Ну, не надо путать родину и начальство, как говорили в советской армии, родина - святая, а начальство - дураки. Не надо путать, судьбу индийских голодранцев, их судьба - жить в говне, отказавшись от потрясений. И судьбу русских - жить в борьбе, иногда, размазывая кровавые сопли по небритым мордасам, но чаще ставя "раком" весь мир. Индийский Брахманизм - это учение принесенное ариями в Индию, это очень кастовая философия, но философия победителей, а большинство местных цыган - потомки побежденных. Восточное правило - для каждой касты свои философские доктрины. Поэтому, не следует путать "тёплое" с "мягким". Индийская астрология - метод анализа, Индийская философия - нам "белым обезьянам" - недоступная, поскольку многолика обманчива. Их образ жизни доступен только им и в их климате. Те кто, навязывают Вам "покорность" - чернушники, они вами рулить хотят, а методы не важны. С другой стороны, если хочешь изменит карму - начни с себя, ну хоть чего-то измени в своей прекрасной жизни. Впрочем, астрология (европейская) - способ понять, что и где менять надо, или как надо бороться. Но, с начало что есть что в этой жизни, а этим астрологи и заняты.

автор писал(а):
 -А вы хотите как-то  улучшить свою жизнь.. или это " карма у вас такая"? -Да, конечно, но у нас очень строгая иерархия каст...  Выше головы не прыгнешь- был ответ.

Выше головы не прыгнешь-вполне фраза во все времена актуальна -))).Правда можно конечно попробовать кувырок через голову, но без тренировки можно покалечиться.-) и будет еще хуже (.

Представьте мир, как возможность выбора, какую систему инсталлировать на свой компьютер...

Что поставите вы? Есть здесь место программе под названием "Карма"?

Индийские астрологи скажут да.

Мой ответ нет!

Очень хороший знакомый парапсихолог сказал: "Карму придумали для того, чтобы оправдывать свою неспособность действовать и творить. Быть полностью ответственным за свою Жизнь". Согласен с ним!

Когда у Вас возникнет желание заниматься восточными практиками, тогда у Вас не будет вопроса для чего данное занятие. Это для Вас будет жизненно необходимо. И поверте истинные подвижники йоги в грязи не копаются. Кроме того настоящих "специалистов" вы просто так не увидите. Возможность общаться с ними появиться после многолетней духовной работы.

Карма - это всего лишь причино следственная связь, ваш парапсихолог просто парапсихует не о том, без причины следственной связи он пару бы слов связать не смог, не то чтоб даже действовать или творить... Для того чтобы делать заключения, нужно хотябы быть в теме.

Диана, относительно Индии... У меня несколько лет назад офис был на Воздвиженке, а через дверь сидел индолог, к которому приезжали многие известные люди. Я тогда пользуясь возможностью слушала рассказы об Индии. Чтоб не пересказывать самой даю ссылку, Александр Николаевич где-то давал интервью об Индии sahajayogalive.wordpress.com (внешняя ссылка)
Александр Николаевич был знаком с Ошо, с Саид Бабой.

автор писал(а):
-А вы хотите как-то  улучшить свою жизнь.. или это " карма у вас такая"? -Да, конечно, но у нас очень строгая иерархия каст...  Выше головы не прыгнешь- был ответ. 

Ключевые слова - Да, конечно, но у НАС очень строгая иерархия каст....
И когда мы не понимая, просто тупо переносим на наш менталитет без каст и пр., понятие "кармы" , да получается как бы "халява" , всё можно свалить на неё - "карму" .

Менталитет каждого народа предполагает наличие своих понятий ответственности и возможностей что-то изменить... А используя чужие термины, не имея культуры воспитания в этих традициях можно оперировать ими как угодно - всё равно некому спорить и доказывать - никто не силён...
А тот , кто и в самом деле , счёл необходимым для себя сменить культуру и менталитет, то как правило , там и остаётся - на той земле - потому что энергетика, стиль жизни, быт , окружение и т.п. соответствуют...
Поэтому , можно конечно, использовать данный термин и не только термин, а и фетиши, применяя их по делу и без... но не имея базы , впитанной с молоком матери и с энергетикой той местности , не понимая сакрального значения до глубины души, толку от этого всего немного... но прикрыть своё непонимание , незнание чего-то можно и заодно значимо выглядит в глазах несведущих..
Сама проходила вначале все эти пути и янтры и мантры и ....благоговейное отношение к "КАРМЕ"... Поэтому и пишу так об этом... Хотя дыхательными практиками и йогой для здоровья и энергетики пользуюсь с удовольствием и сейчас...
КАЖДОМУ СВОЁ...

