаете на форуме), можно провести исследование, а потом обсуждать астрологов.
Что касается выдавливания, на что Вам намекнуло Марина, Вам сного приводить примеры, или не учли урок из одной статьи? Любители кричать о благодетели, сами ее не используют.

Это начало.
Roman (Василий) Ivanov (ВИТАЛИУС) писал(а):
Вообще, я смотрю, у вас и вам подобных удачно удается выдавливать людей с астропро, не мытье так катаньем, если ума дискуссировать не хватает, можно жалобами)))

Продолжение.
Елена Андреева писал(а):
Roman (Василий), Вы меня все время путаете с Мариной, не смотря на то, что мы такие разные!!)) тема любви к Вам это ее тема!!

Развитие ситуации.
Roman (Василий) Ivanov (ВИТАЛИУС) писал(а):
Что вы прячитесь за Мариной, я говорил про вашу нелюбовь ко мне и подтвердить могу многими вашими постами, причем Вы на удивление, считаете очень интеллектуальными ваши высказывания)))
Рекомендую, вы по-моему архитектор по образованию, может вам подумать и написать статью, как астрологические принципы сочетаются в архитектуре? Честно уже скучаю и мне надоело отвечать на ваши напдки, они и плоские и не интересные. Кто-то должен быть умнее и прекратить этот базар.

Момент кульминации.
Елена Андреева писал(а):
И не архитектор я !!))

Крик души (без всякой иронии).
Поскольку никто не взял ответственность на себя, что он - архитектор, придется это сделать мне. Роман, я - архитектор. Я совершенно спокойно ушла из темы: astropro.ru.
Но здесь, по-видимому, Вы спутали, как минимум, 5 человек (с учетом указанной выше темы). Возможно, Вы не успеваете читать то, что пишете?
Что касается того,
marina писал(а):
что здесь есть не только астрологи и те кто только начинает изучать астрологию, или просто имеет интерес к этой науке,это факт и с этим надо мириться и не только, а вести себя если не с уважением к ним, то хотя бы сдержано.
,
то я уже ввела 2 человека, как СПАМ в своей почте (но сообщения почему-то идут). Но, хотя бы, название темы можно писать без ошибок (это не Роман, автора я не указываю, во избежание).
Прошу прощения у всех, кого неумышленно задела. Написала это не для продолжения дискуссии.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