в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Гороскоп Марины Цветаевой

Гороскоп  Марины ЦветаевойГороскоп Марины Цветаевой стоит для меня особняком от всех прочих. Это не просто великий поэт, яркая и трагическая личность, но – самый любимый поэт в юности, в чем-то очень созвучная – по строю души, темпераменту, - в чем-то предельно противоположная личность. При этом единственная женщина в русской литературе, к которой применимо, без всяких скидок, слово «гений».

Помимо стихов, прозы, писем и дневников прочла воспоминания современников, книги сестры и дочери, дневник сына. И несмотря на это, гороскоп получился далеко не с первого раза. (А может быть, именно из-за этого.) Только недавно, когда занялась всерьез астрологией самоубийств.

Знаю две версии гороскопа Цветаевой: с Асц в Скорпионе и во Льве. Последний более популярен, в его основе слова самой М. Ц. в письме Тесковой. «Между воскресеньем и субботой - я повисла, птица вербная - На одно крыло - серебряная - на другое золотая...» Поэты – великие мистификаторы, творцы собственного мифа (и с Цветаевой это отмечалось не раз), поэтому вряд ли стоит безоглядно доверять их словам. Красиво: крыло серебряное и крыло золотое... Не менее красиво: родиться под звон колоколов. Эта версия более ранняя, стихотворная:

Красною кистью

Рябина зажглась.

Падали листья.

Я родилась.

Спорили сотни

Колоколов.

День был субботний:

Иоанн Богослов.

Но колокола во время церковных праздников не звонят в полночь – только в течение дня. К тому же есть существенная неточность: день памяти Иоанна Богослова отмечается ежегодно 9 октября (по новому стилю), а М.Ц. родилась 8-го. Астрологу, доверившемуся этому стихотворному признанию, пришлось бы нелегко.

(Интересно, что в еще большей степени мифологизировано рождение любимого сына. Рассказ Марины об этом событии и воспоминания принимавшего роды врача предельно отличаются: и по времени рождения, и по его обстоятельствам. М.Ц. была убеждена, что сына ждет великое будущее, а это не может не быть отмечено знаками: рождение в воскресенье ровно в полдень, в момент, когда вспыхнул огонь от разлитого спирта.)


Биография Цветаевой, подробно изученная во всех деталях, изобилует точными датами, начиная с двух лет – рождения сестры.

Основываясь на них, я рассчитала время рождения: Марина Цветаева родилась 8.10.1892 в 15.28 (+2.30) в Москве.


Водолей на Асц дает человека, любящего общение, хорошо владеющего речью, легкого на новые знакомства, приятельства и дружбы. Именно такой была Марина по воспоминаниям тех, кто ее знал.

Стихию на Асц нетрудно определить по походке. (Земля – поступь тяжелая, основательная, вода – плавные движения, огонь – энергичные, воздух – нечто легкое и летящее.) Походку Марины отмечает почти каждый мемуарист: «Она двигалась легким упругим шагом, как будто бы не шла... а, невесомая, летела» ( В. Андреева); «Но, пожалуй, самым характерным для нее были движения, походка — легкая, неслышная» (Т. Астапова); «Шаг ее был так легок и так стремителен, что казалось — она очень спешит, но это ей совсем не трудно, так послушны ее легкие длинные ноги. Они несли ее, и им было легко ее нести, она была почти невесома... Я никогда не видела, чтобы кто-то шел так, словно ветер нес его» (М. Кузнецова).

Марс в доме личности – энергия, решительность, отвага. При поражении -эмоциональный напор вплоть до агрессии, крайняя независимость, бунтарство. В детстве Марина дралась, в юности могла позволить себе агрессивный жест: швырнуть чашку в лицо даме, оскорбившей ее кумира. С возрастом научилась держать себя в руках, и агрессия проявлялась лишь в словах – ядовитых и острых характеристиках, которыми любила награждать людей. «Вчерашние возбудители сегодня остроумно и зло высмеиваются» (С. Эфрон). С Марсом в 1 доме нелегко быть женственной. «Большие, выразительные, мужские руки, движения резкие и порывистые, голос жесткий и отчетливый. Все было в ней резко и неуютно» (В. Андреев); «Как женщина Цветаева не была привлекательна. В Цветаевой было что-то мужественное... В ней было что-то андрогинное» ( Р. Гуль); «Курила она много и некрасиво» (Н. Еленев). По воспоминаниям врача Г. Альтшуллера, принимавшего у нее роды сына, даже во время этого процесса М.Ц. не расставалась с папиросой.

Впрочем, был период, когда Марина была истинной красавицей – по воспоминаниям сестры Анастасии, недолгий период счастья, с 18 до 26 лет.