Высказывать свое мнение это слишком долго.Скажу коротко: Богу - богово,
Кесарю - кесарево.

Никаких обвинений не может со стороны индийских астрологов, если поймут о чем Вы пишите. Я например, использую в своей предсказательной практике методы Джйотиш, а вот психологическая сторона сильна в западной астрологии. Мало того, сейчас и астрологи приверженцы западного направления видят два пути - "интенсивный" и "эстенсивный". По-моему если астролог пользуется двумя методами, то ему просто нужно поставить плюс. Кроме того, вкарте гороскопируемого можно увидеть человека восточного или западного мышления и сделать соответствующий вывод.

автор писал(а):
В чем  вы лично видите плюсы подхода по  " септенеру" ?

Зачем всё так в кучу, Диана Васильевна: и септенер, и карму и сидерический Зодиак? Знакомы мне астрологи, как называюстя, "традиционного направления" успешно используют исключительно септенер именно в тропическом Зодиаке.
А что до кармы, так это не более, чем модное словцо, с легкостью заменяемое русским "судьба".

Доброго времени суток, Диана Васильевна!

Во многом Вы правы. По крайней мере, с той точки зрения, которую Вы описали, все выглядит именно так.
Да, «индийское» отношение к жизни превращает личность в маленькое и послушное создание. То, что не смогли сделать «сникерсы» и «памперсы», то качественно доделывают вот такие «продвинутые» лидеры эзотерических групп.
Под тем углом, под которым Вы рассматриваете ситуацию, все выглядит именно как деградация великого народа, великой страны, наследников великого языка, великой науки и философской мысли.

Но давайте посмотрим теперь на ситуацию под другим углом. Отбросим малозначительные высказывания отдельных приверженцев мутных астрологических течений и посмотрим на ситуацию под углом, под которым на данные вопросы смотрят йоги – непосредственные наследники индоиранской философской мысли.

Давайте сразу расставим все по своим местам и разберемся в некоторых философских моментах. Для начала проведем различие между понятиями «карма» и «судьба».

В первом варианте, как справедливо заметил Андрей Носенко, «Карма – это всего лишь причинно-следственная связь». Во втором же варианте мы имеем дело с роком, с необратимостью, которую невозможно избежать, с которой нужно смериться.

Если кратко, то вся «фишка» кармы в том и заключается, что меняя своё отношение к жизни, мы меняем свою жизнь. При этом, когда мы говорим что для изменения кармы нам необходимо изменить своё отношение к жизни, то мы вовсе не имеем ввиду что человеку обязательно нужно окунуться в смирение и признать предопределенность. Вовсе нет, очень часто бывают случаи, когда для проработки кармической программы человеку наоборот следует сделать шаг против внешних обстоятельств. Пройти сквозь препятствия и достичь результата. Можно привести конкретные астрологические варианты, но так мы отойдем от темы, т.к. это серьезный вопрос и заслуживает отдельного рассмотрения. О возможности изменения и совершенствования своей жизни очень хорошо написано у Шри Ауробиндо. Т.е. когда горе астрологи пытаются «впарить» про какую-то там карму, о всемирном смирении, то они сами не до конца понимают, о чем пытаются вещать своим преданным слушателям. Таким горе трансляторам божьего промысла надо просто посоветовать больше читать и чаще включать мозги, а не воображение.

Диана Васильевна, Вас озадачивает отношение к наличию зла в мире у некоторых представителей эзотерических учений. Честно говоря, меня тоже озадачивает такой подход и я согласен с Вами. И в опровержение такого подхода призывающего к всеобщему смирению во имя кармы, Кришны и еще чего там, можно привести так часто цитируемый труд «Бхагавад-гита», основополагающее учение о карме.

В этом произведении воин Арджуна вынужден вступить в сражение. Его противником оказались его браться, родственники и учителя. Как ему поступить в данной ситуации? Выполнять свой долг и поднять оружие богов Гандива над головой близких ему людей или отказаться от сражения и нарушить клятву воина? Ну и как водится в восточной литературе, далее идет речь о том, как к Арджуне спускается Божество и ведет с ним просветительный диалог о вопросах кармы, долга, добра и зла.

Ну так вот, весь этот замечательный труд и посвящен тому что надо жить с учетом не только своей кармы, но и дхармы. Философская мысль индии не призывает к смирению, нет, она призывает к ответственному исполнению своего долга, к ответственному отношению к своей жизни.

