Рассуждая энциклопедически, понятие «суть» означает нечто основополагающее. Но в астрологическом мире отсутствует неподвижность. Изменяется всё, суть вещей и внутренняя сущность, всеобщая связь явлений, а причины меняются местами со следствиями. Согласно законам единства и борьбы противоположностей и количественно качественным изменениям, то, что вчера было главным, сегодня стало второстепенным, а форма становиться содержанием и наоборот. И так бесконечно. Аналогично и планеты не могут иметь некую неподвижную суть, неизменяемое и однозначное «главное». Даже Подводный, напоминая о планетном принципе, тут же приводит множество сценариев развития событий одной планеты, в связи с её различными аспектами и положениями в знаке и доме.
Не по злому умыслу Дарья Владимировна в теме о Венере сравнила разнообразные её характеристики с астрологическим винегретом, а не особо вдумчивые её поклонники тут же стали использовать винегрет в одиозном смысле.
Аналогично и другие авторитетные представители астрологического сообщества, в обход эзотерических оснований, без дурного умысла, предположили о наличии некой планетной сути или принципа, вне зависимости от аспектов и положений в знаках и домах. И ярые поклонники этих авторитетов, слепо приняли это утверждение за аксиому.
Евгения...Выделение главного, ведущего принципа, лежит в основе всех остальных характеристик планеты...
Однако, можно ли выделять что-то в гороскопе, недооценивая остальное? Наверно правильнее будет обобщать, и синтезировать совокупность всех влияний и показателей карты, а не выделение их частей с поиском пресловутой планетной сути или принципа. В своё время Алан Лео, говорил, что нет «чистых» планетных влияний и нет никакой сути, а любая планета, всегда модифицируется связями с другими планетами и знаками. Таким образом, не существует планетного экстракта, (по аналогии с выделением главного содержимого из лекарственных растений).
Планетную сущность определяет только синтез и совокупность её возникших показателей. В кн. «О Разделении Элементов», знаменитый алхимик, врач и оккультист Парацельс писал; «Маленькое количество шафрана окрашивает всю воду, хотя эта смесь - не является шафраном». Квинтэссенция (от лат. — пятая сущность) Алхимики называли «квинтэссенцией» пятый элемент, то есть суть всей суммы четырех стихий (Огня, Воды, Земли и Воздуха).
«Принцип» от лат. – означает основу или начало. Следовательно, никакая планета не может представлять в мироздании какую-то основу и начало. Только стихии имеют устойчивые и неизменяемые качества. В каждом секторе знака, в деканатах, градусах, домах и стихиях, сущность планетного принципа всегда качественно изменчива, подвижна и динамична. Если Марс, например, окажется в женском знаке, градусе, водной стихии, и аспектах с ИНЬской планетой, то сразу потеряет свой боевой активный принцип. Такой Марс будет отражать совсем иной планетный принцип, в аспектах с планетами, нежели как утверждает Подводный.
А по утверждению Евгении, суть планеты является неизменчивым и ведущим основанием, что противоречит очень многому и многому, в эзотерическом космогинезисе. Таким образом, прежде чем что-то категорично утверждать или поддерживать узкую астрологическую специализацию преподавателей десятка астрошкол, лучше самому все перепроверить и разузнать. Если конечно Вы хотите по серьезному относиться к астрологии, без всякого намёка на винегрет…
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
"Суть" это форма спряжения глагола "есть" -3 лицо, множественное число: "они суть..." )))
#487285
DELETED ID 1090, 27-Сен-2014 20:21
+7
Вы пишете: "Если Марс, например, окажется в женском знаке, градусе, водной стихии, и аспектах с ИНЬской планетой, то сразу потеряет свой боевой активный принцип". Позвольте с вами не согласиться. Марс, в указанном положении, возможно, и потеряет свои боевые активные качества, но никак не принцип. Другое дело, что ему, в таком положении, будет трудно его проявлять, и он будет проявлять его искаженно, например, не действуя открыто и смело, а провоцируя или добиваясь своего путем истерики (иньское поведение). Я хорошо помню слова своего первого учителя, М.Б.Левина, который неоднократно подчеркивал на лекциях, что планета, где бы она ни стояла, никогда не меняет своих принципов. И вообще слова "боевой", "активный" - это качества Марса, а не его принцип. Его принцип - действие, импульс. В человеке (и его натал будет это отражать) данный принцип может быть подавлен по разным причинам, но Марс не превратится "в Луну", даже находясь в иньском знаке, градусе и т.п. "Принцип» от лат. – означает основу или начало.Следовательно, никакая планета не может представлять в мироздании какую-то основу и начало". Во-первых, откуда это следует (из вашей фразы не понятно), а во-вторых, тоже не согласна. Еще как может!Принцип Солнца - устойчивость (ЯН)(например, устойчивость генотипа, который, хотя и может меняться, но только по своим законам,т.е. виды не смешиваются), Луны - изменчивость (ИНЬ)(способность адаптироваться, что обеспечивает выживание), Меркурия - логика (ДЕН)(находить альтернативу, анализировать и связывать)и так далее. Эти принципы работают и у человека, и у животных, и даже у растений. Прошу учесть, что, как вы и сказали, "принцип" - это лишь основа, а, разумеется, не все функции и качества планеты.