сестры Марина и Ася


Самый выраженный дом карты – 7-й. В нем три планеты и Солнце, а также Хирон и Селена на Дсц. Жизнь сердца – влюбленности, страсти, дружба, мало чем отличающаяся от пылкой любви (известное стихотворение «Попытка ревности» посвящено не возлюбленному, как казалось бы из контекста, а другу), для М.С. значила не меньше, чем поэзия. В сущности, их нельзя разделить: страсти служили материалом для стихов, а отношения выстраивались по законам поэзии и высокой драмы (нередко – трагедии). Быть не влюбленной Марина не умела. «Марина — человек страстей... Отдаваться с головой своему урагану для нее стало необходимостью, воздухом ее жизни» (С. Эфрон). Управитель 7 дома Солнце в этом же доме: указание на исключительную важность этой сферы жизни. Сатурн в 7 – долгие отношения, тема долга: брак с Сергеем Эфроном продлился всю жизнь, несмотря на влюбленности и романы. Хирон, да еще в соединении с Венерой, дает некую странность, необычность: роман с поэтессой Софьей Парнок, длившийся полтора года, для того времени был явлением нетривиальным. Меркурий в 7-ом - отношения с литераторами: Мандельштам, Пастернак, Парнок, Рильке, Тарковский. Основные романы и замужество М. Ц. можно увидеть в дирекциях планет 7 дома: Солнце и Уран – Эфрон, Дсц и Венера – Парнок, Сатурн и Уран – Родзевич, Венера и Сатурн – Рильке.


Марина и Сергей перед свадьбой


А что же поэзия? В 3 доме, отвечающем за литературный труд, соединение Нептуна с Плутоном. От Плутона сильнейшая энергия и мощь стихотворных строк (сравнить можно разве что с Маяковским). Нептун – музыка (не слабее, чем у Блока или Бальмонта) и мистика (особенно в поздних стихотворениях и поэмах).

Цветаева рано потеряла мать, в 13лет – управитель 4 дома Меркурий в соединении с куспидом 8 дома. Та была женщиной возвышенного и романтического склада, прекрасной пианисткой – Нептун в точном соединении с IС. Отец значил в жизни Марины меньше. Выдающийся общественный деятель, профессор, основатель музея им Пушкина (Стрелец на МС), он не был другом своих детей, не понимал стихов дочери – Юпитер слабый и пораженный.

У Марины было трое детей: две дочери и сын. За детей отвечают 5-й и 11-й дома. Пораженный управитель 11 дома может говорить о том, что отношения со старшей дочерью Ариадной, очень близкие в ее детстве, сменились прохладными (после рождения сына), а затем и напряженными. Управитель 5 дома Меркурий в соединении с куспидом 8 дома задает тему смерти. Младшая дочка Ирина умерла, не дожив до трех лет, в приюте. (О роли в этой трагедии Марины писать не буду: в сети достаточно информации. Замечу лишь, что известное стихотворение: «Две руки, легко опущенные На младенческую голову Были - по одной на каждую - Две головки мне дарованы» относится к той же мифологии: в реальности было не так.) Сына Георгия М. Ц. обожала и чрезмерно опекала, что, по свидетельствам современников, не могло не сказаться отрицательно на его характере. Тема смерти присутствует и здесь: сестра Марины Анастасия Цветаева, проведя расследование обстоятельств трагедии, пришла к выводу, что основной причиной самоубийства были жестокие слова сына. (О характере Мура и его отношениях с матерью можно судить по его дневникам.)


сын Георгий


Начиная с 1917 года и до конца жизни, Марина зарабатывала на жизнь сама – стихами, прозой, переводами: управитель 2 дома в 1-ом. Две пораженные планеты во 2-ом доме говорят о том, что большая часть жизни сопровождалась материальными потерями (революция, эмиграция, возвращение на родину) и нуждой.

Около17-ти лет Марина провела в эмиграции – в Чехии и Франции: управитель 9 дома в соединении с IС.


последняя фотография


Теперь о трагедии. В карте присутствуют три указания на вероятность самоубийства: Уран в 8 доме, управитель 1 дома в 8, управитель 8 дома в 7. Как дополнение, Лилит (в Скорпионе) и Нисходящий Узел в 8 доме.

Есть мнение (в частности, его придерживается К. Дараган), что покончивший с собой попадает в своеобразную «петлю самоубийц», т.е. совершает этот поступок и в последующих воплощениях, снова и снова, пока волевым актом или помощью свыше не обретает свободу. В пользу этого положения в карте Цветаевой говорят присутствие в 8 доме Лилит и Нисходящего Узла, отвечающие за обстоятельства прошлого воплощения.