«Знакомые астрологи, ушедшие в индийскую астрологию объяснили свои предпочтения - сидерической системе, мол - "там все планеты стоят реально"» - Диана Васильевна, ну а теперь давайте спросите Ваших знакомых, которые так быстро приняли на веру все, что написано в книгах, авторы которых сомнительные доктора аюрведической культуры или разжиревшие личности ведущие разговоры о практических аспектах йоги, давайте спросим у этих астрологов, чем отличаются созвездия от знаков Зодиака? Почему знаков Зодиака именно 12? Почему в астрологии эпоха начинается с вступлением точки прецессии в очередной знак Зодиака? Почему год начинается с 21 марта? Почему день начинается с восходом Солнца? Мы увидим, что сторонники сидерической системы просто недопонимают, с чем они имеют дело, что именно они рассматривают когда говорят что смотрят гороскоп человека.

Как то мне попалась лекция по астрологии одного такого доктора аюрведической культуры, так парень без тени сомнения вещал о принципах Солнца, при этом видно что он не врубается в то что говорит, так как примешивает к принципам Солнца принципы Сатурна. Ну а потом еще хлеще, начинает говорить что левая сторона от дьявола, а правая от Бога! Поэтому все что мы берем левой рукой, то скверное. Ну и под конец делает заключения что благостные дела делаются только правой рукой. И вот таким «продвинутым» учителям люди заглядывают в рот и верят каждому их слову.

«Смешно не то, что Брежнев был писателем, а то, что вся страна была читателям». Такие горе читатели просто не вдумываются в суть написанного. Так что лично я, просто не обращаю внимания на подобные высказывания, а к адептам сидерической системы отношусь снисходительно, когда-нибудь и они озадачатся вопросом «что именно они рассматривают?».

С уважением, Дмитрий.

Диана Васильевна непротивление злу насилием-не совсем индийская теория.Наш русский граф Лев Николаевич Толстой широко пропагандировал эту философию в своих произведениях.И Астрология,которую мы все изучаем и любим не имеет русских корней.Православное духовенство ее категорически отрицает.А Уран мы познали задолго до того,как начали осваивать космос,например в 1917году в октябре.Немного обидно за Сатурн.Он хоть и строгий,но все-таки учитель.Отрицать индийскую философию,духовные практики(которые не имеют ничего общего со сладким сном)по меньшей мере не разумно.Карма же,в частности кармический гороскоп,как раз и показывает пути и методы решения проблем современного человека,проработки больных мест гороскопа.Мудрый человек не будет ничего отрицать.И свобода лишь в том,что он будет думать и делать свои собственные выводы.

Мне кажется, выбор астрологических техник зависит от того, какая у астролога модель судьбы, т.е. как он сам соотносит свободу воли с ограничениями и препятствиями.
В западной астрологии планеты Юпитер и Сатурн - социальные,следовательно, с ними можно работать вполне продуктивно. Достижения на транзитных квадратах и оппозициях, в т.ч. циклических, - не такая уж редкость,
особенно после 30 лет.
А на Востоке для многих те же самые планеты - судьбоносные, под каким деревом родился, под тем и умрешь. Социум во многом определяет судьбу и свободы выбора дает мало.
Примерно то же со средневековыми техниками. Они были расчитаны на средневекового человека. Но человек за последние 500 лет вообще-то сильно изменился. Я имею ввиду его восприятие реальности.
Разница между живописью эпохи Возрождения и творениями импрессионистов 20 века - огромная, а ведь это одна и та же территория.
Наличие другого восприятия предполагает наличие другого механизма для работы с реальностью. Без транссатурновых в таком случае никак не обойтись. И здесь обнаруживается любопытный факт. Психика и заложенные в ней программы - очень серьезный инструмент в борьбе с ограничениями Сатурна или рамками судьбы. О способах работы на этом уровне хорошо написал Ст.Арройо "Астрология, карма & трансформация".
А в общем, наверное, не важно, какая у астролога модель судьбы, главное, чтобы она была. В крайнем случае, заплутавшего клиента всегда можно отправить к своему коллеге.

Александра Удалова писал(а):
Разница между живописью эпохи Возрождения и творениями импрессионистов 20 века - огромная, а ведь это одна и та же территория.

И, кстати, как на заре импрессионизма тяжело воспринималось художественной средой (да и обывательской, по началу, тоже) это новое направление в искусстве... Наводит на размышления.

Александра, присоединяюсь к вашему комментарию. Даже и добавить нечего).

Большое спасибо всем, кто высказал свое мнение.... Это важно для меня.

