zvezdochet
Татьяна, вам не кажется, что рожденному интроверту стать экстравертом практически невозможно? Там где воспитание или, в определенных лимитах, почему бы и нет, но радикальное изменение? Можно ли вывернуть свою натальную карту наизнанку?

Простите, мне кажется, вы не дочитали мою статью или неправильно ее поняли. Цитата из статьи:

И вы правы, природу свою переделать нельзя. Вы так и останетесь интровертами, если вы родились интровертом. Но при этом вы можете выработать в себе навыки общения, привить себе привычку общаться и делать это легко. Вы можете, оставаясь самими собой, полюбить общение, публичные выступления, телефонные переговоры и даже шумные вечеринки, если вы поставите себе цель научиться комфортно себя чувствовать в таких ситуациях.

Научиться более-менее комфортно себя чувствовать в таких ситуациях можно, а вот именно полюбить - едва ли, или, по крайней мере, не все могут полюбить.

У меня, например, есть некоторая боязнь совершать телефонные звонки.
На работе мне приходилось очень много общаться по телефону, преодолевать этот барьер. Благодаря чему я стала немножко стрессоустойчивее, научилась абстрагироваться от неприятных разговоров по телефону. Полюбила ли я говорить по телефону? Нет, конечно. К тому же до сих пор чувствую волнение, если приходится звонить незнакомому человеку, просто не так сильно переживаю, как раньше.

Валерия, тут есть нюансы.

Есть люди, которые ошибочно причисляют себя к интровертам, хотя на самом деле ими не являются. Просто испытывают сложности с общением. Даже у самых общительных товарищей есть дела, которыми они терпеть не могу заниматься (в плане общения). Они могут чувствовать себя неуверенно с большими начальниками, например, но с людьми своего уровня они просто само обаяние и общительность.

В статье речь о том, что и классические интроверты, и люди, принимающие себя за них, могут полюбить общение, если захотят научиться общаться, если захотят научиться делать это легко, а не натужно, каждый раз насилуя себя. Важна не только мотивация, но еще и сфера, где человек естественней всего может приобрести новые коммуникативные навыки и умения.

Так, одному идеально подойдут продажи, даже если он в первые месяцы с ужасом будет думать о том, как он будет работать с холодной базой. Другому -- посредничество. Третьему -- общение в неформальных компаниях, тусовках по интересам.

Если, например, в карте есть признаки интроверсии (они перечислены в этой статье: astroself.ru (внешняя ссылка)), Меркурий в X доме, и при этом человек хочет стать более открытым к общению, полюбить его, то такому человеку нужно вырабатывать новые коммуникативные привычки через работу, профессию и карьеру.

И в течение какого-то времени легко не будет, потому что не бывает такого -- захотел, быстренько изменился и вдруг превратился из замкнутого одиночки в общительного обаяшку. Придется потерпеть, пережить дискомфорт обучения. Но цель -- научиться получать удовольствие от общения -- того стоит.

Если вы на работе вынуждены были общаться с клиентами по телефону и вы научились это как-то терпеть и абстрагироваться от этого, конечно, ни о какой любви к такому виду коммуникаций речи быть и не может. Однако, если вы ставите себе именно цель полюбить телефонные звонки, рано или поздно вы сможете это сделать. Вы прежде просто вынуждены были звонить и принимать входящие, делали это потому что надо, никакого желания говорить у вас не было.

Если же вы немного отойдете в сторону от той позиции, где вы в безвыходном положении и посмотрите на ситуацию с другой стороны, вы начнете потихоньку видеть ее плюсы и даже входить в азарт, общаясь по телефону.

Татьяна Кляченкова
Однако, если вы ставите себе именно цель полюбить телефонные звонки, рано или поздно вы сможете это сделать.

Я не понимаю, как можно поставить цель полюбить что-то или кого-то. Ты либо любишь, либо нет.
Просто любовь может быть не с первого взгляда, но никак не в принудительном порядке. Иначе это какое-то притворство, самообман.

Да, это была моя обязанность, а не желание.
Я и смотрела с другой стороны, находила другие плюсы, чтобы придать осмысленность своей деятельности.

