В последнее время на сайте появился ряд статей, где поднимались не чисто профессиональные вопросы, но более общие, вплоть до обсуждения, нужно ли астрологическое консультирование вообще, не приносит ли оно больше вреда, чем пользы. Обращение к этой сфере не может не радовать: это и впрямь серьезная тема.
В одной из статей говорилось о любви отдельных астрологов пугать клиента близкой смертью или называть точную дату оной. Честно говоря, подобных «профессионалов» не встречала. Только слышала от уважаемого мной астролога, что одна из его учениц находила удовольствие, приняв демонический вид, называть пришедшему к ней бедолаге точный день ухода. И еще был такой афганец, Афган Сидик, он наделал немало шуму в Питере четверть века назад. Правда, он не был астрологом – нумеролог и экстрасенс, по дате рождения называл события прошлого и будущего, вплоть до даты кончины. (Интересно было бы узнать, насколько сбылись его прогнозы – ведь лет прошло немало.)
Называть дату смерти не только не совсем этично (мягко говоря), но и непрофессионально: можно обозначить лишь время наступления ситуации, опасной для жизни. У каждого человека бывают за жизнь три-четыре таких ситуации, а с сильным и пораженным восьмым домом до десятка и больше. Помимо времени профессионал укажет и обстоятельства: скажем, вероятна тяжелая болезнь, или авиакатастрофа, или в обозначенное время не стоит совершать восхождение в горы.
Нередко перед астрологом встает такая этическая проблема: в гороскопе видна опасность для жизни, а клиент задает вопрос о семейной ситуации или бизнесе. Нужно ли сообщать об опасности, если об этом не спрашивают? Тут каждый решает сам.
(В одной и статей С. В. Шестопалов приводит пример: его пригласили на ТВ в передачу об астрологии, и вместе с ним музыканта Сергея Курехина. Посмотрев гороскоп Сергея и увидев вероятность смертельно опасной болезни, С.Ш. хотел поговорить с ним, но музыкант резко отказался и даже покинул студию. Спустя три года он умер от крайне редкого заболевания: рака сердца.)
Помимо времени ухода астролог может сообщить и другие неприятные вещи. И при этом ошибиться. То есть речь идет о нарушении принципа «не навреди». Подобный урок я получила спустя два-три месяца с начала занятий астрологией. Слушала лекцию М. Левина о Луне, после нее подошла с вопросом: что означает, когда луны матери и дочери в одном градусе и одном доме? Михаил Борисович прищурился, улыбнулся (тогда он был мужчиной в расцвете лет) и выдал тоном оракула: «Вы передадите дочери свою судьбу!» Ответ расстроил: меньше всего хотелось передавать дочке, которой в ту пору было четыре года, свою судьбу. С этим камнем в душе проходила год или полтора, пока другой астролог, чье имя неизвестно широкой публике, дал этому аспекту иное толкование. Правильное. (Справедливости ради надо сказать, что в одной сфере наши с дочкой судьбы схожи: в роде занятий – поскольку общая Луна управляет 10-м домом, но во всем остальном они предельно разные.)
И в это же примерно время – пример противоположный. К другому, не менее именитому астрологу я тоже подошла после лекции - с картой близкой подруги. Большой крест в кардинальных домах, сейчас в психушке, куда сдал сын – есть ли хоть что-то светлое? И помню, с каким участием, не жалея времени, он пытался найти светлые моменты в карте, чтобы мне было хоть чем-то обнадежить подругу.
В одной из статей на сайте, которые я упоминала, автор советует на вопросы клиента о проблемах и несчастьях отвечать, что это уроки, которые надо осознать и выучить. Вроде всё так. Но, видимо, к автору статьи не приходили люди, столкнувшиеся с серьезной бедой. А если приходили, смогла ли она назвать уроком, скажем, потерю женщиной своего единственного ребенка? И если смогла, какая была реакция?
Да, можно говорить об уроках или о кармическом воздаянии (лишилась ребенка? - значит, в прошлом сама лишила жизни ребенка какой-то женщины), но мне ближе подход А. Подводного (которого считаю своим учителем, хотя знакома только по книгам). Он писал: «Когда ко мне приходит человек с очень пораженной картой, я говорю ему: Ваша душа вам очень доверяет, поэтому взяла на себя столь тяжелые задачи». Как по-разному можно сказать об одном и том же: «доверяет душа» и «сама виновата». И как по-разному откликаются эти слова в душе человека, пришедшего за помощью.