Тема смерти нередко звучит в ее стихах: «Послушайте! Еще меня любите За то, что я умру», «И ничего не надобно отныне Новопреставленной болярыне Марине», «Знаю, умру на заре»... По воспоминаниям гимназической подруги, Марина говорила, что уйдет в юности, и показывала, как накидывает на шею петлю. В 16-17 лет были две суицидные попытки на почве неразделенной любви. В 31 год - возвращение к теме самоубийства, причина – мучительный выбор между двумя мужчинами, мужем и возлюбленным. «Марина рвется к смерти. Земля давно ушла из-под ее ног. Она об этом говорит непрерывно. Да если бы и не говорила, для меня это было бы очевидным» (С. Эфрон). Спустя несколько лет тяжелые семейные обстоятельства и оккупация любимой Чехии послужили толчком к поэтическому отказу от бытия:

О черная гора,

Затмившая — весь свет!

Пора — пора — пора

Творцу вернуть билет.

Отказываюсь — быть.

В Бедламе нелюдей

Отказываюсь — жить.

С волками площадей

Отказываюсь — выть.

С акулами равнин

Отказываюсь плыть —

Вниз — по теченью спин.

Не надо мне ни дыр

Ушных, ни вещих глаз.

На твой безумный мир

Ответ один — отказ.

Поэтам свойственно предчувствовать свою судьбу. М. Ц. в чем-то ошиблась: и не молодой, и не на заре («Знаю, умру на заре! Ястребиную ночь Бог не пошлет по мою лебединую душу!»), но – от своей руки, но – петля.

Путь к трагическому концу начался за два года - вскоре после возвращения в Россию, когда в течение полутора месяцев арестовали сначала дочь, затем мужа. Именно с этого времени началось то, о чем М. Ц. писала осенью 1940 года: «Никто не видит — не знает, что я год уже (приблизительно) ищу глазами — крюк. Я год примеряю смерть». Крюк не понадобился – хватило простого гвоздя, вбитого в стену деревенской избы в Елабуге.

Управитель 8 дома – Венера, планета на куспиде - Меркурий. Прекращение дыхания, петля. Как и представлялось в юности.

Управитель 8 в 7 – вынужденность, загнанность в тупик. К августу 1941 года в жизни Цветаевой наступила полная безысходность: одиночество, хронический стресс, предательство или равнодушие друзей, отсутствие средств, чужой город... Есть особая горечь в том, что последней каплей (или «спусковым крючком») послужило жестокосердие самого обожаемого существа – сына.

Я придерживаюсь версии Анастасии Цветаевой по двум причинам: психологической и астрологической. По воспоминаниям Лидии Чуковской 27 августа М. Ц. приезжала в Чистополь, чтобы решить вопрос с пропиской и работой. Прописать разрешили (после долгих дебатов), с жильем и работой (посудомойкой) обнадежили. Но главное, она нашла искреннее участие и дружескую поддержку – от прекрасных людей, почитателей ее таланта. В Елабугу возвращалась окрыленная. Что произошло в те 4 дня, когда она тесно общалась только с сыном? Можно лишь предполагать.

Астрологическая причина заключается в весьма активном участии Лилит в аспектах, сопровождавших рождение Мура.

(Интересно в связи с этим посмотреть синастрии матери и сына. По воспоминаниям принимавшего роды Г. Альтшуллера Мур родился между 21 и 22 часами 31.01.1925. В 10 доме, отвечающем за мать, пораженные Лилит в Раке и Плутон, при этом Лилит в трине с Ураном У1в карте Марины. Хирон сына в соединении с Юпитером матери, У10 и 11, а планеты 4 дома, Меркурий и Венера, образуют к ее Юпитеру квадрат. Сатурн сына, соуправитель 4 дома, в оппозиции к планете материнства, Луне. Соединение Нисходящего Узла Мура с Марсом Марины, находящимся в доме личности, говорит о кармической завязке их непростых отношений, имеющей корни в прошлых воплощениях.)


События жизни и их проявления в карте: в медленных прогрессиях, дирекциях, прогрессиях солнечной дуги, транзитах.

1. 27.09.1894 – рождение сестры Анастасии. Прогрессивный Асц в трине с Нептуном, планетой 3 дома; прогрессивная Луна в полусекстиле с собой; прогрессивный Марс (1 дом) в трине с Солнцем; по солнечной дуге Плутон, планета 3 дома, соединился с IС, а Меркурий в квинкосе с Луной; транзитный Плутон соединился с Нептуном и IС, транзитный Нептун образовал трин с Солнцем и Меркурием.