Татьяна Кляченкова
научиться получать удовольствие от общения

Интроверты тоже получают удовольствие от общения, но, как правило, в узком кругу.
www.lookatme.ru (внешняя ссылка)

Светлана Фролова
Чё делОть то? А?))))
Как этому учиться?

Смотреть, какие причины у вашей интроверсии и оттуда плясать. У всех они разные и в натальной карте их можно определить. Вот вторая статья, раскрывающая тему: astroself.ru (внешняя ссылка)

Марина:)
нужно изучать себя, не врать себе, и понимать, что если я хочу влиться в коллектив, например, то напрячься немного, пообщаться, а потом уйти в себя.

Да, тоже вариант. Как кому комфортнее.

Не нужно себя ломать. Не нужно кардинальным образом пытаться изменить свою натуру, это невозможно. Склад психики не меняется. Если человек родился настоящим интровертом (а не придумал себе это), он интровертом и останется, он не станет экстравертом.

Но можно развивать в себе потихоньку недостающие качества, приобретать новые, нарабатывать новые умения коммуникативные и привычки. Это выгодно и лишним никогда не будет.

Марина:)
Или это такая обязанность: быть счастливым и успешным? Улыбаемся и машем. Нет.

Хе-хе :)) Вы поосторожнее, а то придут сейчас возмущенные экстраверты и напишут, что вовсе они и не счастливы все поголовно только лишь от того, что у них направленность реакций вовне. Быть экстравертом не равняется быть счастливым и успешным. Также как и быть интровертом не равняется быть несчастным неудачником.

Татьяна, поняла Вас. Спасибо

Марина Павлова
Зачем становится экстравертом? При том что это вообще невозможно изменить себя , свою натальную карту.

И я о том же в статье пишу:

И вы правы, природу свою переделать нельзя. Вы так и останетесь интровертами, если вы родились интровертом.

Но при этом вы можете выработать в себе навыки общения, привить себе привычку общаться и делать это легко.

Вы можете, оставаясь самими собой, полюбить общение, публичные выступления, телефонные переговоры и даже шумные вечеринки, если вы поставите себе цель научиться комфортно себя чувствовать в таких ситуациях.

Татьяна Дроздова
Т.е вывод статьи, что интроверты, это такие недоразвитые, неполноценные и им всенепременно надо дотягиваться до экстравертов. Интроверсия, это такая болезнь, которую надо лечить???

Как же вы к этим выводам пришли? Можете процитировать мне отрывок, который навел вас на эти мысли?

Татьяна Дроздова
Можно подумать экстраверты очень довольны своей жизнью, коммуникациями, работой, семьёй и т.д. и т.п

Процитирую себя же из комментария выше:

Татьяна Кляченкова
Хе-хе :)) Вы поосторожнее, а то придут сейчас возмущенные экстраверты и напишут, что вовсе они и не счастливы все поголовно только лишь от того, что у них направленность реакций вовне. Быть экстравертом не равняется быть счастливым и успешным. Также как и быть интровертом не равняется быть несчастным неудачником.

Татьяна Кляченкова
Как же вы к этим выводам пришли? Можете процитировать мне отрывок, который навел вас на эти мысли?

"Поэтому и важно интроверту приобретать черты экстраверта, развивать их в себе, учиться грамотному общению. И делать это нужно как можно скорее. Знаете почему?"

"Вы можете, оставаясь самими собой, полюбить общение, публичные выступления, телефонные переговоры и даже шумные вечеринки, если вы поставите себе цель научиться комфортно себя чувствовать в таких ситуациях."

Татьяна, вот поверьте, к примеру, шумные вечеринки мне "не шли, не ехали". Всему остальному вполне можно научиться, полюбить навряд ли, просто наработать навык.
И вот хотелось бы поинтересоваться, а есть ли курс для экстравертов, что бы специально приобрести некоторые особенности интроверсии? Послушать тишину, к примеру) Научится проводить время в уединение и немногословии. Молчание, кстати, способствует накоплению энергии.
Да, вот еще откуда такой внутренний протест, сам посыл статьи именно для интровертов. Думаю обратную версию для экстравертов навряд ли увидим.

Спасибо, что поделились впечатлениями от статьи, для меня это важно.