Последнее, о чем хотелось бы упомянуть: агрессивность, как присущее ряду астрологов качество. Если брать сайт Астропро, то наибольшее количество хвалебных, благодарных, восторженных отзывов я встретила в адрес человека, наиболее агрессивного, находящего удовольствие в оскорблении оппонентов, то и дело получающего бан (и сейчас находящегося в двухлетнем бане). Парадокс: высокий уровень профессионализма в сочетании с чертами личности, противопоказанными астрологу-консультанту.
Быть может, этот астролог – как и многие ему подобные, четко разделяет собеседников и клиентов, и с последними вежлив и чуток. Хотелось бы надеяться. Правда, в разделе «Форум», где происходят мини-консультации, встречаются и резкие ответы, и нарушение принципа «не навреди». Но ведь это бесплатно.)
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Мне казалось, последовательность иная: человек задает вопросы на форуме, а затем, выбрав того, кому хочет доверять, записывается на платную консультацию.
Продолжительность не скажу - она может меняться в зависимости от усилий самого человека или вмешательства иных сил. (Хирологи, кстати, знают, что линия жизни может удлиняться.) Скажу опасное время и примерную причину.
Так а каков лейтмотив статьи? Читателю предлагается ответить на некий вопрос? Или просто имеет место быть констатация тех или иных фактов?
#1039425
DELETED ID 1090, 25-Сен-2017 15:33
+2
Спасибо за поднятую тему. Я тоже за то, чтобы соблюдалась этика консультирования. А то получается, что сначала все кудахчут о том, что мысль материальна, а потом отстаивают право астролога "говорить клиенту правду". Можно подумать, они одни знают эту самую правду. Спорят тут, нужна ли астрологу психология...
#1039430
DELETED ID 1090, 25-Сен-2017 15:40
+9
ПРОСТОЙ ОТВЕТ НА ПРОСТОЙ ВОПРОС Клиентка - сколько у меня будет браков? Астролог - вы точно хотите знать? Клиентка - да! Астролог - два. Клиентка - Аааа! Так значит, первый брак закончится разводом? Какой ужас, зачем вы мне это сказали!!! Астролог - Вы же сами попросили. Клиентка - так может, лучше вообще первый раз не выходить замуж, а сразу во второй? Астролог - Мммм... Ээээ... ну, попробуйте... Клиентка - да, но тогда второй брак будет первым, а вы же сами сказали, что первый брак закончится разводом! Астролог - вообще-то я этого не говорил... Клиентка - Ну, может, не такими словами, но намекнули! У вас в рекламе написано, что вы помогаете выйти из трудной ситуации, помогите мне решить, что делать с моими браками! Астролог - но вы пока еще не попали в трудную ситуацию с браками! Клиентка - значит, вашим прогнозам нельзя верить? Вы шарлатан!
Я тоже не очень поняла о чем вообще статья. Говорить или нет клиенту правду? А у меня встречный вопрос - много ли астрологов эту правду в состоянии узнать? Большинство просто вешают лапшу с умным видом, называя это астропсихологией и выкачивая из одураченных деньги. Просто нужно включать свои мозги, и критично относиться к таким вот например перлам, даже если их выдает очень известная личность прищурился, улыбнулся (тогда он был мужчиной в расцвете лет) и выдал тоном оракула
Thorn Bird А у меня встречный вопрос - много ли астрологов эту правду в состоянии узнать?
Вообще-то, в статье имелись в виду профессионалы.
Thorn Bird Просто нужно включать свои мозги, и критично относиться к таким вот например перлам, даже если их выдает очень известная личность прищурился, улыбнулся (тогда он был мужчиной в расцвете лет) и выдал тоном оракула
Если астрологический опыт у данной личности лет пятнадцать, а у тебя два месяца, совет включать мозги (собственно, их просто отключать никогда не надо) звучит неубедительно.
Астролог полностью берет на себя ответственность - говорить или нет. Должен. Что за астролог такой, если не видит с какой картой (человеком) он имеет дело?
Что касается этики... Так у каждого свой внутренний кодекс. Так же как и у врача, например. Один на вопрос: "Доктор, сколько мне осталось?" ответит: - "2 месяца", а другой - "будем лечиться и бороться". И не известно, какой ответ больного удовлетворит. Лично я сторонник отвечать клиенту четко на поставленный вопрос. А не готов услышать ответ, - не спрашивай.
Тема об этике ответов. Но никто и никогда не поднимал тему этика вопроса. Вопросы по типу он, они, она можно отсеивать. С этической стороны это грубое вмешательство в чужую жизнь. Вопрос о себе: надо ли других втягивать в собственные вопросы? Где уверенность в себе? Почему нет доверия?