2. 5.07.1906 – смерть матери. Дирекционная Луна в квадрате с Венерой У8; прогрессивный Меркурий соединился с Нисходящим Узлом в 8 доме, прогрессивный куспид 8 дома в квадрате с Марсом; по солнечной дуге Луна в квадрате с Венерой, Уран, планета 8 дома, в оппозиции с Луной; транзитный Уран в квадрате с Сатурном У12, транзитный Хирон в квадрате с Лилит.

3. 29.01.1912 – брак с С. Эфроном. Дирекционное Солнце У7 соединилось с Ураном У1; прогрессивное Солнце в полусекстиле с Сатурном, планетой 7 дома, прогрессивный МС в трине с Венерой, прогрессивный Дсц в полусекстиле с Венерой; по солнечным дугам Меркурий, планета и со-управитель 7 дома, соединился с Ураном, Нептун, со-управитель 1 дома, в секстиле с Венерой; транзитное Солнце соединилось с Асц, транзитная Венера в трине с Хироном, транзитный Хирон в трине с Ураном.

4. 18.09.1912 – рождение дочери Ариадны. Прогрессивное Солнце соединилось с Ураном, прогрессивный Юпитер У11 в полусекстиле с Луной, прогрессивный С в секстиле с Венерой, прогрессивный куспид 11 дома в трине с Луной; по солнечным дугам Луна в трине с Асц, Марс в трине с Ураном, Нептун в секстиле с Венерой; транзитный Юпитер в секстиле с Асц, транзитный Сатурн, соуправитель 11 дома, в трине с собой.

5. 13.04.1917 – рождение дочери Ирины. Прогрессивный IС в трине с Ураном, прогрессивный Марс в трине с куспидом 5 дома, прогрессивное Солнце соединилось с Лилит; транзитное Солнце соединилось с Юпитером, транзитная Лилит в квадрате с Луной.

6. 15.02.1920 – смерть Ирины. Прогрессивная Луна в квинкосе с Меркурием, прогрессивный Меркурий в квадрате с Хироном; по солнечным дугам Луна в трине с Солнцем, Юпитер в соединении с Луной, Асц в трине с Ураном; транзитный Юпитер в квадрате с Лилит, транзитный Плутон в квадрате с Сатурном, транзитный Хирон в оппозиции с Сатурном.

7. 11.05.1922 – отъезд в Берлин, эмиграция. Прогрессивное Солнце в полусекстиле с собой, прогрессивная Луна в секстиле с Юпитером, прогрессивная Венера в соединении с Сатурном У12, прогрессивный Сатурн в трине с Асц, прогрессивный IС в полусекстиле с Нептуном; по солнечным дугам Сатурн соединился с Ураном, Уран в секстиле с Сатурном, Асц в трине с Восходящим Узлом; транзитный Плутон У9 в секстиле с Восходящим Узлом.

8. 1.02.1925 – рождение сына Георгия. Прогрессивный МС в полусекстиле с Марсом, прогрессивный Асц соединился с Лилит, прогрессивная Венера в трине с Асц; по солнечным дугам Луна в секстиле с Юпитером, Лилит в соединении с МС, Асц в трине с Лилит; транзитный Юпитер в секстиле с Лилит, транзитная Лилит в трине с Ураном, транзитный Хирон в соединении с Юпитером.

9. 31.08.1941 – самоубийство. Прогрессивный Асц соединился с Плутоном, соуправителем 8 дома, прогрессивный Марс в квадрате с Плутоном; по солнечным дугам Юпитер У10 соединился с Плутоном; транзитный Уран в квадрате с Венерой У8, транзитный Плутон в квадрате с Ураном, транзитный Хирон в оппозиции с Асц, транзитный Сатурн У12 в квадрате с Хироном, транзитное Солнце в квадрате с Плутоном.

тип вывода ветки
#1196301
+2
Здравствуйте!Сообщение самой Цветаевой о времени рождения -" “... родилась я ровно в полночь с субботы на воскресенье...” astrohronos.ru (внешняя ссылка)
#1196341
, 28-Окт-2018 17:31
+5
Хорошая статья и большая работа, но немного самонадеянно ставить время рождения, исходя только из своих исследований. То есть, Цветаевой верить не нужно, но нужно верить астрологу, который только читал о Цветаевой. Карта со Львом на Асц и Юпитером на МС более реалистична, пусть не "ровно в полночь",что можно списать на желание приукрасить обстоятельства своего рождения Цветаевой, но сетка домов убедительная.
#1196399
Да,был уже разбор гороскопа Цветаевой Е.Зимовец и именно по времени,указанному самой Цветаевой.И почему бы ей не верить?Вот с тем, что Марина Цветаева гениальна, спорить не хочется.
Я читала дневники сына поэтессы,статью о нём.Не увидела ожесточения его против матери.
Да,были споры, были разногласия,потому что оба оказались в очень непростых обстоятельствах.
После смерти матери он оказался среди чужих и равнодушных людей.Был детдом,были скитания,потом-армейская служба,фронт,бои и смерть от ранения в 19 лет.Судьба не менее трагичная,чем у самой Цветаевой.
мандаринка
Я читала дневники сына поэтессы,статью о нём.Не увидела ожесточения его против матери.