Из тех отрывков, которые вы приводите, на мой взгляд довольно сложно (если вообще возможно) вывести мысль, что интроверты -- это больные люди, которых нужно лечить. В статье об этом не было и речи.

Наоборот, я настаиваю, что нужно оставаться собой, но при этом можно и нужно приобретать новые навыки общения, если у человека есть желание перестроить ситуацию, которая его не устраивает.

Татьяна Дроздова
Татьяна, вот поверьте, к примеру, шумные вечеринки мне "не шли, не ехали". Всему остальному вполне можно научиться, полюбить навряд ли, просто наработать навык.

Может быть, вам и не нужны шумные вечеринки для того, чтобы приобрести качества экстраверта, (опять же, если вы поняли, что они вам нужны)? Во второй части статьи есть методика о том, где и как, в каких конкретно ситуациях есть смысл развивать коммуникативные навыки: astroself.ru (внешняя ссылка)

Если в вашей карте есть указания, что делать это лучше не по тематике V дома (шумные вечеринки), а по тематике, например VII дома, то вам и нет смысла заставлять себя посещать их.

Татьяна Дроздова
И вот хотелось бы поинтересоваться, а есть ли курс для экстравертов, что бы специально приобрести некоторые особенности интроверсии? Послушать тишину, к примеру)

Конечно есть. Йога и медитации.

Татьяна Дроздова
Да, вот еще откуда такой внутренний протест, сам посыл статьи именно для интровертов. Думаю обратную версию для экстравертов навряд ли увидим.

Вот, ведь, бессовестный автор! Обделяет вниманием экстравертов, а интровертов притесняет! :)

igor igor
А может стоит задуматься над своими мечтами?
А может это совсем и не твое, а, навязанное тебе пропагандой, чуждое.
И вот тогда принимать решение. А стоит ли меняться.

Да, Игорь, поддерживаю вас. В первую очередь сначала нужно понять, а твои ли это желания и мечты или просто что-то модное и то, что всем "принято" желать как символ успеха.

Марина:)
Татьяна, еще можете посмотреть карту я интроверт, или придумала себе? Я не прошу анализ, просто хочу понять для себя.

На мой взгляд, при таком явном акценте западной полусферы и положении Меркурия не в водном знаке и не в знаке Сатурна, интровертом назвать вас трудно. Вы, скорее, скрытная сама по себе -- ваш стеллиум в VIII доме и IV дом заполнен. И независимая -- в карте подчеркнута связь Урана с личными планетами в огненных знаках (я работаю с широкими орбисами).

Татьяна, спасибо большое за ответ

Энн, спасибо за теплый отзыв, мне приятно.

Энн
Как быть , если воздушный меркурий в 12 - эзотерика и прочее. .
Управляет 9 и 11 домами, но в 11 кету , остается 9 ?
Квадрат от Марса из 3 дома, куда вытащить такой меркурий? )
Ему очень комфортно в 12 над Ацс)
В соединении с юпитером уп 3 дома.

Вы ведь не про свою карту спрашиваете, верно? На вашей страничке Меркурий водный и в XI доме. Можно посмотреть на ту карту, о которой идет речь?

Татьяна, а сейчас там гляньте,на моей страничке, мне почему то не видно свою карту)

Поскольку ваш Меркурий в XII доме, то вам для наработки навыков общения могут подойти ситуации, где вы можете общаться с людьми искусства (фотографы, дизайнеры, музыканты и т.п.), с психологами, с эмигрантами. Это помимо эзотерики, благотворительности и религии.

Например, вы можете помогать адаптироваться в России людям, недавно приехавшим сюда жить из других стран. Есть языковые курсы русского языка для иностранцев, к примеру. Вы могли бы там преподавать русский язык как иностранный, если есть желание. Тем более, что у вас Меркурий в соединении с Юпитером.

Можно еще какие-то варианты сообразить, тут вы и сами можете подумать.

Вы поймете, что Меркурий укрепляется в карте, если у вас появится больше возможностей для путешествий или появится больше новых друзей, улучшатся отношения в коллективе, где вы работаете. Пусть Кету стоит в XI доме, это на проработку Меркурия не будет влиять в контексте коммуникативных навыков и умений.

