в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

26-Мар-2021 11:58, 1300/29

Астрология сублимации

Понятие сублимации прочно улеглось в психологии, и подтверждается самой жизнью. Возможно, Фрейд заимствовал сублимацию из физики, где она означает переход вещества из твёрдого, сразу в газообразное состояние, минуя стадию плавления (перехода в жидкое состояние).

В психоанализе сублимацией называют защитный механизм психики в форме сброса внутреннего напряжения в социально полезные цели; литературу, творчество и т. д., но добавим спорт, армию и политику тоже.

То есть, по аналогии с физикой, в состоянии сублимации, человек минует стадию осознания себя и причин своего напряжения, (не обязательно сексуального) перебрасывая его в окружающий мир.


Каждый из нас, «по своему с ума сходит», внося в мир что-то личное и сокровенное, что, так или иначе, можно объяснить астрологически.

Ведь то, что человек не ощущает в себе самом, невозможно выразить.

Чем живём, что переживаем, о том и говорим в способах самовыражения.

Когда срывают зло на ком-то, тоже эффект сублимации, в форме острого переноса трудной части своего гороскопа в отношения с людьми.

Хичкок — основатель жанра «триллер» (от англ. — «трепет») не с пустого места нагнетал страхи на зрителя, а исходя из внутренних побуждений.

Стивен Кинг – «король ужаса», тоже сублимировал в кино и литературу свои рвущиеся из подсознания ужасающиеся сцены женского визга с обилием насилия и крови.

Аналогично и юмористы, драматурги и, конечно, политики выражают себя согласно своим гороскопам.


Так что поговорка, озвученная Путиным; «как обзываешься, так и называешься», вполне соответствует переносу Байденом своего негатива в адрес российского президента, когда назвал его «убийцей».

И в политику Байден влез не по социально гуманистическим соображениям, а для сброса своей внутренней воинственности, под предлогом наведения мирового порядка, о чем и свидетельствует его Луна в созвездии Овна, тех самых градусах, в которых находилось Солнце Ленина, Гитлера, Наполеона III и др. воинствующих реформаторов мира.

Неслучайно же сенатора Байдена называли самым активным сторонником военных операций в Афганистане, Ливии, Ираке, Югославии.

www.vesti.ru (внешняя ссылка)


В свое время, наиболее агрессивным ястребом в отношении России был сенатор Джон Маккейн, умерший от рака мозга, в чьей карте имели место нонагон Плутона к Солнцу, квиндециль Сатурна к Солнцу и квадратура Марса к Урану, что вполне характерно было для его маниакальной озабоченности.

Напомним, что Уран в гороскопе России, является управителем страны.

Так что марсианская сублимация Маккейна против Урана России обоснована астрологически.


Теперь место Маккейна занимает Джо Байден, в чьем гороскопе такая же напряженная оппозиция Солнца к Урану, а Марса в квадрате к Плутону, с квиндецилем Марса к Луне.

Вместе с тем, к Байдену подходит и поговорка; «в тихом омуте, черти водятся», которая применяется к человеку, кажущемуся на первый взгляд мирным и дружелюбным.

К счастью тригоны Юпитера к Солнцу, Меркурию и Венере, умиротворяют его пыл.

Но при ослабленной поддержке хороших аспектов Юпитера, можно спрогнозировать кризис его политического обаяния.


Итак, с текущего времени, до конца 2021 года транзитный Юпитер будет удерживать квадраты к Меркурию, Венере и Солнцу, к которым у него от рождения имеются тригоны.

Это, несомненно, понизит популярность его президентства, а вместе с тем, ухудшит и психофизическое самочувствие.

Далее, на протяжении 2021 года, тр. Плутон удержит оппозицию к Юпитеру Байдена, предвещая и кризис политической власти, и ухудшение здоровья.

На протяжении 2 лет оппозиция прогрессивного Меркурия к Юпитеру понизит способности ума и памяти, обеспечив противостояние с прессой, а так же крайне не благоприятствует диспутам и диалогам на правовые и политические темы.

Неудивительно, что Байден отказался от прямого онлайн разговора с Путиным. Это был бы потрясающий конфуз на весь мир.

Это не прогноз, конечно, а лишь набросок предполагаемых событий по транзитным, прогрессивным и дирекционным аспектам карты Байдена.