уже много об этом писала, но видимо это не популярный метод))) отвечать четко на поставленный вопрос с пометкой, что астрологические предсказания сбываются макс. на 70% и с предложением, как улучшить ситуацию.
Alya астрологические предсказания сбываются макс. на 70% и с предложением, как улучшить ситуацию.
70 процентов. Откуда статистика? Или это у Вас? А Вы знаете, что такое лучше? Д. Радьяр писал: "Ни один астролог не может интерпретировать жизнь на уровне более высоком, чем функционирует сам" Потому и называли астрологов мудрецами раньше. Мудрость жизненная нужна. А откуда мудрость у девченки в 30 лет!
Ни одна придуманная человеком закономерность не способна противостоять естеству. У естества нет желаемой для кого то формы. К естественным формам природное уважение. Игры с эстетикой, это коллективная детсадовская игра, которая совершенно оторвана от реальности. Есть то, что не нравится другим, но нас мало должно волновать чужое мнение. Чтобы данное предложение не извратили мыслители местные, объясню: вы любите, вы счастливы, у вас есть достойная вас работа, у вас прекрасная жена и дети, но это кому то не нравится, в данном случае кого колышет, как вы живёте. С чего ради вы должны соответствовать ожиданиям какого-то? Вы не марионетка, чтобы двигаться так, как хочет владелец игрушки. Вашу самостоятельность будут всегда осуждать, потому что любой раб мечтает владеть другими. Правильные люди умеют слушать, слышать и говорить. Они говорят то, что есть и не подбирают слов. Они не распыляются. Люди лдивые предпочитают подбирать в общении с другими ласковые и приятные ушам слова. Зачем они это делают? А все для того, чтобы убаюкать ваше сознание, довести вас до расслабленного состояния, а потом вашей расслабленностью воспользоваться по полной. Этика и эстетика из этой серии. Красиво подсесть на уши, а потом мягко сделать с вами то, что захотелось эстету. Он это сделает красиво, но вы уважаемые запомните это на всю жизнь.
Если мягко стелят, значит будет жёстко спать. Любой ласковый голосок, может иметь дьявольские думки. Для этого и нужна эстетика общения, и она может быть далека от личной чистоплотности!
Чтобы понять рекомендую познакомиться с криминалистикой. В данном разделе описаны многие способы, которые используют преступники для достижения желаемой цели. Не все способны загреметь за решетку, но многие имеют развитые способности к мошенничеству. И этика общения у них развита.
В кругах, где крутятся очень большие деньги, людей, которые лебизят при общении, выставляют за дверь при решении важных вопросов. Им нет доверия, их считают лживыми и способными к предательству. Там где этика, там идёт игра в одни ворота. Уверенных в себе людей интересует четкая информация, то есть как есть и желательно кратко.
Вообще когда столкнулась с астро-форумами, оч. была крайне (мягко сказать))) удивлена... Оказывается астрологи считают, что знают правду и владеют какими-то тайными знаниями!))) Ну вот действительно смешно! Астрология лишь логическая система, структура совершенно далекая от тайного понимания Божественного смысла бытия. ;) Землей управляет Дъявол и управляет как раз с помощью логических систем. Напр. денежная система завладела миром. Все логические системы лишь поверхностное иллюзорное восприятие! Тайными знаниями могут владеть лишь духовные деятели, экстрасенсы, и т.д.) У таких людей открыт канал Бога. Такой человек может получать информацию напрямую от Бога и никакая астрология (логическая система) ему не нужна! Вообще мне оч. смешно что обычный рядовой астролог, не имеющий интуитивного духовного знания думает что владеет какими-то тайными сакральными знаниями!))) Что может предсказать смерть, брак и т.д.! С помощью астрологии можно увидеть лишь какой-то пласт (и то не всегда) человека. Человек намного глубже. Я изучаю астрологию лишь для того что бы понять структуру эту, а не для тайных знаний, которые я и сама могу почерпнуть в себе. Какие-то знания я лучше воспринимаю через профессионала в этой дисциплине (дада дисциплина не более ;) ). Но то что даже скажет мне специалист - пропускаю через свои интуитивные фильтры и только так уже от себя воспринимаю информацию. Через свое Высшее Я. И да будущего НЕ существует. ;) Никогда ни у кого будущего не наступало. ;) Есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И мы сами меняем свое будущее, т.к. все мы Творцы - части Бога, с помощью которых Он Творит тут и Проживает через нас иллюзорную реальность.