#487299
DELETED ID 7909, 27-Сен-2014 21:01
+1 / -1
Дарья Владимировна Тележко..Марс не превратится "в Луну"
Речь не об этом Дарья и я конечно не имел это ввиду. Наверно, более развернуто придется ответить в следующей теме о Марсе, вернее, о его принципе. Я согласен, с Вашим несогласием, но я во многом, не согласен и с Левиным и попробую аргументированно опровергнуть его мнение по поводу
Дарья Владимировна Тележко...планета, где бы она ни стояла, никогда не меняет своих принципов
Мне казалось, что фраза "планеты - это виды действий" уже оскомину должна была набить, но, оказывается, нет! Чего только не приписывают планетам, каких только принципов! Все планеты, вместе взятые, являют собой один принцип - принцип действия! И надо рассматривать варианты или, точнее сказать, разворот этого принципа в определенных последовательностях планет.
Юрий, я все время вспоминаю фразу из КВН. " Присоединение России к "Семерке" мне напоминает сказку "Волк и семеро козлят", причем козлят-это глагол"))) Если тема про последовательность действий разовьется, то я подключусь, не хочется давать ответ, пусть народ подумает...:)
Юрий Хан Чего только не приписывают планетам, каких только принципов!
И каких же? Вы хотя бы один принцип того же Нептуна знаете? Что-то мне подсказывает, что нет. По моим наблюдениям, вообще не многие изучающие астрологию, знают что-то о принципах планет, а тем более применяют эти знания в своей работе (судя по многочисленным ляпам в тех же статьях и рассуждениях).
Юрий Хан Все планеты, вместе взятые, являют собой один принцип - принцип действия!
А зачем брать все планеты вместе взятые? Вы возьмите одну и выделите тот принцип, который лежит в основе именно ее проявлений, и явлений, за которые именно она отвечает.
Вы излишне категоричны) Я говорю о недостатке философского подхода в описании таких категорий, как виды действий например.Начать с того, что действие каждой планеты, а поэтому и всех, является проявлением или разворотом действия той планеты, которая принята за первую. По сути это эффекты, произведенные первым действием. А Вы все стремитесь взять одно действие, одну планету и очень "по-девски" "наковырять" из нее все, что можно.
И еще, принцип Нептуна надо не знать, а понимать. Это большая разница! В традиционном ряду планет от Марса Нептун последняя планета. Это последний эффект основного, первого действия Марса ДАВЛЕНИЯ. И эффект этот можно назвать традиционно РАСТВОРЕНИЕМ, а более точно ПРЕВРАЩЕНИЕМ СОБСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ В ДВИЖЕНИЕ СРЕДЫ. Понимаю, что это сразу сложно будет понять, между описанными двумя явлениями все таки целая философская концепция лежит)
Юрий Хан принцип Нептуна надо не знать, а понимать. Это большая разница!
И вы говорили мне что-то про категоричность?) Знание и понимание взаимосвязанные вещи, зачем же их противопоставлять друг другу? ...Про откуда берется "эффект растворения" - верю, можно создать не одну философскую концепцию, а если еще при этом учитывать принцип Нептуна (лежащий в основе всех проявлений этой планеты), это поможет не только отследить присущие ему эффекты, но и понять самое главное - зачем в этом мире вообще необходимо "превращение собственного движения в движение среды").