Так сказать, для проверки работоспособности этих аспектов.


тип вывода ветки
#1486065
, 27-Мар-2021 19:29
Напомним, что Уран в гороскопе России, является управителем страны.

Я вот эту трактовку, что мы под знаком Урана/Водолея - понять абсолютно не могу. Уран это компьютеры, роботы и т.п. Где российские роботы? И где Японские? Есть разница... Ощущение такое, что кто то из видных астрологов допустил ошибку на счёт Россия - это Водолей и давай все бездумно тиражировать, хлопая радужно в ладоши: "Россия - Уран/Водолей, Ура! Ура! Ура"...
#1486068
, 27-Мар-2021 19:45
Роботы будут и даже Искуственный Интеллект с элементами натурального маразма,все по Оруэлу.)))
#1486081
DELETED ID 37922, 27-Мар-2021 20:46 (ответ на #1486068)
Я думаю Оруэлл драматизировал, сгустил краски. Солнце, Луна в Раке, Юпитер в Рыбах..впечатлительный.
#1486084
, 27-Мар-2021 21:04 (ответ на #1486081)
Это же Антиутопия,в реальности все гораздо хуже.
#1486086
DELETED ID 37922, 27-Мар-2021 21:14 (ответ на #1486084)
Я знаю, что это антиутопия. О, дивный новый мир больше понравилась, это тоже антиутопия.
А реальность это иллюзия..
Ввиду иллюзорности времени, иллюзорность реальности абсолютно реальна.
#1486071
, 27-Мар-2021 19:57
#1486072
, 27-Мар-2021 19:57
В США - даже круче роботы...
#1486074
, 27-Мар-2021 20:09
+1
Я вот, что хочу сказать. Я же не просто так пишу замечание о Водолее/Уране и т.п. Я закончил Факультет Автоматизации и информатики. Как бы знаю всю эту подноготную кибирнетики, её начала и развития. Так вот, у нас на факультете всего 2-а компьютера на весь факультет из 300 человек дневного очного отделения. Плюс ещё 2-а компьютера на факультете иностранных языков и это на весь Политехнический Университет всего 4-ре компьютера. Вся информатика, Бэйски, Паскаль и т.п. по книжкам и методичкам, программы писать также чисто теоретически, без отладки. Потом тебе дадут на экзамене проверить твою программу, если всё Ок, то Ок и 100 балов, но это в идиале. А в реале 53 (это тройка с двумя минусами по пятибальной). В общем это бред - изучать компьютеры по книгам, не юзая их. Это всё было в 97-98 гг. У меня был калькулятор "Электроника МК-85" и на нём мог изучить этот Бэйсик. Потом платил деньги, чтобы посетить компьютер на Факультете иностранных языков, т.к. до нашего компьютера только III курс и выше разрешалось. Зачем же тогда называть Факультет - Автоматизации и информатики, если на нём компьютеров нет??? И так ведь по всей стране было. Благо к нам приехал Ходорковский в 2001 м и подарил нам 7-мь штук компьютеров на факультет. Мы сделали себе компьютерный класс, хотя уже к этому времени у нас у многих были списанные компьютеры с различных организаций, а у кого их не было (а таких было много), то ходили друг к другу в гости, чтобы оформить реферат, решить компьютерную задачу и т.д. В итоге добрый мистер Пу (иначе его не назовешь) - усадил М. Б. Ходорковского в тюрьму на 10-ть лет. Нормально так, да? Для страны под знаком зодиака Уран - главного покровителя и мецената-спонсора компьютерной техники усадить в тюрьму. И вы после этого ещё продолжаете утверждать, что мы под знаком Уран?
#1486076
, 27-Мар-2021 20:21
DH Dir
Роботы будут и даже Искуственный Интеллект с элементами натурального маразма,все по Оруэлу.)))