Я лично считаю, что религии, в том виде, в котором они существовали еще 100 лет назад, любые- сходят на нет, сыграв свою службу, и не поддерживаю опасения о " повальной бездуховности современности", наоборот,- на мой взгляд человек находится на пороге нового понимания мироустройства, и роль человечества намного важнее, чем это представляется в "древних источниках".
И в основе этого лежит очень крамольная мысль - Человек и есть " венец творенья" той формы жизни- которую мы знаем и в которой находимся...Информационное поле создается именно мыслями людей .. . и еще много чего такого же на данный момент фантастического. Возможно, у меня нет такого благоговейного отношения в философии и религии от того, что первыми книгами по этой теме были книги по космогонии, научно- технические, а не философские.... Возможно, в самом ближайшем будущем произойдет новое долгожданное слияние " научной и философской мысли" ,что и пвыведет человечество на новый уровень.

Дмитрий Парамонов писал(а):
«Смешно не то, что Брежнев был писателем, а то, что вся страна была читателям». Такие горе читатели просто не вдумываются в суть написанного. Так что лично я, просто не обращаю внимания на подобные высказывания, а к адептам сидерической системы отношусь снисходительно, когда-нибудь и они озадачатся вопросом «что именно они рассматривают?».

Дмитрий умница! Как всегда в "точку"!!!

Я имею сказать пару слов о кастах, вот в статье говорилось о том, что у нас нет каст, давайте откроем любой серьезный учебник по столь горячо любимой нами западной астралогии, читаем, для того чтоб занять руководящий пост, должны быть планеты в десятом доме, чтобы стать олигархом, нужно иметь планеты во втором доме. Чем Вам не кастовая система? Идем дальше, читаем по тексту, в Индии нищие оборванцы, но они радостные и веселые. Много ли у нас радостных и веселых лиц? Теперь поговорим о зодиаке, сидерический зодиак привязан к реальным звездам, и если индус говорит о солнце в раке, то подняв глаза к небу, мы таки видим созвездие рака. У славян был свой календарь, год, состоял из трех сезонов, а не четырех, как сегодня, месяц, длился 40 дней, а не 30, неделя, была 9 дней, а не семь. Вот теперь скажите, откуда у славян появилось 12 знаков зодиака, семь дней в неделю? Я Вам отвечу, от евреев. Так почему мы считаем еврейскую систему современной, а индийскую, пережитком дремучего прошлого?

Григорий Борода писал(а):
Так почему мы считаем еврейскую систему современной, а индийскую, пережитком дремучего прошлого?

Знаете, Григорий, мне бы не хотелось,чтобы тема свернула в сторону национализма, потому что непонятно вообще, откуда " пошло славянство"- история Руси как таковой очень прочно закопана в анналах истории )) возможно во всех нас течет кровь " индоариев " или евреев)) или итндарии разделились на " евреи- запад или цыгане-восток )) а Христианство откуда пошло- от евреев? ))
своей астрологии- нет )) кто рулит в астрологии? кто отцы- основатели Американской демократии?))

например у нас Центрально-Черноземном регионе "типично русский" город Белгород вовсе не такой)) построен в свое время на перекрестке дорог " и границ Польско -литовского княжества, Крымского ханства, черкесов, Донских казаков и вообще в крепость нанимались люди со всех концов страны. Украины как таковой еще и не было... Киве -да был " древне русский город")) но Харьков возник позже.. а Русский Север- поморы, саамы, корелы, лопари.... это если копнуть 3-4 век... потомки варягов и викингов.. Урал и Сибирь-? то же самое.. а если еще дальше, то вообще непонятно " кто есть кто"
просто в астрологии то что есть- все " не наше, не русское))

поэтому я этот вопрос национальности как таковой бы не заостряла, считая астрологию интернациональной..а разделяю ее по мировоззрению и подходу- рабскому или свободному..

Дело не в национальнастях, а в том, что и индийская астрология, и западная привнесены из вне. А наша, родная, славянская к сожалению утрачена.