Ну, тогда почитайте еще книгу Анастасии Цветаевой.

мандаринка
Судьба не менее трагичная,чем у самой Цветаевой.

Ну что вы: намного трагичнее: погибнуть в 19 лет, не успев проявить свою немалую одаренность, быть причиной смерти обожавшей его матери... Взгляните из любопытства на его карту: благодаря врачу, принимавшему роды, время рождения известно в пределах 30-40 минут.
"На упреки сына, что она не умеет ничего добиться, устроиться, она в горькой надменности, на миг вспыхнувшей гордости, бросила сыну: «Так что же, по-твоему, мне ничего другого не остается, кроме самоубийства?» Но это был вызов, на который Мур ответил: «Да, по-моему, ничего другого вам не остается!»
Слова эти были после гибели Марины рассказаны им самим тогдашним товарищам его по Елабуге".

Из Книги Анастасии Цветаевой "Воспоминания"
Veronika Polonskaya
Цветаевой верить не нужно,

Нужно верить не Цветаевой и не астрологу (даже с именем), а астрологической логике.
И критиковать ее же - конкретно.
#1196409
Логика у каждого своя. По моей логике, Юпитер на куспиде 2 дома должен был дать ей деньги, которые она бы тратила, как мот. А экзальтированная Луна во 2 доме тоже не заставила бы ее работать посудомойкой. Как можно конкретно критиковать то, что человек просто придумал, исходя из своих умозаключений? Ректификация в пределах 2 часов уже не имеет смысла, а тут просто с потолка взятое время.
Видимо, 9 событий жизни (могла бы и 29 - материала хватает) прошли мимо вашего внимания.
#1196447
+2
Александра, при всем уважении к вашей работе, не убедительно, хотя работа проделана большая.
Вот навскидку анализ события - смерть матери по натальной карте на полночь 9/10.
sotis-online.ru (показать карту)

Дирекционный Сатурн на куспиде 4 дома. В транзитах - квадрат Марса к Солнцу на куспиде 4 дома.
Брак с Эфроном - в дирекциях Солнце, упр 1 в соединении с Ураном, упр. 7. Классика брака!
И остальные события также можно найти в карте на полночь.
#1196363
, 28-Окт-2018 18:24
Спасибо! Очень интересная статья! Пишите ещё.
Nika, спасибо на добром слове)
#1196417
, 28-Окт-2018 20:07
+1
Эх, если б астрологическая логика была такой простой и на поверхности, то никто бы бирки не требовал и проблем с ректификацией не было бы ни у кого :)
#1196425
, 28-Окт-2018 20:12
+1
просто расставить планеты по домам конечно заманчиво, если бы еще эти планеты не были бы управителями каких-то других домов и не стояли в аспектах или конфигурациях еще к другим домам и управителям...
#1196451
, 28-Окт-2018 20:53
все врут календари.... Скажите, а "старое" время, то есть дату рождения 26 сентября вы никак не принимаете во внимание? Я понимаю, что логика диктует вроде бы как 8 октября, но.....сомнения остаются. Честно говоря, "не узнаю" Цветаеву на эту (новую) дату.
Шестое Чувство
все врут календари....

Цветаева - большой фантазер и выдумщица, но не до такой степени, чтобы сознательно фальсифицировать дату смерти.) К тому же, остаются записи в документах.
Veronika Polonskaya
Дирекционный Сатурн на куспиде 4 дома.

Сатурн и Марс в ее карте имеют отношение к 8 дому?
К тому же, транзиты Марса - несерьезно. Даже смерть кота идет по более весомым аспектам.

В моем варианте: дирекционная Луна в квадрате с Венерой У8; прогрессивный Меркурий соединился с Нисходящим Узлом в 8 доме, прогрессивный куспид 8 дома в квадрате с Марсом; по солнечной дуге Луна в квадрате с Венерой, Уран, планета 8 дома, в оппозиции с Луной; транзитный Уран в квадрате с Сатурном У12, транзитный Хирон в квадрате с Лилит.
Одна дирекция, две медленные прогрессии, две прогрессии солнечной дуги, два транзита высших планет, имеющих отношение к смерти.

