Ок. Тогда ответ оракула зависит от вопрошающего, но не судьба Греции. Это проблема не звезд, а оракула.
Оракул должен быть беспристрастен и компетентен?

Ясно. Консенсус. И вопросительный знак убрать согласна. :-)
Однако, никак не возьму в толк, если Оракул компетентен и звезды беспристрастны, то к чему зависимость от вопрошающего, дискредитирующая оракула?)))

МарСелЛа
к чему зависимость от вопрошающего

Нет никакой зависимости... Вы, люди, никак не можете осознать, что есть тотальный детерминизм. Фраза "если БЫ у оракула спросил тот, а если БЫ - другой", отражает иллюзорность вариантов. У оракула МОГ спросить только тот, кто и СПРОСИЛ, и оракул МОГ ответить только ТО, что и ответил. Люди никак не вырвутся из иллюзии, что они могут что-то ИЗМЕНИТЬ, сделать ВЫБОР.
Я уже писал об известной математической модели, согласно которой Настоящее определяется суммой двух волн - идущей из Прошлого, и идущей из Будущего. Про идущую из Прошлого знают все - поэтому людям и кажется, что Настоящее вырастает из Прошлого. Идущую же волну из Будущего видят только оракулы. Люди ее не видят, поэтому Будущее кажется им чистым листом, на котором они МОГУТ написать что захотят. На самом деле, из Будущего идет волна, которая предопределяет Настоящее.

Еще Гурджиев говорил, что люди являются машинами. Необходимо осознать этот факт - только ПОСЛЕ этого можно начать искать выход из этого осознанного детерминизма. Это и есть Освобождение. А если пребывать в обыденной житейской иллюзии, то никаких шансов нет. Порог, который требуется преодолеть человеку, чтобы освободиться, очень высок, но другого варианта нет.

PRAMI
У оракула МОГ спросить только тот, кто и СПРОСИЛ, и оракул МОГ ответить только ТО, что и ответил. Люди никак не вырвутся из иллюзии, что они могут что-то ИЗМЕНИТЬ, сделать ВЫБОР.

Чепуха, потому как не согласуется с историческими фактами. Например, Александр Великий был даже не удостоен чести получить ответ у Дельфийского Оракула перед его победоносным походом на Персию.

PRAMI, человек является машиной до тех пор, пока он не поверит, что он создан по образу и подобию... По вере вашей...

Конечно разным был бы ответ ибо ни что человеческое не чуждо и Дельфийскому оракулу, достаточно вспомнить с чего начался его закат, а именно когда товарищи приняли сторону персов в войне, захотев стать центром ;)

Но каждый получит тот ответ, который ему нужен в данный момент.

Елена Андреева
а именно когда товарищи приняли сторону персов в войне

ТоваГищи, насколько я помню, приняли сторону немцев накануне подписания Брест-Литовского мира. :)

Елена Андреева
память она штука избирательная, если в Вашей памяти греко - персидские войны отложились как Брест - литовский мир, значит так было для чего- то нужно

Ой, меня убило слово "товарищи". Это, такая жуткая "лексическая инвазия". Что явно было взято не из Геродота. :)

Сергей Николаевич Коваленко
Сказать иначе, задал ли вопрос оракулу о судьбе Греции: 1) кворум законодательного собрания Афин; 2) царь персидский Ксеркс; 3) царь спартанский Леонид; 4) стратег ли Фемистокл накануне решающей битвы; 5) рядовой гоплит; 6) рыбак с острова Самос; 7) раб, прикованный к галере и т.д.

Вопрос задать совсем не сложно, сложнее получить на него ответ...так кто же из задавших его получил???

Елена Шапошникова
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты" - это про Гурджиева.

Что вам известно о Гурджиеве или Успенскому или кому либо? абсолютно ничего! но писать то надо, скучно же ведь:(

Вера [pistis] меня нисколько не интересует. Для того имеются другие ресурсы.