с другой стороны...
меня с самого начала интересовал это вопрос " не нашести" астрологии))
всмысле применения ее для широт выше 50-й.
Упорные доказательстсва того, что в северных широтах- где я прожила пол жизни работает равнодомная система- ну очень далеко от реальности( если только в идеальном подходе, ) духовном....
поскольку
1. астрология, нравится нам это или нет возникла на 30 гр. широте- (Месопотамия,Египет и т.д.) где практически все дома р по 30 гр, и почему бы ей там не работать и подход именно такой
2. а на рельной широте в 60 гр а то и 70- все промежуточные дома реально сходятся в одну точку - я ее и называю точкой сборки, а не " мистическую " гороскопную" поскольку в реальности у людей живущих там всю жизнь сферы жизни развиты неравномерно, а при переезде в средние широты жизнь меняется кардинально.. и рассматривать равнодомную в месте проживания это значит рассматривать "личность в иедальных условиях" хотя в реале эти сферы могут быть открыты только внутренней силой, но не внешними обстоятельствами.
3. если же сравнивать тропический и сидерический зодиак, то мы увидим, что при перестройке карты из одной в другую аспекты между планетами сохраняются, меняется только их положение в знаках...( это как конгруэнтные треугольники) но меняется тогда и смысл . поэтому астролги поступают очень мудро, если не хитро, оправдывая трактовки тем, что Зодиак не реальное положение а " духовная модель"
но
тем самым отрицая реальное влияние поанет на энергосистемы человека, что не доказано наукой, а лишь ожидает своего доказательства. - овот этот парадокс меня и смущает особенно для прогнозов. ведь если Плутон еще до сих пор в стрельце, то реальные его проявления наступят когда он действительно будет проходить по области неба, на которую проецируется козерог, а не в " духовной модели" Зодиака.
вот тут кто как лично подходит? )) поэтому если прогнозировать для Земли в целом, - КАТАКЛИЗМЫ ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ ИТ .Д ТО НАВЕРНОЕ УМЕСТНО ПЕРЕЙТИ НА гелиоцентрическую. если реально верить в то, что влияние планет есть. (Ну, на счет влияния Луны на жизнь и Землю уже никто не спорит.. да?))
именно это протитворечие и отбивает у меня желание прогнозирования)) думаю что за 7 лет пребывания Урана в рыбах а он сейчас в 8 гр рыб в сидерической , и входе в реальную область овна- произойдет эта коррекция в астрологии.. хотя квадрат Плутон -Уран сохраняется, но из знаков рыб(Уран) стрелец Плутон. )

Как бы там ни было, но еще в 411г астрологи отслеживали положение планет в реальной области Зодиака и если Марс был в зоне овна- то и влияние его оценивалось как таковое. А сейчас , получается астрологи сидят( и я в т.ч) каждый в своем вигваме =системе с нарисованным « духовным» Зодиаком и трактует…
Хотя не спорю, что прогнозы в тропической системе дают хорошие результаты, но это скорее подтверждает наличие « информационного поля» где символизм –инструмент считывания, чем реального влияния планет и звезд, хотя оно есть )) и мне непонятно реально, что произойдет, когда ось наклона Земли превысит(60) или сколько градусов наклона , и она « перевернется , поменяв северный и южный полюса местами)) . Или же духовное(Зодиак) оторвалось от материального = реального
Кто-то может пояснить?

может это не так страшно - видимо при запросе происходит "переадресовка" в инф.поле на реальное значение как бы оно не называлось.
все-таки астрология пока это еще больше искусство, чем наука. Искусство интерпритации, считывания информации. Хотя сейчас астрологи стремятся сделать ее чистой наукой, как математика, посчитал - получил ответ. Но еще много "неизвестных" и ответ получается "приблизительный, вероятный".

Здравствуйте, Диана.
Спасибо порадовали статьей и отдельное спасибо за комментарии. Многие меня улыбнули если честно.
Как верно заметил Андрей Носенко карма всего лишь причинно-следственная связь. Другое дело как религия и философия трактуют то или иное положение вещей. И какая у человека понятийная модель. Для одного стакан наполовину пустой для другого наполовину полный, и когда эти да индивидуума начнут спорить, боюсь, дойдет до драки, но все равно каждый останется при своем. Плохо когда найдется третий и скажет что спор идет о наполняемости чашки, а ни о стакане, тогда первые двое имея то, что их объединяет, начнут бить третьего, чтобы иметь возможность продолжить свой бесконечный спор.
В Вашей статье отражены две позиции со стаканом, Вы высказываете свое мнение, и знаете, что существует противоположное, даже не предполагая, что есть еще третье мнение.
Согласно Махабхарате кшатрии (владыки, правители) были уничтожены, и чтобы каста кшатриев не исчезла, оставшиеся Кшатрийки зачали от Браминов. Потому нынешние Кшатрии это потомки Кшатриев-Браминов. А все это потому, что любой человек получивший власть рано или поздно начинает этой властью злоупотреблять, потому следует силу иногда разбавлять мозгами.
Откуда Вы взяли, что запрещено представителям одних каст, вступать в супружескую связь с представителями других каст? Или что представители одних каст не могут перейти в другую касту? Уж точно не от философско-религиозных представлений индусов, а из текущего положения дел в самой Индии. Их правители (кшатрии) так решили, и очень сомневаюсь, что спрашивали совета у Браминов или кого-то еще.

Очень плохой был парапсихолог, который карму приравнял к неспособности действовать и творить свою судьбу, или попросту неграмотный. Одна из отличительных особенностей Джйотиш как раз в том, что только в этой системе предусмотрена целая система корректирующих мер. А сама йога направлена на очищение кармы, на исправление прошлых ошибок через внутреннюю работу для достижения состояния освобождения от цикла инкарнаций – мокша. Йоги не только творят свою судьбу в этой инкарнации, они работают над ошибками прошлого и готовят себя к будущему.