Могу еще сказать, чем мне не нравится вариант на полночь при самом беглом взгляде:
Огонь на Асц (писала об этом - походка); Венера на куспиде 2 доме у человека, половину жизни прожившего в нужде; У8 в 4 - смерть дома, но была чужая изба... и так далее.
#1196481
Александра Созонова
Венера на куспиде 2 доме у человека, половину жизни прожившего в нужде

А Юпитер и Луна во 2 доме в вашем варианте?
У меня есть события в жизни, которые я проанализировала вдоль и поперек, и не всегда задействованы планеты, управители домов. Нередко символические сигнификаторы работают. В данном случае зловредные планеты повреждают куспид 4 дома. В крайнем случае - нет времени рождения, нужно с этим смириться. Ваше время нельзя проверить уже никак. Я склонна больше доверять времени, указанному Цветаевой, но тоже не без сомнения.
Вот карта женщины, задавшей вопрос на форуме astropro.ru. Смерть сестры я нашла с трудом. Где тут смерть сестры? Найдите убедительные показатели.
#1196472
, 28-Окт-2018 21:31
Александра Созонова
Цветаева - большой фантазер и выдумщица, но не до такой степени, чтобы сознательно фальсифицировать дату смерти.)

И все же. Я не фальсификации, а об использовании старого и нового времени, то есть стиля. Если построить карту на 26 сентября, то мне она кажется более соответствующей характеру Цветаевой. АСЦ - Телец). Луна в Стрельце (7 Дом) в оппозиции Плутон - Нептун на К2.
Шестое Чувство
АСЦ - Телец).

Тельца она напоминает меньше всего.))
Лев - да. Скорпион - пожалуй. Но не земное-основательное.)
#1196489
, 28-Окт-2018 21:55
"Есть мнение ), что покончивший с собой попадает в своеобразную «петлю самоубийц», т.е. совершает этот поступок и в последующих воплощениях, снова и снова, пока волевым актом или помощью свыше не обретает свободу"
об этом может говорить ретроградный У8, желательно в отношении к 12 Дому. Хотя, честно говоря, не слышала о таком.
Я не говорю, что полностью разделяю эту точку зрения.
Но К. Дараган, когда мы обсуждали эту тему, ссылался на эксперименты по кармической астрологии, в которых принимал участие.
#1196521
, 28-Окт-2018 22:58
+4
Александра Созонова
Красною кистью
Рябина зажглась.
Падали листья.
Я родилась
Спорили сотни
Колоколов.
День был субботний:
Иоанн Богослов.

Но колокола во время церковных праздников не звонят в полночь – только в течение дня:


так это о дне рождения, не времени рождения

Александра , спасибо за тему, но не соглашусь относительно вашей ректификации времени рождения М.Ц.
sotis-online.ru (показать карту)

можно найти цитаты самой М.Ц. , вот например:

«Я не знаю женщины талантливее себя. Смело могу сказать, что могла бы писать, как Пушкин. Мое отношение к славе? В детстве — особенно в 11 лет — я была вся честолюбие. "Второй Пушкин" или "первый поэт-женщина" — вот чего я заслуживаю и, может быть, дождусь. Меньшего не надо...»
Управитель Асц. Солнце в оппозиции с Юпитером)

«Я хочу такой скромной, убийственно-простой вещи: чтобы, когда я вхожу, человек радовался»

относительно Дсц. в Водолее фактов предостаточно, не буду приводить примеры, просто цитата:
«Любить только женщин (женщине) или только мужчин (мужчине), заведомо исключая обычное обратное - какая жуть! А только женщин (мужчине) или только мужчин (женщине), заведомо исключая необычное родное - какая скука!»

Александра Созонова
Могу еще сказать, чем мне не нравится вариант на полночь при самом беглом взгляде:Огонь на Асц (писала об этом - походка); Венера на куспиде 2 доме у человека, половину жизни прожившего в нужде; У8 в 4 - смерть дома, но была чужая изба... и так далее.

Венера сама по себе не есть показатель богатства, к тому же Венера второй упр.10.= человек зарабатывает профессией, в данном случае творческой профессией, стихами, интересная рецепция Меркурий=Венера, очень в тему, но Венера в Деве, тут много не заработаешь...
куспид 8 в воздушном знаке, асфиксию исключить нельзя, плюс по Водолею идут нервно-психические расстройства, что тоже имело место быть, а 4 дом в контексте ситуации может быть родная страна, возвращение домой загнало человека в петлю...
Оксана, не буду с вами спорить: давно убедилась, что за свой вариант ректификации (или тот, который по душе) бьются до последнего.)
Я специально написала очень подробно - и по домам, и по событиям (обычно беру 3-4 события жизни), но ни одно положение не было оспорено с точки зрения основ астрологии. Поэтому диспут не имеет смысла.

