Станислав Лукич
нужно больше данных

Добрый день! Есть запись в дневнике отца Моцарта о том, что Моцарт родился в 8 часов вечера. Я думаю, что этого достаточно.

Александра Созонова
как вы растолкуете Лилит в точном совпаде с МС?
Творчество было основной радостью Моцарта, источником славы и денег, но никак не соблазном или кармическим наказанием.

Александра, добрый день! Возможно, мы не совсем правильно трактуем положение Лилит для творческих людей. Могу привести пример из собственной жизни. Есть женщина-поэт, стихи которой очень часто служили для меня источником вдохновения. Благодаря ей я написал больше 30 стихотворений. Так вот в нашей с ней синастрии ее Солнце оказалось в точном соединении с моей Черной Луной. Я не могу сказать, что эта женщина является для меня искушением. Мы с ней лично вообще не знакомы. Но это совершенно не мешает мне писать отклики на ее стихи. Причем стихи чистые, в них нет пошлых или сексуальных мотивов.
Так что я бы пока воздержался от трактовки Лилит на МС.

Сергей, я согласна, что трактовка Лилит сложна и индивидуальна.
У меня есть пример Лилит в 10 доме у творческого человека, но она в Раке, и влияет однозначно: проекты срываются из-за обмана и необязательности (издателей, партнеров).

Хотела спросить: часовой пояс в Европе 18 века был таким же, что и сейчас?
Это я к тому, что если взять время 18.20, то карта получается более убедительной:
- Асц во Льве - современники описывают Моцарта, как человека легкого, веселого, любящего развлечения;
- в 7 доме не Уран, а Венера - брак у него был один, если не ошибаюсь, и по любви;
- Юпитер из 2 дома (богатым он не был) переходит в 3 (поездок и общения хватало);
- 8 дом усиливает Уран на куспиде, он управляет 7 домом - что говорит в пользу версии смерти от рук врага.

Александра Созонова
часовой пояс в Европе 18 века был таким же, что и сейчас?

В 18 веке часовых поясов не было. Везде использовали местное время. В теме про Николая 2 я уже подробно описал как проще всего его найти. Там же написано про часовые пояса.

Александра Созонова
если взять время 18.20, то карта получается более убедительной

Разница между временем, указанным отцом (20.00) и 18.20 довольно большая. И мне карта на 18.20 не кажется слишком убедительной.

Александра Созонова
Асц во Льве - современники описывают Моцарта, как человека легкого, веселого, любящего развлечения;

У Моцарта соединение Солнца и Меркурия. Поэтому АСЦ в Деве и АСЦ во Льве в данном случае будут описываться этим соединением.

Александра Созонова
Юпитер из 2 дома (богатым он не был) переходит в 3 (поездок и общения хватало)

Не совсем так. Юпитер у Моцарта в Весах. Были периоды в жизни, когда он был довольно богат.
"Находясь в зените своей славы, Моцарт получает огромные гонорары за свои академии и издание своих сочинений, он обучает множество учеников. В сентябре 1784 года семья композитора поселяется в шикарной квартире по адресу Гроссе Шулерштрассе 846 с годовой арендой в 460 флоринов. Доходы позволяли Моцарту держать дома прислугу: парикмахера, служанку и повариху; он покупает у венского мастера Антона Вальтера фортепиано за 900 флоринов и бильярдный стол за 300 флоринов"
В карте на 18.20 мне не нравится то, что Солнце и Меркурий уходят в 6 дом. Где творческая личность?

Сергей Рыбаков
У Моцарта соединение Солнца и Меркурия. Поэтому АСЦ в Деве и АСЦ во Льве в данном случае будут описываться этим соединением.

Согласна.
К тому же целых 4 планеты в Водолее при любом восходящем знаке дадут человека общительного и легкого.
Уран в 7 по-прежнему смущает, но, оказывается, хотя брак был один, но коротких романов множество. Возможно, на это он и указывает.)

Сергей Николаевич Коваленко
Почему, Вы прямыми (RA) и наклонными восхождениями (OA) не пользуетесь?

Сергей Николаевич, в какой астрологической программе правильно реализованы эти функции?

Сергей Рыбаков
Сергей Николаевич, в какой астрологической программе правильно реализованы эти функции?

firmamentum.study-astrology.ru (внешняя ссылка)

В свое время, я научился, и с Morinus считать. В настоящее время, у меня Эксель под данную кинематику заточен. Также мне известно о том, что Дмитрий Потапов, возможно скоро реализует тот программный алгоритм для рядового пользователя (Zeus).

Сергей Николаевич Коваленко
В свое время, я научился, и с Morinus считать.

Сергей Николаевич, а что Вы думаете про первичные(примарные) дирекции в программе ZET? Мне кажется, что там что-то не так, но не пойму, что именно.