Даже не знаю, как выразить отношение к вашему сообщению. Если бы можно было бы поставить согласие (+) с одними утверждениями или несогласие (----) с другими, то проще было бы пройти мимо. Вы так все отправили в одну кучу, при этом вынесли множество спрорных суждений и приговоров.
Lik Астрология лишь логическая система, структура совершенно далекая от тайного понимания Божественного смысла бытия. ;)
Докажите. Может ли отношение быть другим, если астрология изучена глубже, чем поверхностно?
Lik Землей управляет Дъявол и управляет как раз с помощью логических систем. Напр. денежная система завладела миром.
Давайте не будем называть денежную систему логической системой. Это разные вещи. В той части, что деньги завладели миром, с вами можно согласиться, но только финансовым миром. Те, кто сохранили свое сознание непогруженным в религию денег, могут ими пользоваться в рамках необходимого или неизбежного, но не отдавать туда свою душу.
Lik Все логические системы лишь поверхностное иллюзорное восприятие!
Астрология основана не только на логике. Есть образность, абстракция, поиск подобия, созерцание и т.д.
Lik Вообще мне оч. смешно что обычный рядовой астролог, не имеющий интуитивного духовного знания думает что владеет какими-то тайными сакральными знаниями!))) Что может предсказать смерть, брак и т.д.!
Смешно. Потому что он называет себя астрологом, но постоянно ошибается в своих прогнозах. Настоящий астролог может предсказать смерть, брак, пользуясь знанием астрологии. Для этого не нужна какая-то особая интуиция.
Lik С помощью астрологии можно увидеть лишь какой-то пласт (и то не всегда) человека. Человек намного глубже.
Человек - это человек, астрология - это астрология. Астрология - наука о Мире и человеке.
Lik Я изучаю астрологию лишь для того что бы понять структуру эту, а не для тайных знаний, которые я и сама могу почерпнуть в себе.
Каждому свое.
Lik Какие-то знания я лучше воспринимаю через профессионала в этой дисциплине (дада дисциплина не более ;) ).
Неподходящее слово. Математика - дисциплина, как учебный предмет, наука, как абстрактный способ описания мира. Физика дисциплина в учебном заведении, но естественная наука. Обе вместе, математика и физика - наука, физико-математический раздел науки. Астрология -это дисциплина только в академиях астрологии и тому подобных заведениях. Это способ описания описания мира - наука о зведах или наука о подобии.
Lik Но то что даже скажет мне специалист - пропускаю через свои интуитивные фильтры и только так уже от себя воспринимаю информацию. Через свое Высшее Я.
"Пропускаете через свое Высшее Я." А кто есть та вы, которая что-то пропускает через свое высшее Я, чем эта вы от того вашего Я отличаетесь и почему вы не вместе?
Lik И да будущего НЕ существует. ;) Никогда ни у кого будущего не наступало. ;) Есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
Настоящего тоже нет. Это невещественная и безразмерная грань между прошлым которого уже нет и будущего, которого еще нет. Настоящее - это наше сознание и оно путешествует в будущее.
Lik И мы сами меняем свое будущее, т.к. все мы Творцы - части Бога, с помощью которых Он Творит тут и Проживает через нас иллюзорную реальность.
Значит Бог определяет, что с нами будет, так? И Бог проявлен через всех нас, верно? Значит, мы с нашими решениями - боги, наши родители - боги, поезд, переезжающий кого-то - тоже проявление Бога, змея, сидящяя в траве - проявление Бога? Все верно? Вы творите свою судьбу, ваши родители творят вашу судьбу, ваши подруги творят вашу судьбу, ваш муж или парень творит вашу судьбу, президент и правительство страны, в которой вы живете творит вашу судьбу, маниак, проявляющий в себе волю Бога, творит чью-то судьбу, погода творит вашу судьбу, климат творит вашу судьбу, яблоко которое росло в том или ином месте, содержащее те или иные вещества, полезные или вредные, как проявление Бога творит вашу судьбу.
Астрология изучает эту судьбу.
#1039675
DELETED ID 1090, 26-Сен-2017 00:26
+5
Lik, согласна с вашим комментарием. И в частности, с этой цитатой:
Lik И да будущего НЕ существует. ;) Никогда ни у кого будущего не наступало. ;) Есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
И придерживаться этого правила - и есть соблюдение этики консультанта. Данная цитата - конечно, образное выражение, но если вдуматься, в нем есть глубокий смысл. Оно, на мой взгляд, подразумевает то,что клиент на момент консультации находится в определенном жизненном контексте, то есть, воспринимает себя и обстоятельства своей жизни здесь и сейчас. И работать нужно именно с этим, а не с чем-то, что будет когда-то в будущем. Предсказывать можно только в том случае, если человек уже сформировал четкие представления о своем будущем, когда обстоятельства его жизни уже подготовлены, и он это чувствует. Тогда прогноз будет конструктивным, а не поражать неподготовленного клиента "в самую печень", выворачивая наизнанку мозг, программируя его на то, к чему он не готов, и искажая таким образом его судьбу.