Разве что, еще одно подтверждение склонности М.Ц. к мифологизации (в этом ее превзошла только А. Ахматова)- рассказ врача, принимавшего роды Мура:
tsvetaeva.lit-info.ru (внешняя ссылка)
Сравните с рассказом самой Цветаевой (в воспоминаниях Ариадны): разница поразительная.)
#1196638
Александра, да,есть такое, но как нам понять, где Марин Ивановна описывала реальность, а где впадала в мистификацию? все же сказочницей она не была...
Оксана, сказочницей не была, но была мифотворцем и магом, немножко. (Все поэты - немного маги, т.к. верят, что силой слова можно изменить реальность.))

Вот, рождение сына.
Реальность: поздний вечер, вьюга, одиночество, ни одной чистой тряпки в доме (ребенок родился раньше срока, не ждали), роды быстрые и легкие, но ребенка едва откачали: пуповина обвилась вокруг шеи. Если судить о знаках судьбы, они нехороши. Так впоследствии и вышло - короткая и очень трагическая жизнь.
Миф Марины: полдень, воскресенье, дом полон суетящихся женщин, пол залили спиртом (?) и он вспыхнул синим цветом точно в момент рождения Мура, от смерти спасали и мать, и дитя. Красиво? Символично? Более чем.)
#1196690
Да,как-то запутано.Но всё же рождение сына для Цветаевой было архиважным событием,а для врача,принимавшего роды-интересный случай,не более того.Абсолютно полагаться на его память, думаю, не стоит.
мандаринка
Абсолютно полагаться на его память, думаю, не стоит.

Только на память врача полагаться, конечно, не стоит.
Но есть еще карта Мура - со слов врача.
Почему не сравнить ее с картой на полдень? Событий - хоть жизнь и короткая, всего 19 лет - хватает.
#1196611
, 29-Окт-2018 08:55
Просто огромное спасибо за статью.
Юлия, и Вам спасибо: за понимание и добрые слова.)
#1196652
, 29-Окт-2018 13:17
+1
Статья написана в стиле знака Весы и оставляет двойственное впечатление:
С одной стороны подобран очень интересный материал, а с другой автор просто игнорирует слова самой Цветаевой о времени рождения (астролог лучше знает когда родилась Цветаева).
С одной стороны автор взывает к астрологической логике
Александра Созонова
Нужно верить не Цветаевой и не астрологу (даже с именем), а астрологической логике.
И критиковать ее же - конкретно.

С другой стороны, когда логика автора подвергается сомнению следует попытка перевести разговор в другое русло.
Вот типичный диалог из темы
Veronika Polonskaya
Логика у каждого своя. По моей логике, Юпитер на куспиде 2 дома должен был дать ей деньги

На это совершенно справедливое замечание (скажу больше - Юпитер, как управитель МС, находясь во 2 доме указывает на цели человека в материальной сфере, что для Цветаевой совсем не характерно) следует ответ
Александра Созонова
Видимо, 9 событий жизни (могла бы и 29 - материала хватает) прошли мимо вашего внимания.

То есть автор не может ответить на конкретное замечание, но при этом заявляет
Александра Созонова
ни одно положение не было оспорено с точки зрения основ астрологии. Поэтому диспут не имеет смысла.
#1196653
, 29-Окт-2018 13:17
Александра Созонова
Тельца она напоминает меньше всего.))

вот тут не соглашусь с вами по существу. Чисто внешне - глаза навыкате, довольная короткая для дамы шея и т.п. - чисто тельцовские признаки. При этом У1 Венера во Льве (не Деве) - желание славы и восхищения при ее появлении, о которых Вы пишите. Цветаева вовсе не была бессребреницей и очень страдала от отсутствия материальных благ, что - в конечном итоге - и могло стать причиной ее трагического ухода из жизни. У вас Луна в Тельце - казалось бы, - тоже должно быть похоже. Отчасти так и есть. Но на мой взгляд, как раз душа Цветаевой - стрельцовская, рвущаяся вдаль. И это (трагическое в реалиях того времени) сочетание телесно-материального по АС и духовного по Луне, элитарности и простоты - одно из ее кармических противоречий. Родись она в другое время - ничего трагического в ее жизни могло и не быть, как,в прочем, и поэтического (об этом кармическом противоречиит может говорить оппозиция Луна - Плутон/Нептун - (фатальность обстоятельств) при АС в Тельце на 26.9).
Кроме этого, и поэзия Цветаевой очень земная - и она сама много раз подчеркивала это (не буду цитировать, здесь и так люди знающие)). И, также, я бы сказала, нарочито "народная" - это больше к Меркурию в Деве (народные традиции), чем к Весам.
Это я не к защите своего варианта ректификации, а о точности календарей.
+1
Шестое Чувство
глаза навыкате,

Почему навыкате?))
В статье четыре фото Марины. Обычные глаза, небольшие, но выразительные, прозрачно-зеленые.

