Спасибо за статью, Надежда!





У меня родилась идея! Взять какого-нибудь человека в эксперимент с неточным временем рождения, потом сравнить результаты и сделать прогноз на ближайший месяц. Хотелось бы попробовать доказать, что "их анализ гороскопа будет давать одну и ту же информацию." мне почему-то кажется, что это маловероятно..Разве так может быть по логике?

Спасибо, Элина! Может, еще как может!:))) Я Вам покажу на собственном примере. И возьмем совершенно разные системы – западную астрологию и ведическую. Вот, например, в августе 2003 у меня был очень серьезный переезд в другой город, для меня это было очень важное событие, которое многое поменяло в моей жизни. Вы знаете, что в индийской астрологии также активно используют систему планетарных периодов или Даш, аналог западных фирдаров. Гороскоп в индийской система кардинально отличается от западного. И вот смотрим, что мы видим?

Август 2003 – это большой период Венеры и подпериод Меркурия.

Венера стоит в 6 доме, управляет 2 и 7 домами. 7 дом в ведической астрологии связан с дальними путешествиями и переездами!

Меркурий сам по себе сигнификатор переездов и движения. Он также стоит в 6 доме, управляет 3 домом и 6. 3 дом – это дом коротких путешествий, переездов внутри страны.

И Венера и Меркурий в соединении с Солнцем в 6 доме, Солнце управляет 5 домом. 5 дом связан с получением образования (и сам Меркурий тоже) и я в это время закончила ВУЗ. Меркурий, как управитель 3 в 6 в индийской астрологии говорит о ссорах с братом или родственниками – в точку. И т.д…. там очень много значений, но все они четко проигрались в это время.

Очень интересны и точны транзиты в индийской астрологии. Я уже писала об этом на сайте. Они обычно считают дома от знака натальной Луны. У меня Луна во Льве, в августе 2003 Юпитер был во Льве, то есть в 1 доме от Луны!!! А это самый мощный показатель переездов, начала новой жизни, новой работы и т.д. Раху и Кету транзитировали через 3 и 9 дома!

А теперь давайте посмотрим мой гороскоп в западной системе.

Это был фирдар Юпитера и подфирдар Солнца! Юпитер – также традиционный сигнификатор дальних путешествий и получения высшего образования!

Юпитер стоит в 5, управляет 9 и 12, в полнознаковой системе Юпитер стоит в 4, управляет 8 и 11 домами.

9, 12 – еще больше усиливают тему переездов плюс влияние 4 дома! Юпитер в натале соединен с Луной, управительницей 4 дома. Формула переезда (4-9,12).

Солнце стоит в 6, управляет 5, в полнознаковой системе Солнце стоит в 5, управляет 4! Опять 4 дом, Солнце – диспозитор Юпитера со всеми вытекающими последствиями.

Управители планетарных периодов другие, но в рамках одной системы они дают точно такую же информацию!

Если в ведических транзитах Юпитер активировал переезд, по правилам ведической астрологии. То в западной мы видим, что Сатурн (соуправитель 9 дома) пересекал в августе куспид 4 дома! И т.д.

Вот и получается, если бы мою карту смотрел индийский астролог и западный, они пришли бы к одинаковым выводам о том, что со мной могло приключиться в это время. Самое главное не смешивать системы.

Именно поэтому ректификацию и делают исключительно по событиям угловых домов, поскольку угловые куспиды одинаковы в разных системах домов, за некоторыми исключениями. Во всяком случае, в нашей школе учили так: строго поставить углы. Другое дело, выбор системы, которая кажется более рабочей. Например, мой учитель в Институте астрологии Александр Николаевич Громов считает, что у разных людей работают разные системы домов и он просто в картотеке помечает, что у данного человека работает Кох, а у другого Плацидус. Я правда такого эффекта не наблюдала. Видимо, по разному смотрим. Но только не УГЛЫ!

Надя! Не совсем согласна со словом "смело". Согласна, что бывают случаи, когда путают день с ночью, но для этого и просят рассказать, как все было, как начались схватки, как поехали, что происходило и т.д. На этом этапе ректификации дотошность не помешает. Но переубеждать во времени рождения + - 2-3 часа, когда мама настаивает на интервале "в минутах" на мой взгляд несколько самонадеянно. Другое дело, если мама сама не уверена.