Марс у вас в карте в Козероге -- вы умеете много и долго трудиться. Его квадратура с Меркурием и Юпитером в XII доме -- это, скорее всего, история про недоверие к миру, жизнь в состоянии напряжения в ожидании предательства и интриг со стороны ближнего окружения. Это и есть одна из астрологических причин интроверсии.

Если у вас есть братья или сестры, есть смысл вспомнить, как у вас с ними в детстве складывались отношения. Возможно, они как-то повлияли на ваше мировосприятие. Отношения с ними могли быть конфликтными, соревновательными, травматичными для вас. Или это могли быть не братья/сестры, а другие родственники (не мама и папа), которые и спровоцировали недоверие к миру и ожидание удара в спину.

Это предположение я делаю потому, что Марс из III дома делает квадратуру к Меркурию. Нужно еще дела III дома разбирать, чтобы понять, почему вам нелегко любить общение, сложно поддерживать гармоничные контакты с ближним окружением.

Светлана Соина
Оговорюсь сразу - я интраверт.

Аналогично.

Светлана Соина
Я буду любить то, что я хочу любить. А не то,что мне говорит экстраверт.

Светлана, если вам нравится и выгодно оставаться такой, какая вы есть, ни в чем не меняясь, то вы можете ничего в себе не менять. Тем более, если вам это не мешает. Нет проблем у интроверта, нет претензий к жизни -- так о чем речь? Что и зачем менять-то, если его (вас) итак все устраивает?

Если человеку мешают его трудности с выстраиванием общения, если он хочет научиться любить общение (а это возможно), тогда -- за работу.

Кстати, я тут ни одного экстраверта в комментариях не вижу, кто пришел бы и навязывал свою точку зрения и указывал бедным интровертам, что и как любить.

Татьяна Кляченкова
Аналогично.

Статья говорит о другом, извините. Если ее дочитать до конца и между строк. А я внимательно ее читала.

Татьяна Кляченкова
Светлана, если вам нравится и выгодно оставаться такой, какая вы есть, ни в чем не меняясь, то вы спокойно можете ничего в себе не менять.

Вы меня не услышали, хотя именно с этого я и начала. С Вами говорила не Светлана, а интроверт. Светлана бывает разной, и многие экстраверты ее принимают за свою. Вы услышали жизненную философию интроверта? Похоже не очень, увидев лишь то, что лично я не хочу меняться. Попробуйте ее услышать.

Светлана. так Вы же экстраверт!
Все, кроме Луны планеты в верху.

Правильно заметили, Игорь, весь септенер вверху - кроме Луны. Прекрасная защитная броня от внешнего мира.
Что-то Вы не учли.

Согласна и с вами, и с автором одновременно))

Автор говорит, что интроверту можно научиться быть более контактным, для того,чтобы быть более успешным в современной жизни (профессии/работе/личной жизни). И это действительно так.

А с вами согласна, что для некоторых предназначений так скажем,нужны чистые интроверты. А доносить их идеи нужно партнеру. Именно поэтому писатели работают в паре с издателями, ювелиры- с продавцами, есть отделы производства и отделы реализации.

Блин, а проблем с личной жизнью у экстравертов нет? И других проблем нет - ни в общении, ни в профессиональной сфере?
Или Вы считаете, что ветки с частными и хорарными вопросами заполонили сплошь интроверты? Сорри, но это противоречит логике.

Лучше нас любимых не трогать. Мы ведь помимо всего и психиатрию изобрели, так что нам ничего не стоит раздвинуть рамки "психических отклонений" до границ экстраверсии)))

Олег, спасибо за мнение. Имхо, в семье даже не в том дело, кто человек по типу психики, интроверт или экстраверт, а в том, умеет ли он быть гибким и подстраиваться под другого человека, при этом сохраняя себя.
А в социуме да, важно умение налаживать контакты, поддерживать беседу, общаться в компании.

Максим Николаев
Никогда такое не произойдёт.

То, что я предлагаю в статье, подойдет не всем. Только достаточно мотивированные люди, которые понимают, что это не экстравертам нужно их переделать, а им самим важно учиться быть в контакте с другими людьми, смогут начать двигаться в сторону людей, а не закрываться от них еще больше.

Максим Николаев
Никогда такое не произойдёт.