Вы приводите современный Европейский мир с его возможностями в пример, как мир полный возможностей, а Индийскую систему каст как анахронизм. Но Вы не задумались о том, что Индусы просто честнее Европейцев и не обманывают своих граждан сказками о селфмейкинг пипл. Говорят им правду: «Вы в дерьме, и Вам из него не вылезти».
Более четкого кастового распределения, чем в Европе, я не встречал. Вот только принципы деления другие. В Европе общество делиться на касты согласно величины денежного капитала. И одни Европейские касты закрыты для других каст. Свои учебные заведения, свои места отдыха, своя карьера и т.д. Или вы считаете, что дядя Вася из Мухосранска может стать мультимиллиардером? Не станет никогда, он вряд ли сможет выучить своих детей в университете, а даже если и выучит, они никогда не станут значимыми фигурами в государстве, или если не произойдет исключительного везения.

На счет сидерического зодиака вообще смешно выглядит. Он вычисляется из тропического методом отнимания айанамши. Да и анализ двенадцати созвездий в Джйотиш это верхушка айсберга, может быть 1% всего анализа карты. Расчет идет от неподвижных звезд, если классическая астрология учитывает только соединения с неподвижными звездами. Джйотиш использует звезды шире, называется по-другому, лунными стоянками, но смысл от этого не меняется. Большинство индийских методик расчета основано на положении звезд, система периодов Вимшотари, Калачакра, Кота-чакра и др. Классики используют одно деление неба на 12 частей, индусы рассматривают еще деления на 24, 36, 48, 60, 72, 84, 96, 108, 120, 132, 144, 192, 240, 288, 324, 360, 480, 540, 720, 972, 1296, 1728 частей
Не смогу перечислить все жребии или планетные сочетания, которые учитывает Джйотиш. Сравнивать классику и Джйотиш все равно, что сравнивать школьную арифметику с высшей математикой.

Очень часто говорю фразу: «Если Вы, уважаемые, чего-то не знаете – это не означает, что этого не существует или что оно существует согласно вашим знаниям».

Kamail,спасибюо за Вашу точку зрения.

Kamail писал(а):
Или вы считаете, что дядя Вася из Мухосранска может стать мультимиллиардером? Не станет никогда, он вряд ли сможет выучить своих детей в университете, а даже если и выучит, они никогда не станут значимыми фигурами в государстве, или если не произойдет исключительного везения.

я ничего не считаю по этому поводу, но дело в том, что " дяди Васи из ..." . сейчас сидят в нашем правительстве)) если Вы подходите к счастью как занятию высокого положения в обществе, или наличие миллирадов))


То что Вы пишете про « честность индийской астрологии» пропагандирующей « всяк сверчок знай свой шесток» но подкрепленной еще и « кармическими наработками»
Про западную кастовость- социальное неравенство существовало с тех пор наверное, как люди начали « заготавливать еду впрок и появилось мое- чужое, вызвавшее желание закрепить « средства добычи корма» будь то территория или инструменты за собой и своим родом… совсем недавно каких то 30 лет это называлось раньше» классами» идея о « возможности стать миллиардером» привнесена с Запада и до 90-х никогла не была целью большинства людей в нашей стране.

Я подхожу к астрологии шире- любая из существующих имеет право на жизнь( западная, индийская, авестийская, Гамбургская и т.д) и отражает ,возможно « положение самой страны в пространстве, или говоря словами индийской- каждая страна или общественная формация имеет» свою карму». Россия всегда была границей встречи Запада и Востока…
Современная победа» материалистического « подхода- это временное явление, показавшее « низменные» желания все еще имеющиеся в человечестве вообще.

Я против только того, что из какой либо астрологической техники делается « панацея» хотя по большому счету астрология помогает достичь внутреннего согласия…
Коррекция судьбы – существует в любой отрасли астрологии ,весь фокус в том
,что изменить свое поведение и приоритеты практически мало у кого получается,-человек может « уйти в магию измененного сознания,
, - созерцательность- и т.д но это уход от действительности.

Kamail писал(а):
Очень часто говорю фразу: «Если Вы, уважаемые, чего-то не знаете – это не означает, что этого не существует или что оно существует согласно вашим знаниям».

согласна, и это вполне применимо ко всем астрологическим течениям, претендующим на истинность))

Kamail писал(а):
На счет сидерического зодиака вообще смешно выглядит. Он вычисляется из тропического методом отнимания айанамши.