В фантастических снах, когда США и Япония покорит весь мир своими роботами... Наш этот российский искусственный интеллект создан не для блага и на пользу людей, а им во вред... как и всё остальное у мистера Пу, за последние 10 лет... - Макдональдсы!!!
#1486083
, 27-Мар-2021 21:01 (ответ на #1486076)
Артём, Вы смешной, сразу видно что Вы никогда в США не были и не работали там в IT и не знаете ситуацию изнутри. Многие вещи отстают от наших лет на 5.Это мнение человека который работает там в той IT компании которую знают все. На самом деле там просто деньгами все ,,заливают,, с оочень сомнительным результатами на самом деле.
Там на специальности физика и инженерные даже легко можно практически бесплатно отучиться, потому что никто не идёт в силу того что мозг надо напрягать, а никто не хочет))) Всё хотят адвокатами, врачами или менеджерами купи-продай))),да вообще колледж для большинства предел.
А мозги они просто уже готовые скупают со всего мира), поскольку бюджет одной только Кали больше бюджета всей России
#1486129
, 28-Мар-2021 09:28 (ответ на #1486083)
Так США это не знак Уран, а знак Девы. Вы про Японию лучше мне проясните, у меня там сестра живет. Да и в США тоже две сестры живут, ко мне приезжали. И одноклассник тоже приезжал, рассказывал. У них у всех американское гражданство
#1486077
, 27-Мар-2021 20:22
#1486079
, 27-Мар-2021 20:26
Не пишите имен Большой Брат не спит .
#1486095
, 27-Мар-2021 22:22
Как то странно вы от астрологии сублимации перешли к Байдену, описав его транзиты, прогрессии, дирекции. Сублимация то тут где? Со Стивином Кингом и Хичкоком понятно из статьи, хоть и без астрологии, а про Байдена вы ВВП переложили «кто обзывается, тот так и….», как то не сурьезно.
Но основной вопрос: откуда вы взяли

«в состоянии сублимации, человек минует стадию осознания себя и причин своего напряжения»

Это откуда вывод? Получается по вашему, что сублимировать можно только в «темную», не понимая что творишь? А если понимаешь, то что это не сублимация? Хичкок, Кинг неосознанные киллеры? И нам всем просто повезло, что мы кино смотрим, а не от клиентов Каневского бегаем? Интересно, почему Фрейд об этом ничего не знал? Думал, с дуру, что сублимация суть положительный механизм «конструктивной деятельности». Что ж хорошего в неосознанной деятельности?

Астрология сублимации у вас не при делах ваще, а в описании вы не продумали тезисы.

Представьте себе, что то, что «минует в человеке стадию сознания» никакой сублимацией не занято. Иначе сублимация процесс выходит случайным. Так получается, что Хичкок с Кингом на дурня угадали куда свои извращенские устремления направить? Если вы вопрос изучите, то обнаружите, что это не так. Всё, что неосознанно не кино снимает, а снимается у Каневского на НТВ. Сублимация - как раз суть попытки осознать свои проблемы. Не факт, что всё тут «гуд», но это другой разговор.
Соответственно ваш пассаж, насчёт того, что

«когда срывают зло на ком-то, тоже эффект сублимации, в форме острого переноса трудной части своего гороскопа в отношения с людьми».

Никого отношения к сублимации не имеет. Вы сами пишете, что «сублимация это сброс наряга в что то полезное». Причем тут «срывание зла = эффект сублимации? Прикиньте, что вы пишите – сублимация у меня, мол, это трудная часть гороскопа – в отношения с людьми. Квадраты сублимируют в отношения! Так что это, в итоге? Я сорвал зло - сублимировав свой тау-квадрат в отношениях? Это такое полезное?
В общем вы поспешили.
#1486120
DELETED ID 7909, 28-Мар-2021 05:16
ocean
«сублимация это сброс наряга в что то полезное». Причем тут «срывание зла = эффект сублимации?

ocean
Получается по вашему, что сублимировать можно только в «темную», не понимая что творишь?

ocean
Я сорвал зло - сублимировав свой тау-квадрат в отношениях?

Лучше называть эти вещи своими именами, заменив «сублимацию», на сброс сознательных или подсознательных переживаний и побуждений во внешний мир.
Будь-то тау-квадрат или оппозиция, человек не только не осознает свои чувства и мысли, вызванные этими аспектами, но приписывает причину своего гнева другим людям, а не своему гороскопу.
И любим мы других тоже своими гороскопами, сбрасывая на ближних лучшие его стороны.
И Хичкок и Байден и другие писатели, политики и все люди вообще, манифестируют в мир собственные гороскопы.
Это можно назвать и талантами, способностями, наконец, даром.
Многое приносит пользу, а что-то вред. Какая разница.
ocean
«в состоянии сублимации, человек минует стадию осознания себя и причин своего напряжения» Это откуда вывод?