Юрий Хан Вы все стремитесь взять одно действие, одну планету и очень "по-девски" "наковырять" из нее все, что можно.
Да, слить "по рыбному" все в одну кучу мне даже в голову не приходит). Однако, вы заблуждаетесь насчет "наковырять", так как понимание принципа планеты не исключает комплексного подхода (и планетарные взаимосвязи с конкретными принципами планет могут вполне себе прекрасно уживаться и учитываться при анализе функций и качеств той или иной планеты)).
Вова Безымянко Дарья Тележко, М.Левин - "планета, где бы она ни стояла, никогда не меняет своих принципов
Вы обещаете опровергнуть это? Интересно, что же это за принципы, которые могут меняться? Тогда это уже не принципы и не основы.
Мне кажется, что нет смысла продолжать дискуссию, когда люди не способны понять друг друга в силу разных подходов к астрологии. Поэтому я уж лучше не буду нарушать здесь спокойствие своими неудобными комментариями. Они действительно не вписываются в вашу астрологическую беллетристику.
Юрий Хан В традиционном ряду планет от Марса Нептун последняя планета.
Юрий, здесь и кроется загадка, вызывающаа споры о принципах планет. Каждая "последуюшая" планета включает в себя принципы всех предыдущих. Так в Нептунианском принципе растворения содержатся и принцип марсианской активности, и юпитерианского расширения, и уранической внезапности, и солнечной Любви.
Я все пытаюсь показать, что есть неточности в подходе к терминам. Растворение и расширение в Вашем примере из одной группы понятий, а активность, внезапность и Любовь из других! Все мешают в одну кучу и называют это принципами, вот в чем проблема!
Юрий Хан Я все пытаюсь показать, что есть неточности в подходе к терминам
Совершенно согласна с этим.
В соседней теме Вовы ПЛАНЕТНАЯ ДИСГАРМОНИЯ" привожу понятие "принцип" из словаря русского языка. Из определений принципа логически вытекает вопрос: НА КАКОЙ ВОПРОС отвечает астрологическое понятие "ПРИНЦИП ПЛАНЕТЫ"? На вопрос "ЧТО?" или на вопрос "КАК?"
И что же тогда отражает действие планеты в знаке? Принцип? Функцию?"
Юрий Хан Я все пытаюсь показать, что есть неточности в подходе к терминам.
:) Согласен, Юрий! Но тогда нам придётся издать словарь "терминологический", но даже в этом случае все рассуждения об астрологии сведутся к философии и демагогии:)
Олег, я вообще считаю заслугой и большим достижением свести какую-либо науку к философии! Определяться в терминах необходимо, а демагогию можно и не допускать. В этой теме уже возникло много этой самой демагогии, в том числе по причине неопределенности термина ПРИНЦИП. Принципы, на мой взгляд, прежде всего от чего-то отталкиваются, от какой-то системы отсчета, от начальной точки. Смени эту точку и принципы изменятся. Каждый автор в этом обсуждении отталкивался от своей точки отсчета, да еще вдобавок и не всегда осознаваемой, настаивая на СВОЕЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ, если можно так выразиться. То есть я хочу сказать, что ПРИНЦИПЫ - это только вершина айсберга, а не основа его.
У нас есть интересная особенность, подаренная русским языком: если что-то не понимаешь, вслушайся в слово! Принцип - "прицепленный к чему-то", а категория - "катящаяся", переходящее явление из одной системы в другую. Категории общие для любых систем отсчета, а принципы нет. В принципах есть "львиная" энергия оживления уровня, а в категориях - "водолейская" энергия соответствия разных уровней. Это я так, для поднятия настроения)
Юрий Хан Олег, я вообще считаю заслугой и большим достижением свести какую-либо науку к философии!
И это радует, иначе астрология становится сухой и безжизненной. Свод табличек, гороскопов, нарисованых астропроцессором, и формул. Одна спрашивает, почему я поругалась с мужем? Другая - потому, что у тебя Марс сегодня Меркурий квадратит. Первая: "Аааа... теперь понятно..." :)