Шестое Чувство
Кроме этого, и поэзия Цветаевой очень земная

Не соглашусь.
Но цитрировать не буду - это заведет далеко.)
#1196654
, 29-Окт-2018 13:23
+1
Александра Созонова
Я специально написала очень подробно - и по домам, и по событиям (обычно беру 3-4 события жизни), но ни одно положение не было оспорено с точки зрения основ астрологии.



кстати, вы на смерть матери берете дирекционную Луну 90 У8 Венере, но аспект расходящийся, почти в 1 градус, хотя это допустимо...но на рождение в полночь есть очень сильный аспект- дирекционный Марс У10=мама соединяется с К8

не спора ради,рассуждения для...)
Оксана, но ведь дирекционная Луна с Венерой - не единственный аспект.
Аспектов семь (не считая транзитов быстрых планет).
#1196714
да, только не совсем понятен символизм, например берете соединение прогрессивного Меркурия в 8 доме, Меркурий сигнификатор чего, кого?
Александра Созонова
прогрессивный куспид 8 дома в квадрате с Марсом

это больше к опасности для жизни самого натива, если Марс в 1 дом ставите...
Оксана Юнак
Меркурий сигнификатор чего, кого?

Меркурий управитель 4 дома и в соединении с куспидом 8, т.е. относится к этим обоим домам (и еще к 5-му).
Оксана Юнак
это больше к опасности для жизни самого натива, если Марс в 1 дом ставите...

Согласна.
Но можно отнести это и к потрясениям (8 дом - это ведь не только физическая смерть), каким был для Марины уход матери.

Думаю, по солнечным дугам возражений не будет: Луна отвечает за мать, кажется, в большинстве астрологических школ.)
#1196890
, 29-Окт-2018 21:45
Александра Созонова
Управитель 8 дома – Венера, планета на куспиде - Меркурий. Прекращение дыхания, петля.

Сами по себе Венера и Меркурий не указывают на удушение. Главная планета при таком виде смерти - Сатурн (сдавливание шеи Сатурн-Венера, нехватка воздуха Сатурн-Меркурий).
В варианте гороскопа Цветаевой около полночи куспид 8 дома в Водолее (Плацидус). Карта ночная, управитель Водолея - Сатурн в Весах в 3 доме. Управитель Сатурна - Венера в Деве. Управитель Венеры - Меркурий. Венера и Меркурий в рецепции. Все три планеты по теме 8 дома связаны между собой.
Также Сатурн является управителем 7 дома
Александра Созонова
долгие отношения, тема долга: брак с Сергеем Эфроном продлился всю жизнь, несмотря на влюбленности и романы.
#1196904
, 29-Окт-2018 22:13
Александра Созонова
5.07.1906 – смерть матери. Дирекционная Луна в квадрате с Венерой

Если Вы внимательно читали какое впечатление произвела на Марину смерть матери, то должны были отметить, что это было типично "Сатурнианское событие".

Летом 1906 г. возвращаясь в Россию мать, не доехав до Москвы, умирает на даче Песочная, близ города Тарусы.
Марина очень тяжело перенесла возвращение в родной «трехпрудный» дом после смерти матери. Все, все здесь напоминало об ушедшей, все принадлежало ей: это ее тень скрывалась за занавесками, это ее голос населял тишину. Любой стул, любая мебель стала воспоминанием о покойной и почти упреком живым. Один только вид рояля с закрытой крышкой приводил девочку-подростка в состояние неописуемого ужаса. Она отказывалась приближаться к инструменту. И вообще не хотела жить дома. Если бы она была религиозной, то ушла бы в монастырь. Но, поскольку не верила в Бога, предпочла затворничество в пансионе фон Дервиз, славившемся суровостью на всю Москву. Она рассматривала это свое изгнание одновременно как убежище, лазейку, чтобы укрыться, и как способ умерщвления плоти. В том огромном горе, которое охватило и не отпускало Марину, она предпочитала пытку дисциплиной пытке памятью.
Источник: tsvetaeva.lit-info.ru (внешняя ссылка)
Так что приход дирекционного Сатурна (упр. 8 дома) на IC очень хорошо описывает это событие. В отличии от квадрата Луны и Венеры в Вашей версии.
#1196918
, 29-Окт-2018 23:19
Все эти обсуждения напоминают мне кабачок 13 стульев,только пана Гималайского не хватает.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