да, выглядит смешно))если в суть не вникать, поскольку в начале нашей эры эти моменты ( положение Солнца в день в 0 гр овна) совпадали и само описание характера человека рожденного в этот день совпадало со смыслом " активности , и т.д ) а если сейчас в день равноденствия Солнце находится в 7 гр рыб - если считать зодиак относительно звезд , то характеристики совсем другие ...

да и значение айанамши у самих индусов разное- споры по тому что считать началом зодиака есть и сейчас... ))
различие индийской и западной скорее в использовании 4 точек смены сезонов( равноденствий и солнцестояний)
в западной положение Солнца в момент равноденствия принимается символически за 0 гр .Овна Симолического Зодиака , для индийской точки равноденствий не являются ключевыми...
если например сейчас Хирон в соединении со зв.Фомальгаут в тропическом зодиаке в 3 гр рыб, то в сидерическом- 9 водолея... но что тогда означают сами знаки для индийской ? тут соглашусь что там своя система интерпретаций должна быть но выдавать ее за единственно истинную - неверно. как и пропагандировать ан весь мир вкупе с кармой. )) поскольку

В частности, индийцы, позаимствовав систему зодиакальных знаков у александрийских астрологов II в. н.э., работали (и работают в наше время) только с сидерическим Зодиаком. Крупнейший исследователь истории индийской астрологии Д.Пингри уверенно заявляет, что до II в. индийцы не имели представлений о Зодиаке из 12-ти знаков.Д.Куталев в своих исслледованиях истории астрологии и конкретно в статье о "История Зодиака, или
Спор между Индией и Европой" подробно можно прочесть тут . astrologic.ru (внешняя ссылка)



про Лунные стоянки писать не буду, поскольку там тоже очень много вопросов вызывающих сомнения... особенно о нокшатрах))
, я использую тропический зодиак и реальное расстояние между светилами, т.е фазы Луны


т.е по сути принимаю сивмолическую " модель Зодиака" основанную на соотвтествиях 4м ключевым точкам смены сезонов" независимо от того, где они находятся реально )) поскольку трактовки характеров в тропическом зодиаке у людей, которых описываю находят подтверджение. Спасибо еще раз всем за содействие .

Диана Васильевна Мазур писал(а):
я ничего не считаю по этому поводу, но дело в том, что " дяди Васи из ..." . сейчас сидят в нашем правительстве)) если Вы подходите к счастью как занятию высокого положения в обществе, или наличие миллирадов))

У нас в правительстве сидят коммунистические работники, которые при СССР занимали посты – те же занимают их и сейчас. Каста осталась. То, что бандиты пришли к власти, и вы их с дядей Васей сравниваете, так это скорее исключение, чем правило, была возможность, вот и пришли. Сейчас старые бандиты новым не дают вырасти, рынок оружия, торговля людьми и наркотиками контролируется на гос. уровне. Про миллиарды как мерило кастовости я имею в виду экономическое расслоение общества и деление на классы, прочтите любую экономическую выкладку, увидите кастовость. Преемственность образования и профессии – та же кастовость, правящие кланы и т.д. Если расширить понимание кастовости и убрать графу из паспорта: «каста», а понять этот момент шире, вы ее проследите везде, как в древнем мире, так и в современном.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Я против только того, что из какой либо астрологической техники делается « панацея» хотя по большому счету астрология помогает достичь внутреннего согласия…
Коррекция судьбы – существует в любой отрасли астрологии

Да нет же. Ни в одной астрологической школе не встречал астрологические рекомендации по еде, что из-за действия такой-то планеты разбалансирована такая-то энергетическая составляющая организма, это ешьте, а это нет. Ни в одной школе не видел ритуалов, которые позволяют задобрить планету. Положение с камнями позволяет желать лучшего, современное понимание камней, металлов и их взаимодействие с планетами скорее выкачивание денег из доверчивых граждан, нежели реальные корректирующие меры. Классики рекомендуют только прорабатывать планеты, Джйотиш дает конкретные советы: Если Раху в седьмом, ищите работу, связанную с постоянной сменой деловых партнеров, тогда символ не реализуется в сфере семьи. (Правда тут не ясно это работа Джйотиш или моя, все же думаю что Джйотиш)

На счет Джйотиш как панацеи от всего – согласен бред, и мне самому это не нравиться. Особенно смешно выглядят попытки к.н. Рао сделать из религиозно-философской системы систему предсказания всего и вся. Этот джет-гуру как раз занимается именно тем, что стрижет капусту с доверчивых млеччхи (внекастовые). Но на это сами индусы говорят, что торговцы станут учителями, а учителя станут торговцами в эпоху кали-юги.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
да, выглядит смешно))если в суть не вникать, поскольку в начале нашей эры эти моменты ( положение Солнца в день в 0 гр овна) совпадали и само описание характера человека рожденного в этот день совпадало со смыслом " активности , и т.д ) а если сейчас в день равноденствия Солнце находится в 7 гр рыб - если считать зодиак относительно звезд , то характеристики совсем другие ...