И всё же с этим я не согласна. Это ненормально. Мы об этом уже спорили. Из всего периода родов, который включает в себя 3 этапа, есть только один точный момент, когда мы можем сказать, что ребенок родился живой. Это момент первого вдоха. И на мой взгляд, не надо нам астрологам ничего выдумывать про перерезание пуповины, выход головки, отхождение плаценты и т.п. этапы родов. Есть первый вдох и последний выдох. И это точный момент, который и надо определить при ректификации.
Методы решений задач могут быть разные, но ответ должен быть один.

Не могу с Вами согласиться. Неугловые куспиды также играют большую роль при ректификации. Во-первых, могут поменяться управители, элементы домов, положение планет и порой это очень сильно меняет всю трактовку гороскопа. Согласитесь, Сатурн в 5 доме и Сатурн в 6 - это не одно и тоже! Во-вторых, куспиды неугловых домов играют важную роль при ректификации. Например, на моей практике при рождении ребенка всегда активизируется ось 5-11, при опасных ситуациях задействован куспид 8 дома, при болезнях - 6-12. Поэтому, на мой взгляд не логично делать ректификацию в одной системе домов, а прогноз в другой.

Ольга меня, честно говоря, несколько удивляет Ваша столь консервативная позиция по поводу одного единственно правильного ректифицированного времени. Во-первых, никто с секундомером во время родов не стоит и точный момент первого вдоха не отмечает. Поэтому мы с Вами никак не сможем проверить истинность именно этого подхода. Тогда нужно провести качественный эксперимент, собрать хотя бы 1.000 взрослых людей, у которых момент первого вдоха был документально зафиксирован с точностью до минут и замет проанализировать их гороскопы на важнейшие события, причем в разных системах. Во-вторых, Вы же не будете отрицать, что ректификация на 100% зависит от астрологической школы и подхода?! Что далеко ходить, вот, например, моя карта. Я сама себе поставила время 18:39, Вы мне поставили 18:34. Когда я стала плотно изучать методики Шестопалова и делать прогноз на это время, ни первый, ни второй вариант НЕ РАБОТАЮТ! Нет там нужных прогрессий и формул! Когда стала ректифицировать карту СТРОГО по методикам школы Шестопалова, используя только медленные и быстрые прогрессии, систему Коха и т.д., время получилось 18:57! И на это время точненько ложатся абсолютно все прошлые события! Причем методика Шестопалова предельно объективная, там сложно что-то придумать, если на момент переезда нет 3-х указаний (4-9,12), то их из воздуха не возьмешь. Но вот на 18:57 не работают дирекции, которые Шестопалов вообще не использует. А на 18:39 и 18:34 замечательно работают. Дальше больше. Я уже писала о предсказательных методиках Криводуба, которые реализованы в программе Антарес. Так вот по ним, моя ректификация дает время 18:46! И опять таки работает прогноз, как в прошлое, так и в будущее. Потому что Криводуб использует дирекции солнечной дуги, обратные дирекции и прогрессии, минорные аспекты. И если в целом от начала до конца по этой системе проверить карту, она будет реально отражать действительность. И ведь моя карта – это не исключение. Я могу привести много таких примеров. Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно спорить о истинности только одного единственно правильного ректифицированного времени. Так как этот спор уже будет касаться не самой ректификации, а правильности методик и подходов разных астрологических школ. А Вы знаете, что подобные споры, у кого правильнее, не приводят ни к чему хорошему, а только к взаимным обвинениям и упрекам. Именно поэтому я придерживаюсь мнения, что не стоит смешивать разные подходы и не нужно удивляться разному времени у разных астрологов. В конце концов критерий истинности – это не одно единственного время рождения, а «радикальность» карты, когда она правильно отражает жизнь натива, прошлые и будущее события.

Надя! Я с этим то не спорю. Я не спорю по поводу неугловых куспидов в принципе: естественно, есть большая разница в каком доме стоит планета. Я пытаюсь сказать, что в условиях, когда идут споры, какую систему домов использовать в работе, опираться при ректификации на "плавающие", в зависимости от системы домов, куспиды не логично, особенно если человек еще не определил для себя, какая система домов в его методике работает лучше. А логично опираться на то, что "твердо" стоит в большинстве систем домов, а именно угловые куспиды. Вот и всё. Никаких обвинений, упреков и выяснений чья система лучше. Я только высказываю личное мнение, не более того. Систем отсчета, т.е. методик может быть бесконечное множество, это тоже бесспорно. Но момент рождения и момент смерти всё же один, как бы нам ни хотелось их подстроить под используемые нами методы работы. И, на мой взгляд, это очевиднейшая вещь, не требующая доказательств, просто аксиома. И здесь разброса плюс минус полчаса, как Вы приводите в своем примере быть просто не может по определению, значит кто-то не прав и всё. Это бывает. Это надо признать. Ничего страшного. Кто не прав это другой вопрос. И в одной школе и методике это тоже бывает, как мы недавно наблюдали на одном из форумов. Можно "биться" за минуты, спорить об 1-2 градусах в связи с наличием орбисов, но не пол же часа! За пол часа можно пройти все этапы родов, от схваток, до рождения последа.
Критерий истинности - одно единственное время рождения, а в чем каждый из нас видит радикальность карты - очень субъективная вещь, действительно сильно зависящая от метода, т.е. от того куда смотрим в поисках радикальности.