Человек побуждается, вдохновляется, воодушевляется всегда какой-то неосознаваемой внутренней тягой к деятельности и порой сам не понимает, как у него все классно получается, как будто кто-то свыше помогает.
Но ведь как напряженные, так и гармоничные аспекты зарождаются по заслугам прошлых жизней. Или вы не знали об этом?
Артём
Я вот эту трактовку, что мы под знаком Урана/Водолея - понять не могу.
Уран это компьютеры, роботы и т.п.

Уран отвечает за очень многое, и за научно-технический прогресс, и за центральную нервную систему и земной электромагнетизм.
Или вы не знали, что у каждой страны и нации есть гороскопы, с ключевыми управителями?
Напомню, что гороскопу новой России всего 30 лет, а сколько уже достигнуто? А если бы Запад не мешал, и войны бы не было и многого другого, достижений было бы намного больше.
То есть «бы» мешает, а не Уран виноват.
#1486131
, 28-Мар-2021 09:33
Uranus, ну не знаю, запад как раз помогает, а не мешает. Вы канал Дискавери смотрите по ТВ? Что то подобное есть в России, что они показывают?
#1486133
, 28-Мар-2021 09:38
#1486134
, 28-Мар-2021 09:39
И повторю, тут не поняли. США я отдаю знак Девы, а не Уран. Уран это Япония, но никак не Россия.
#1486135
, 28-Мар-2021 09:42
К научному техническому прогрессу, Россия никогда не относилась. У нас нет изобретателей. И не было никогда, а кто был, то иностранцы, за исключением Менделеева и Ломоносова.
#1486136
, 28-Мар-2021 09:42
+1
Uranus
Лучше называть эти вещи своими именами, заменив «сублимацию», на сброс сознательных или подсознательных переживаний и побуждений во внешний мир.

Видите! В этом и суть, что сублимация – не сброс. А преобразование. И речь можно вести о сознательном процессе или неосознанном. Но не только действии этого механизма в темную. В вашу поддержку скажу, что в человеке и природе столько не ясного, что там полно места не только не осознаваемому, а и совсем недоступного.
Uranus
Будь-то тау-квадрат или оппозиция, человек не только не осознает свои чувства и мысли, вызванные этими аспектами, но приписывает причину своего гнева другим людям, а не своему гороскопу.

Вы свою ошибку повторяете и лишаете человека осознания. Скажите, человек в 10,20,30,40,50 лет и т.д. представляет из себя неизменное, или всё же он не такой «дурак», как в молодости? То есть, у нас нет шанса осознать квадрат или Тау-квадрат вообще?
Uranus
И любим мы других тоже своими гороскопами, сбрасывая на ближних лучшие его стороны.
И Хичкок и Байден и другие писатели, политики и все люди вообще, манифестируют в мир собственные гороскопы.
Это можно назвать и талантами, способностями, наконец, даром.

Манифестация себя в мир никакого отношения к любви, тем более её «сбросу» не имеет. Иначе жили бы мы иначе. Конечно, есть и такое в разнообразии мира, но приписывать такое единообразие, и такую упрощенную конструкцию на всё человечество не разумно.
Я же говорю – вы торопитесь. Сброс точно вам принадлежит, в этом случае, однако я не сомневаюсь, что как только вы понизите внутренний темп никакого «сброса» не останется. Вы станете больше наблюдающим, чем делящимся сбросом. Вот прикиньте, даже в этой фразе вашей, - если мы своими гороскопами сбрасываем на ближних свои лучшие стороны, то чего тока в пандемию 73% разводов? Побежали от лучшего? Это мы ещё не начинали худшим метаться, получается?
Я так понимаю, что в своем изучении астрологии вы вообще не учитываете такую штуку, как уровень развития. И вам единая движущая сила – напряг в карте, хоть и упоминаете прошлую жизнь. Если вы просто обратите внимание, то даже один и тот же Тау, не говоря уж про простой квадрат или положение планет действуют абсолютно диаметрально по разному в мир. Оставляя неизменной функцию выражают её в форме, о которой никогда не скажешь, что она сброс.
Uranus
Человек побуждается, вдохновляется, воодушевляется всегда какой-то неосознаваемой внутренней тягой к деятельности и порой сам не понимает, как у него все классно получается, как будто кто-то свыше помогает.
Но ведь как напряженные, так и гармоничные аспекты зарождаются по заслугам прошлых жизней. Или вы не знали об этом?