Сергей Рыбаков
Сергей Николаевич, а что Вы думаете про первичные(примарные) дирекции в программе ZET? Мне кажется, что там что-то не так, но не пойму, что именно.

То, из Макрански. И тоже модерн, с большим довеском чистой математики.

DH Dir
достаточно построить карту декумбритур на 20.11.91 года.

Час, когда он слег, никому не известен.

Вы сами-то с наклонными восхождениями работать умеете?

Меня давно саднит от "плоских ректификаций".

У вас персы победили в России?

DH Dir
И с чего вы взяли что все вокруг должны работать с
наклонными восхождениями?

Потому, что все так до Вас работали. Откройте Гэдбери, Умара и т.д.

DH Dir
Не знаю кто у вас победил в Узбекистане,персы,или греки,да и мало интересно.

И в Узбекистане точно также работали. При Улугбеке.

DH Dir
Луна разве не меняет знак в 2,5 дня?

Ой, не надо мне это рассказывать. Вы лучше мне скажите, кто автор декумбитур? И как тот метод назывался из уст автора?

А я Вас просвещу, если потребуется. ;)

DH Dir
Уж не думаете ли вы,что затмили звезду Улугбека?

Не говорите чепухи. Если больше нечего сказать.

DH Dir
Автор известно кто,Гермес Трисмегист.

Не он. А Доротей. По прецеденту хронологии.

А так неизвестно кто.

А от имени Гермеса Трисмегиста, то только в раннем средневековье стали на него ссылаться. А в античности, обычно на других авторов ссылались. "Гермес Трисмегист" - ранняя средневековая эпиклеза тех не сохранившихся до потомка авторов.

DH Dir
В карте декумбритуры луна поражена коньюкцией марса упр 8 дома и согласно Гермесу

Второй раз спрошу: откуда Вам известен час, когда Моцарт слег?

Что, касается, "пробежек суточной Луны". То, мне все это и без Вас очевидно, Благо, программы и эфемериды общедоступны.

DH Dir
Вы слишком любите заниматься не относящимися к делу мелочами.Точный час важен для врача,для
определения времени кризисов.Мы же не собираемся лечить Амадея?

Давайте, я вас поправлю:

DH Dir
Климат Амадею уже не поможет,достаточно построить карту декумбритур на 20.11.91 года.

Вы первым слились на постороннюю тему. Когда вопрос был о том, почему автор (Сергей Рыбаков) использовал плоскую кинематику (1 эклиптики = 1 год жизни), а не принял к сведению, поправку на климат? Общеизвестно, что зодиакальной кинематикой пользовались, только персы. Причем, не известно с какого времени? И только в 20 веке, с упрощением астрологических методов прогностики, опять вернулись к персидской кинематике. Не повсеместно, естественно. Так как данная кинематика получила признание, именно в России. Догадываетесь, почему?

DH Dir
Персы позаимствовали многое у Вавилона который захватили в свое время и при Ахименидах

Персы (их цари) запретили планету Сатурн, если Вы помните.

DH Dir
Нет связи между персами и советской астрологией,

Ну, как нет?

А чего тут на ресурсе Николаев, тогда распинается?

DH Dir
Вопрос был о первоисточниках зороастрийцев.

В свое время читал "Авесту". Дичь, выше моего разумения! Об астрологии, там ничего. В смысле, о методе. Небесные тела упоминаются, кажется. Впрочем, тех редакций "Авесты" немало существует. "Кефалайю" тоже листал в свою очередь. Кто, ищет в тех трудах собственный метод астрологии, он явно не там ищет.

DH Dir
вот только ссылок на астрологические письмена они не предоставляют,видимо табу.

Легенду, о якобы астрологах-огнепоклонниках, некогда тиражировал Фирдоуси. Напротив, аль-Бируни знаток местной каши, и современник Фирдоуси, о том умалчивает. И собственно, его (аль-Бируни) трактовка, ничем от общепринятой версии генезиса астрологии не отличается.

Оксана Владимировна Чекстер
Мне думается,что карты таких людей трудны в понимании,сложно понять,что у них и в каком доме

А разве гениальные люди - не люди, и законы астрологии на них не действуют?
Статья - прекрасный пример обратного.
Телец на МС - музыка; сильный 5 дом - талант, творец; Венера в 6 - пахал в этой сфере; управитель 8 Нептун в 12 - загадочная смерть: то ли отравление, то ли болезнь (тиф).

Оксана Владимировна Чекстер
Если показать эту карту,при этом никто бы не знал,что это карта Моцарта,кто-бы определил?

Почему нет? Если у астролога большой опыт и немалый культурный багаж (знает не только имена, но и биографии великих).

Вы по поводу своего времени на 1ч.40м. раньше зафиксированного?)
Так при чем здесь знание биографии?))

По поводу версии автора поста.

Пользу при ректификации карты от знания биографии человека вряд ли можно оспорить.