Согласна, Максим.
Да и смысл?
Все духовные практики основаны на тишине и погружении в себя. Они дали миру великих духовных наставников.
Вся музыка творится в тишине. Если бы все великие музыканты учились общению вместо познания гармонии звуков - ее бы попросту не было. Как и не было бы ничего, чем гордится человечество -искусство, литература, живопись, архитектура. Не было бы медицины и естественных наук, информатики и эзотерики. Ибо за каждым открытием, изобретением и творческим итогом - миллионы часов труда наедине с самим собой. Так бы и скакали вокруг костров и жили в каменных пещерах.

Как говаривал мой земляк Кант, тоже интроверт - "Чтобы сделать разумный выбор, надо прежде всего знать, без чего можно обойтись". И для меня выбор очевиден - без общения я могу обойтись. Без самой себя - нет.

Ольга Кузнецова
Всегда считала себя интровертом. Прошла тест, и оказалось, что я ближе к амбиверту. Отвечая на вопросы, поняла, что если б я прошла его хотя бы лет 10-15 назад, то результаты были бы иные. То есть я сумела научиться(!) чему-то, что позволило мне стать более сбалансированной.
Что, собственно, вы и предлагаете в статье)

Да, человек может меняться.

Добавлю. На мой взгляд, астрологию можно было бы смело упразднить, если верить в то, что какой радикс "дали", с таким и умрем, а изменить мы ничего не в силах. В чем тогда смысл кармических задач? Зачем все астрологи твердят про путь Раху, про то, что по пути, который указывает Раху, нам нужно учиться чему-то, усваивать какие-то уроки? Ведь обучаясь чему-то, мы неминуемо меняемся.

Вот я тоже, кстати, интроверт по сути своей, но многие сейчас не верят в это. Я часто близка к амбиверту, а люди принимают это за экстраверсию. А всего-то -- нашла сферу, где мне комфортно развивать коммуникативные качества.

Татьяна Кляченкова
Зачем все астрологи твердят про путь Раху, про то, что по пути, который указывает Раху, нам нужно учиться чему-то, усваивать какие-то уроки? Ведь обучаясь чему-то, мы неминуемо меняемся.

Татьяна Кляченкова
Я часто близка к амбиверту, а люди принимают это за экстраверсию. А всего-то -- нашла сферу, где мне комфортно развивать коммуникативные качества.

Аналогично)
Я, как-то, не задумывалась в последнее время о своем Раху, пути, развитии и тп, а оно в данной связи весьма показательно. СУ в Весах в соединении с Марсом, и он единственная планета в Воздухе. В Воздухе же и фиктивные Луны, что тоже весьма примечательно)

Андрей Стри
Ошибка интроверта заключается в том, что он воспринимает людей как агрессоров. Но каждый хочет в первую очередь получить, а не дать. И чаще всего, происходит взаимообмен, ты мне - я тебе. Вопрос того что ты можешь дать, это другая тема, но в любом случае, ты не теряешь а приобретаешь.

Золотые слова!

Андрей Стри
Мне всегда казалось, что намного интересней с самим собой, чем с кем либо. Если кто проявлял намерение поговорить, просто так, я уходил от общения - что время терять попусту..
Но, со временем, в начале через силу, заставлял себя вступать в общение с тем кто его желал, так же сам проявлял инициативу там где это было уместно. Даже если не хотелось или человек неприятен.
Результат, в подавляющем большинстве случаев - всегда приобретение нового опыта и знаний.
Пришло понимание, что любой человек - хоть в чем то, но знает больше, интересней, опытней.

Да, все зависит от точки зрения. Если снять установку, что другой тебя ничему новому научить не может, ты итак все знаешь, то столько открытий каждый день получаешь через общение с другими людьми.

Андрей, вопрос.
Вы считаете книги, написанные умными и талантливыми людьми - плохими собеседниками?
По моему мнению, главная ошибка экстравертов в том, что они считают нас необщительными, подразумевая только единственную грань - "живое общение" с себе подобными. Более того - это считается с их стороны признаком "неполноценности". Что вполне в духе экстравертов. На самом деле мы гораздо более общительные люди, потому что мы "общаемся" со всем, с чем соприкасаемся.