Эээээ – нет! Не совсем так, в своей категоричности. Вот тут как раз об уровене развития. Просто обратите внимание, что неосознаёт - молодость, в массе своей! Но даже в ней я видел таких молодых, от которых челюсть отвисает и назад с трудом возвращается! Как они умудрились к 18 годам так и столько понять – не ведомо! О том, что «такие люди воодушевляются и сами порой не понимают» – не про них! Поэтому я с вами об этих общих категориях, в которых у вас всё едино не об едином. Если вы так будете смотреть, то этот взгляд приведёт к тому, что просто планеты в изгнании, без всяких квадратов будут у вас ущербные и недоделанные, как и любят многие рассуждать. А куда ж девать изгнанные планеты, демонстрирующие верх своего развития? Или такого не встречали?
#1486158
DELETED ID 7909, 28-Мар-2021 11:55
ocean
…неосознаёт - молодость, в массе своей!

ocean
…человек в 10,20,30,40,50 лет и т.д. представляет из себя неизменное, или всё же он не такой «дурак», как в молодости?

К сожалению, у нас разные представления о сознании, подсознании, бессознательности, неосознанном и дураках. Так что останемся при своем мнении.
Артём
К научному техническому прогрессу, Россия никогда не относилась. У нас нет изобретателей.
И не было никогда

Артём
США я отдаю знак Девы, а не Уран. Уран это Япония, но никак не Россия.

Отдавайте кому что хотите, это ваше право.
Желаю вам более углубленного изучения истории с астрологией.
Обсуждение тему лучше закрыть.
Всем спасибо за участие.
#1486775
, 01-Апр-2021 11:35
Артём
Россия - это Водолей и давай все бездумно тиражировать, хлопая радужно в ладоши: "Россия - Уран/Водолей, Ура! Ура! Ура"...


тютчевские строки помнишь "умом Россию не понять"
ну чисто водолейские же паттерны.
#1487194
, 04-Апр-2021 09:47
«То есть, по аналогии с физикой, в состоянии сублимации, человек минует стадию осознания себя и причин своего напряжения, (не обязательно сексуального) перебрасывая его в окружающий мир.«

В физике это считается фазовым переходом, так что про несознанку, тут вы погорячились:)
#1487221
DELETED ID 7909, 04-Апр-2021 13:39
Почти всю жизнь человек пребывает в состоянии неосознанности.
И лишь в спокойной обстановке, наедине с собой, честно размышляя, он иногда осознает свои истинные мотивы и побуждения в отношении чего-то.
Хотя даже внутренний диалог с самим собой, не всегда приводит к осознанности.
Вообще, развитие контроля за мыслями, есть самая неодолимая и труднейшая задача на пути к осознанию.
Поэтому, не мало психотехник и медитаций придумывалось для достижения такого духовного совершенства.
В «Тибетской книге мертвых», например, сказано, что лишь животная природа человека мешает осознанию, что счастье (и горе тоже) находится в нем самом, а не во внешнем мире, и только он властелин своей жизни.
#1487239
, 04-Апр-2021 15:49
Владимир
Почти всю жизнь человек пребывает в состоянии неосознанности.


Ну... не все..:)

Владимир
и только он властелин своей жизни.


Тут вы как-то с мировыми религиями разошлись и здравым смыслом. У человека есть право выбора, но это далеко не властелин:)
#1487254
DELETED ID 7909, 04-Апр-2021 17:56
Елена Андреева
Тут вы как-то с мировыми религиями разошлись и здравым смыслом. У человека есть право выбора, но это далеко не властелин:)

Свобода выбора, как раз и подразумевает могущество власти над собой в борьбе с искушениями и страстями окружающего мира.
И все эзотерические учения призывали к развитию самообладания и освобождения от низшей животной природы.
#1487312
, 05-Апр-2021 09:21
Владимир
Свобода выбора, как раз и подразумевает могущество власти над собой в борьбе с искушениями и страстями окружающего мира.