Я согласна на все 100,биография очень важна ))

Ну если разобрать карту,то вам не кажется,что ось 4-10 больше похожа на Близнецы-Стрелец,с учетом его родителей,его отец был музыкантом и непосредственно занимался сыном.
Если взять его стиль деятельности,то тоже ближе к Близнецам(хотя тут может играть космограммная составляющая).
По поводу 8 дома..Отравление больше легенда,док-в этому нет,тогда много чего непонятного могли списать на отравление и тому подобные вещи,у него могло быть вполне какое-то врожденное заболевание,он имел не очень хорошее здоровье,если взять У1 дома Меркурий,то можно многое предположить.Очень тесно связан с домами болезни.

Оксана Владимировна Чекстер
По поводу 8 дома..Отравление больше легенда,док-в этому нет,тогда много чего непонятного могли списать на отравление и тому подобные вещи

Оксана, для ректификации не так важно, отравили его или нет. Главное, что с его смертью связана тайна. Вы сами написали "много чего непонятного". А это однозначно указывает на знак РЫБЫ. В том, что у Моцарта куспид 8 дома в Рыбах и Нептун в 12 доме я уверен на 100%

Оксана Владимировна Чекстер
ось 4-10 больше похожа на Близнецы-Стрелец

В карте есть секстиль Юпитер-Плутон, так что Стрельцовские качества отделить от Скорпионских (по 4 дому) довольно затруднительно.

Оксана Владимировна Чекстер
Если взять его стиль деятельности,то тоже ближе к Близнецам

В карте соединение Солнце-Меркурий. Отсюда может быть похожесть на Близнецов.
.

Все может быть.
На данный момент рассуждать серьезно не могу,нужно просмотреть карту детально и по событиям.Я ранее никогда не смотрела так глубоко карту Моцарта.
Потом,когда просмотрю,отпишусь )

Сергей Рыбаков
может ли такое быть в принципе, если между Сатурном и Юпитером в натальной карте 103 градуса?

В ZET расчетная часть предусмотрена. Вы можете сами все пересчитать на инженерном калькуляторе. Касательно меня, то я не пользуюсь тем видом примарных дирекций. То, XX век. Раз те "первичные движения" не эвристичные в корне. А какие виды первичных движений практиковали до модерна, то мне известно. Тем, я и пользуюсь. То, 7-8 видов расчета.

Сергей Рыбаков
разговаривать на одном языке.

Ой, то Вам нужно взять наклонные восхождения всех элементов карты, а прежде Асц, и соотнести их в пропорции 1 градус наклонного восхождения = 1 году жизни. Среди прочего, произведя упор на хронократорах (упр.терм) и их сообщниках. А вот к МС, то следует, применить прямое восхождение. И это только начало работы по событиям. Или апотелематика. Вот только прежде работы по событиям, Вам следует изучить еще кое-какие методы по гениатлике. Например, "Парадигму Птолемея", Греческую Трутину, Тени колышков, прецеденты рождения и т.д.

Не скрою, я глянул мельком. Так полагаю, Моцарт родился от 1/6 до 1/4 часа позднее времени указанного отцом в дневнике. Но, как я пришел к тем выводам, то мне нет никакого желания озвучивать. Тем более, здесь.

Сергей Николаевич Коваленко
нужно взять наклонные восхождения всех элементов карты, а прежде Асц, и соотнести их в пропорции 1 градус наклонного восхождения = 1 году жизни. Среди прочего, произведя упор на хронократорах (упр.терм) и их сообщниках. А вот к МС, то следует, применить прямое восхождение.

Поясните, пожалуйста, по какой причине для АСЦ используется наклонное восхождение, а для МС - прямое?

Сергей Николаевич Коваленко
Моцарт родился от 1/6 до 1/4 часа позднее времени указанного отцом в дневнике. Но, как я пришел к тем выводам, то мне нет никакого желания озвучивать.

Можете не озвучивать. Насколько я понимаю, Вы не учитываете высшие планеты, а без этого наши выводы вряд ли могут совпасть. Я считаю, что время рождения Моцарта ранее указанного отцом и 8 дом в Рыбах.

Сергей Рыбаков
Поясните, пожалуйста, по какой причине для АСЦ используется наклонное восхождение, а для МС - прямое?

А по какой причине Вы используете зодиакальную дугу?


Хорошо. Попытаюсь дать Вам доступное объяснение, как производили ректификацию до 17 века:



Откройте страницу 254:




Слева в нижнем углу гороскоп. Где, на месте привычного нам градуса эклиптики для Асцендента указан градус наклонного Восхождения (A.O.), а для МС, то градус прямого восхождения (A.R.).

А это расчеты Джона Гэдбери:



Таблицы:



Привычный нам вид на Оксфорд:



Наклонное восхождение на начало 12 градуса (Скорпион) на Оксфорд (51N42)



Вы способны сами ознакомиться с трудом Джона Гэдбери. К слову сказать, весьма подробная ректификация.