Надя! У меня, кстати, бывали такие случаи, когда люди клялись, что смотрели на гарантированно точные часы. Один такой товарищ убеждал меня не делать ректификацию, потому что мама совершенно точно знала, что он родился 13 числа в 13-13. Я естественно, стала делать ректификацию, но как бы мне не хотелось оспорить его время и "выиграть" хоть одну минуту, мне этого не удалось. Действительно 13-13.:-))
Я считаю, что мы не имеем права исправлять время подстраиваясь под любимую нами методику. Мы обязаны развивать и улучшать методику под истинное время рождения которое, действительно, бывает очень сложно установить.

Вот, об этом я и говорила! :) Если признать только одно время рождения, то нужно признать одну единственную астрологическую школу с ее методиками и правилами, а это нонсенс.

Согласитесь, глупо было бы считать всю школу Шестопалова, с ее методиками и многолетним опытом неправильной только потому, что они бы пришли к другому ректифцированному времени в случае Вашего гороскопа? В этом случае они с таким же успехом могли считать принципы Вашей школы неправильными, так как то, что у них отлично работает и показывает свою эффективность не будет работать в вашей системе. И что? И никакие доводы не помогут. Вы будете показывать на дирекции, а они не прогрессии, будет лишь разная форма, но содержание одно!



Ничего субъективно здесь нет. Вы будете строго следовать тем правилам и методикам, которых придерживаетесь и считаете правильными! Если на момент брака в карте не будет аспекта от управителя 7 дома, Венеры или Хирона к куспиду 7 дома, то это объективный факт, что карта не верна с позиции Вашей школы (извините, если не совсем точно изложила сам принцип). Таким же объективным фактом будет наличие трех указаний в медленных прогрессиях на формулу (Сигнификатор брака, 7, 5 + 10) в школе Шестопалова. Какой здесь субъективизм, либо есть, либо нет.

Субъективизм же, на мой взгляд, заключается в том, какую астрологическую школу мы считаем правильной и наиболее эффективной. Вот это действительно субъективный момент, корни которого лежат в наших личных симпатиях, в личности преподавателя, в личном опыте, который мы получили, изучая астрологию и т.д. Поэтому я категорически против войны между школами, а это и случается, когда представители пытаются доказать, у кого правильнее подход. Так что давайте позволим каждой школе мирно существовать и будем учиться друг у друга. Ведь очень много методик, которые можно применять в не зависимости от базовых принципов той или иной астрологической школы. :)

Надя! По-моему Вы совсем не понимаете, что я хочу Вам сказать. Я не спорю о методиках и школах. Не говорю, кто прав и виноват. Я говорю только одно: время рождения одно единственное, как единственным бывает ответ к задаче.

Прекрасно понимаю :) Оля, скажите, как Вы ищите истинное время рождения? Вы применяете какие-то астрологические методы, правильно?! Ведь не через ясновидение ) Поэтому истинное время рождения = методики, которые Вы используете. Поменяются методики - поменятся результат. Это два взаимосвязанных элемента. Разве не так?