Но это не означает - «властелина своей жизни« и даже «могущества власти на собой», как вы писали :)

Вы можете только не искушаться и выбирать, что-то по мелочи)) но власти над собой и жизнью от этого не получите. И будь вы даже 25 раз осознанным, все равно можете попасть в хреновую историю, в которую ни один нормальный человек сам себя не заведет:) так, что слово «власть» тут не очень вписывается.
#1487463
, 06-Апр-2021 01:15
Владимир
Почти всю жизнь человек пребывает в состоянии неосознанности.
И лишь в спокойной обстановке, наедине с собой, честно размышляя, он иногда осознает свои истинные мотивы и побуждения в отношении чего-то

Ну вы сами продолжили тему. Поэтому, не смотря на наши разные представления о сознании, подсознании и т.д. попробуем продолжить выяснять что ж за представления представлены. Значит, по вашему - в спокойной обстановке, да ещё наедине с собой, да ещё без вранья, глядя себе в глаза, наверно, в зеркало(?), обязательно «честно» можно осознать истинные мотивы? Думаю, что это ваши слова об осознании.
Вы хотя бы иногда Каневского по НТВ смотрели? Прикиньте: последние упыри, которых там показывают осознают что они делают! Не все участники, конечно. И когда «их дела» затягиваются, они уже ждут, когда за ними придут! Ничего себе, да? Неосознанность замучила? Это ж упыри, далёкие хоть от какого то уровня развития. А почему всё равно они делают то, что делают, хоть и знают что поступают неправильно?
Возьмём пример попроще. Не знаю, насколько вы страдаете сами…., возможно вы совершенный человек, но по любому понять не трудно – когда вы сами, или мильоны людей по ночам шарят к холодильнику, они не осознают что делают? Посреди тёмной кухни, под свет холодильника, «колбаса» жрётся по тихому, вместе с котом, чтобы не орал, неосознанно? Прикиньте – ещё как осознанно! Мыши плакали, но ели кактус. А почему всё равно люди делают то, что делают?
Миллионы людей, обижают, обижаются, ненавидят, воруют, грябят, подличают – только неосознавая? Последний случай, про блогера на московских дорогах и сотворенной аварии из 4 машин и женщины-водителя с одной из них, в реанимации – неосознанный упырь тиктоковский? То ли 500, то ли 600 штрафов такой езды, куча разбитых дорогих машин за десяток миллионов рублей за спиной – неосознанно? Потому что «честно» не размышлял? Или никогда наедине не был сам с собой? В «тумане» неосознанности ездил? А почему всё равно делал то, что делал?
Вот когда все три почему будут вами "честно" осознаны, как и кто, и что осознавал, и что НЕ осознавал, тогда и поймёте стоит ли браться за то, что не есть вашим опытом, а что является лишь усвоенными словами.

Ну и бонусом.

Владимир
Вообще, развитие контроля за мыслями, есть самая неодолимая и труднейшая задача на пути к осознанию.

Точно! «Неодолимая» - однозначно! Поэтому и у вас вся теория «контроль на пути к сознанию» есть недостижимость сознания.
Прикиньте! Как только вы займётесь «контролем», чего угодно, - вы проиграли! Ведёте ли вы машину и как дурак пялитесь на каждый прибор на доске, размышляя всё ли там правильно, и так весь день…, варите ли суп, или ещё чего, да каждый день – если вы будете контролировать мысли, как это сделать....попробуйте, прежде чем говорить.
Причина невозможности контроля в одном – любой контроль это напряг. Вы в напряжении проиграете всегда! Не буду углубляться в подсознание, скажу только, что если вам нужны взаимоотношения с вашими мыслями или не нужны, то не контроль, а свидетельствование может вам помочь. Свидетель своих мыслей и контролёр их – это разные люди. Поэтому от свидетельствования до осознания много ближе чем от контроля, соответственно "неодолимости и трудности" становятся не такими страшными, чтобы отказывать людям в осознанном пожирании колбасы.
#1487475
, 06-Апр-2021 10:01
Артём
США я отдаю знак Девы, а не Уран. Уран это Япония, но никак не Россия.


В мире столько стран, что знаков и планет не хватит:) какая-то не логичная теория в принципе, какой-то стране что-то отдавать:) предлагаю не разбрасываться знаками и планетами:)
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