Консультация должна вестись в динамике прошлого, настоящего и очень осторожно рассматриваемого будущего. Иногда бывает достаточно рассмотреть прошлое и настоящее, чтобы клиент сам почувствовал, как могут развиваться события в будущем, и тогда астролог может обнадежить клиента благоприятным прогнозом, а в случае неблагоприятного - подготовить уже понявшего причины и следствия клиента к неизбежным жизненным переменам, кризису, после которого жизнь продолжится по другому сценарию.
Lik Но то что даже скажет мне специалист - пропускаю через свои интуитивные фильтры и только так уже от себя воспринимаю информацию.
Абсолютно правильно. И если астролог вам говорит нечто, что вас безумно удивляет, а ваши "интуитивные фильтры" молчат, не верьте такому астрологу! Человек все знает сам. Если не осознанно, то подсознательно. Роль астролога - расставить акценты, точки над "i", упорядочить интуитивную информацию и в итоге помочь выработать жизненную стратегию, которая находилась бы в согласии с внутренним голосом и внутренней честностью человека, пришедшего на консультацию. Все другое - от лукавого.
#1039677
DELETED ID 1090, 26-Сен-2017 00:33
+8
Александра Созонова Гораздо труднее определить, скажем, духовный уровень человека или его миссию.
Духовный уровень человека нельзя определить по натальной карте. Миссия 99,9% людей - просто жить. Тот, у кого есть миссия, не нуждается в том, чтобы кто-то ее определял. Но, тем не менее, тема, поднятая вами в статье, очень нужная, этика консультирования слишком часто хромает, и это наносит вред людям и дискредитирует астрологию.
Во всей полноте - да. Но примерено догадываться может и простой смертный. Даниил Андреев об этом немало писал. Я доверяю ему больше, чем поставившим минусы.)
Вся жизнь человека может быть видна при анализе карт натива. Нужно лишь знать какие это карты и конечно же сам астролог должен соответствовать определенным духовным категориям.Мы просто не знаем всех секретов читания карт в этом наша проблема.Кали юга не способствует духовности и покровительствует материальным вещам отодвигая нас от мудрости наших предков которые на порядок превосходили нас как в духовном плане так и в интеллектуальном. Чего стоят гороскопы Нади написанные сотни лет назад но описывающие достаточно точно тех кто родился сейчас.
Станислав Лукич, вы имеете что-то против миссий? Я про минус.)
Станислав Лукич отодвигая нас от мудрости наших предков которые на порядок превосходили нас как в духовном плане так и в интеллектуальном.
Во времена наших предков астрология была эзотерическим знанием, передающимся от учителя ученику. Неразвитый духовно человек к этому просто не допускался.
Дарья Владимировна Тележко Духовный уровень человека нельзя определить по натальной карте.
В ведической астрологии есть способ определения варны, не духовности, конечно, но накопленного потенциала. Правда, ряд авторов оговаривает, что эти метод ненадежен в эпоху Кали Юги.
Lik И да будущего НЕ существует. ;) Никогда ни у кого будущего не наступало. ;) Есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И мы сами меняем свое будущее, т.к. все мы Творцы - части Бога, с помощью которых Он Творит тут и Проживает через нас иллюзорную реальность.
Здравствуйте! Lik, тогда как объяснить прогностические карты что работают на происхождение будущего. Если там заложена система звезного неба и в прогрессиях и дирекциях читаема модель будущего, да не спорю она сложна и по теме домов можно складывать разную систему реализации, но расписание божественного смысла уже существует в системе. Поверьте я была бы счастлива если бы мой натал проиграл другую, совершенно другую мелодию. Мне очень понравился ваш комментарий. Спасибо.
Александра,вопрос об этике на форуме, где более 90% пользователей не имеют реальных имен/фамилий поднимать бесполезно. Астрологи с реальными данными, как правило, этику соблюдают, потому что это уже ответственность, отвечать от своего реального имени.
Оксана, я не заметила на сайте корреляции между анонимностью-не анонимностью и этикой. Человек, выступающий под своим именем и фамилией, вполне может быть агрессивным, в тот время как скрывающийся за псевдонимом может писать интересные статьи и в комментариях не переходить на личности. (Пример первого случая я приводила.)