А вопрос возник об "устроении" [kata] к "началам" [arche]. Когда именно из этого разумения у меня возникло эссе о границах валидности для хорарной астрологии. То есть мы все, например, помним фразу: "вначале было слово". Однако "слово" [logos], это совсем не то, что банальное сознание относит к словообразованию. А скорее, сам "опыт словообразования" по аналогии описывает суть феномена ЛОГОС. Это, подобно тому, как дитё собирает из кубиков-букв слова...
Опять же слово катархен или то, что позднее укрепилось под названием "хорарная астрология", несколько стерлось, а ещё точнее выпало из под рефлексии последующих поколений астрологов. Причем, даже не в силу изменения всего социального опыта, а по причине онтологической подмены неких фундаментальных устроений, каковые как раз восходили к начальным опытам всей астрологии в целом.
Если я неясно выражаюсь, то просто задумайтесь над тем, какого лешего в астрологию стало проникать Юнгианское понятие "архетипа"? А я вам отвечу, как раз из пустоты этих зияющих начал [arche].

Соглашусь с автором,с одной оговоркой.Хорар возможно эффективен, если хорарщик чистоканальщик и имеет дар пребывать в ритмике с небосводом.Как мы понимаем это большая редкость.Мантика высоких вибраций Нептуна.Готовы ли вы не только бухать и посюсторонничать? Поэтому если вы заднепроходоканальщик,будьте готовы к неправильным выводам.Возможно я перегибаю но суть думаю ясна.

Виктор Масайлов
А что Вы понимаете под верой ?
Сказано было : - " Если бы вы истинно верили - то скажи вы слово - и гора бы сдвинулась "
Так что среди нас верующих похоже нет.

Когда обычный человек говорит "я верю", то на самом деле он имеет в виду "я хочу". "Я верю, что у меня все будет хорошо" = "я хочу, чтобы у меня было все хорошо". Поэтому вера для обычного человека есть всего лишь хотение осуществления желаемого. Но это хотение умственного человека по ряду причин не имеет силы. Поэтому и говорится об ИСТИННОЙ вере, которая имеет силу.
Почему "существует" мир? Потому что люди верят, что он существует. Вера является основой мира и творит его. Вера творит то, во что верит. Если бы человек потерял веру, что мир существует, то мир исчез бы. Значит, мир нереален, это иллюзия. Выходит, что творческая функция веры - это ГИПНОЗ. Загипнотизированный человек "реально" видит то, что ему внушили.
Таким образом, все являются верующими, и все являются загипнотизированными. Поэтому, не имея силы, люди не могут ничего изменить в этом навязанном им извне гипнозе - за исключением тех, кто из этого гипноза вырвался. Вот их вера - ИСТИННАЯ. Она может менять гипнотическую картинку. Она может двигать "несуществующие" горы. Но только тогда это уже не вера, а ВОЛЯ. Истинная вера - это ВОЛЯ. Воление света.

Слишком много сомнительных интенций но комментировать пока неохота.

Практика показывает, что хорарные карты отвечают на все вопросы, события по которым уже сформированы на небе.
Астрологический символизм всеобъемлющ, и нет оснований полагать, что какие-то вопросы могут из него выпадать.
Если вопрос нерадикален, карта сама на это укажет.

Да, возможно так. Вряд ли Васе Пупкину вообще придет в голову такой вопрос, а если пришёл, то, может
быть, это ему сверху прислали или этот Пупкин - сын плотника, например?

Елена Шапошникова
Вряд ли Васе Пупкину вообще придет в голову такой вопрос, а если пришёл, то, может
быть, это ему сверху прислали или этот Пупкин - сын плотника, например?

Ага, Пиноккио 3-ий. :)
Гораздо сложнее отличить праздный вопрос от не праздного. Стоит только начать погружаться в карту? Потому, и возникло мое эссе о [kat-arche]. Поскольку "начала" должны изначально присутствовать в голове астролога, перед познавательным актом "звездного строения" к ним. А иначе, возможно дойти и до абсурда.