Вы не поверите, Джйотиш не рассматривает характер человека. Там нет темпераментов или описания знаков зодиака такие, какие присутствуют в классике. Вероятно, из-за этого вы считаете сидерический зодиак не рабочим. Да, в системе знаний классической астрологии - он нерабочий. Первый дом отвечает за внешний вид, внешние данные, интеллект, счастье в жизни и т.д. О характере ни слова. Это у классиков начинается: Овен - первый знак зодиака, активный, действенный конфликтный. Максималист во всем, потому часто обжора. - Такого нет. Событийное описание, как рожден, какие знаки на теле, будет счастлив или нет.
То, что они совпадали в момент открытия - ну не факт.
Согласно индусам война между Пандавами и Куравами состоялась в 3102 до н.э.(ученые говорят об 11 век до н.э.), а зодиаки совпадали в 221 году нашей. Махарши Парашара жил ранее этой битвы, соответственно Джйотиш во время Махабхараты уже был. А это уже разница минимум в пол знака согласно мнению ученых. Потому о совпадении зодиака можно говорить только тогда, когда вооружишься калькулятором.

Я читал Куталева, и знаю представление «ученых». Тем более я знаю, как мы любим и умеем подтасовывать факты. Для легковерных - это подходит, я же не верю, никому пока не проверю сам. Я Вам дал идею. Проверьте время жизни Парашары, легенда как он женился на девушке, которая пахнет рыбой. Действие происходило до битвы на Курукшетре(к сожалению прямо сейчас моя Махабхара недоступна). По моим сведениям Парашара первый, но могу и ошибаться, могли быть астрологи и до него.
Куталеву нужно порекомендовать пересмотреть свою позицию, меня аж выворачивало от его комментариев, когда читал перевод Варахамихиры.

Диана Васильевна Мазур писал(а):
про Лунные стоянки писать не буду, поскольку там тоже очень много вопросов вызывающих сомнения... особенно о нокшатрах))

Почему же, давайте поговорим о Накшатрах. Это же интернет, беседу можно растянуть по времени сколько угодно. Какие там вопросы вызывают у Вас сомнения?

Собственно Википедия:
Пара́шара (Parāśara IAST «Разрушитель») — ведический мудрец, который считается автором нескольких гимнов «Риг-веды». Парашара получил «Вишну-пурану» от Пуластьи и составил законники «Дхарма-шастры». От его союза с Сатьявати родился Вьяса, которому приписывается «разделение» Вед и авторство «Махабхараты». Парашара также считается автором базового трактата по индийской астрологии — «Брихат-парашара-хора-шастры». Согласно «Махабхарате», Парашара был сыном мудреца Шакти от его супруги Адришьянти и внуком одного из семи великих мудрецов Васиштхи. Парашара был прадедом Пандавов и Кауравов — обеих воюющих сторон в «Махабхарате».

Т.е. даже при всем уважении к науке, Астрологический трактат Парашары можно датировать 1200-1300 год до нашей эры, по мнению индусов 3200-3300 год до нашей эры, отстает от Птолемея минимум на 11 веков или на тридцать один.

Значит не совпадение зодиаков на момент написания «Брихат-парашара-хора-шастры» было либо около 12 градусов либо около 36-ти

Диана Васильевна Мазур писал(а):
Я лично считаю, что религии, в том виде, в котором они существовали еще 100 лет назад, любые- сходят на нет, сыграв свою службу, и не поддерживаю опасения о " повальной бездуховности современности", наоборот,- на мой взгляд человек находится на пороге нового понимания мироустройства, и роль человечества намного важнее, чем это представляется в "древних источниках".

Вот он!Нептун в Рыбах!:)

Диана Васильевна, ну вот видите как сложно разговаривать с фанатиками. Они желаемое выдают за действительное. Тексты переворачивают как им выгодно в данный момент, а культуру страны так опишут, так хоть сейчас чемоданы собирай.

Дима,Kamail давайте
жить дружно.? с фанатиками -коих достаточно и в Сети и на сайте так же,- говорить трудно..
но, надеюсь расставание Урана с Нептуном разделит сказки, заигрывание с религией от астрологчских техник, а то за 14 лет сначала их взаимной рецепции а затем Урана в рыбах так сплелось все,
что не поймешь уже кто астролог, а кто " эзотерик широкого профиля" )) ну нереально много эзотериков просто...