Нет, не так, Надя! Истинное время рождения существует вне зависимости от расчетов и методик того или иного астролога. Это событие, как и любое другое событие не зависит от того, что его каким-либо способом кто-либо оценивает или рассчитает вперед или назад. Истинное время рождения - это просто реальное событие: человек на самом деле сделал первый вдох именно в эту минуту при большом количестве свидетелей и правильных часах на стене.:-)) И истинному времени рождения совершенно все равно, что в какой-то методике или кто-то из астрологов не видит подтверждения этого времени рождения. И я Вам привела пример про 13-13, и сами Вы прекрасно должны знать множество примеров, когда время буквально незначительно, на минуты отличается от названного мамой, если она была действительно вменяемой в этот момент и специально смотрела на правильные часы. Если нам сообщают дату брака мы же не переубеждаем человека "нет, вы женились в другой день, потому что на то время, которое я рассчитал, я не вижу этого события". Какое же мы имеем право настойчиво переубеждать человека, что он родил ребенка в другое время, из-за того, что это не укладывается в наши методики анализа. Не методики надо подстраивать под рассчитанное время, а правильно рассчитывать это единственное истинное время с помощью разных методик. Лишь бы у всех получился одинаковый ответ. А потом уже смотреть почему, используя одну методику анализа карты мы видим событие, а, используя другую не видим. Но это уже другой, не обсуждаемый здесь вопрос. Разные методики должны приводить к одному, единственно верному ответу. Так же как при решении задач: не важно как сосчитали, лишь бы ответ совпал с правильным.

Олечка, теперь Вы уже меня не слышите! :))) Вы постоянно смещаете акцент на то, что такое само понятие - ректифицированное время рождения. Хорошо, допустим, мы приняли, как неоспаримый факт, что есть только одно истинное время рождения – это первый вдох! И когда мы делаем ректификацию, то мы ищем именно это время. И об этом Вы и пишите, но как хитро :)))....



Оля, у меня к Вам просьба, ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов? ))

1) Что такое "правильно рассчитывать это единственное истинное время"? Опишите пожалуйста четко и понятно сам критерий ПРАВИЛЬНОСТИ!

2) Как Вы понимаете во время ректификации, что Вы нашли именно момент первого вдоха?

3) Считаете ли Вы, что те методы, которые изложены в Вашем видео – это есть методика для нахождения момента первого вдоха?

4) Вы, несомненно, ректифицировали свою карту. Что для Вас будет значить, если после повторной ректификации Вашего гороскопа, астролог другой школы уверенно даст Вам иное время, например, отличающиеся от Вашего на 15 мин.?

Наденька! Почему такая непоследовательность? Вначале предлагаете не обсуждать методы работы, а теперь просите ответить на вопросы по методам. Причем здесь мое видео, моя конкретная карта? Где Вы узрели хитрость? Причем здесь, кто правильно рассчитывает время, кто неправильно и критерии правильности? Мы разве это все обсуждаем? Просто обмениваемся мнениями: у Вас одно мнение, у меня другое. Ничего страшного. Это нормально иметь разные мнения. Позвольте я выскажу свое резюме по нашей дискуссии: я считаю, что есть одно единственное объективное время рождения и на мой взгляд это первый вдох. Вы считаете, что времен рождения может быть много в зависимости от примененной методики его расчета и, соответственно, фактически этим временем может оказаться любое время, вероятно, от начала схваток до неизвестно какого периода после реально сделанного первого вдоха. Просто разные мнения и все. И зачем тогда спорить?

А разве нет?! Если Вы заявляете какое-то мнение, то под ним есть вполне реальная база, основа. Я думаю, мы не на том уровне, чтобы просто крикнуть – «Так правильно и точка, дальше это не обсуждается»! У нас есть какие-то аргументы. Я высказала свое мнение, привела вполне конкретные аргументы и даже практический пример, почему может быть разное время, но одинаковая исходная информация.

От Вас же я услышала только...



И дальше какие-то обтекаемые фразы, извините. Вы ведь прекрасно понимаете, что это искомое время непосредственно зависит от методов, которыми мы пользуемся. А Вы просто вырываете этот момент из общего контекста. Ведь мы же здесь не обсуждаем, что является истинным моментом рождения, мы обсуждаем ректификацию. А ректификация - это, прежде всего, НАХОЖДЕНИЕ какого-то вполне конкретного числа, которое будет нас устраивать по определенным параметрам. Оля, если Вы пишите, -



То это означает вполне конкретные вещи. Во-первых, что Вы по крайней мере знаете, как правильно, но почему-то упорно не хотите об этом говорить. Во-вторых, знаете, по каким конкретно параметрам можно понять во время ректификации, что это тот самый момент вдоха. В-третьих, чтобы у всех получился одинаковый результат, должно быть единство в правилах (методах) расчета. Значит нужно признавать, что какие-то методы правильные, а какие-то неправильные. Я понимаю, что Вы деликатно обходите именно эти моменты, так как иначе начнется уже спор о том, какая школа правильнее.

Поэтому я и задала Вам вполне конкретные вопросы, на которые Вы не захотели ответить. Оль, ради Бога извините меня и не обижайтесь, но я в очередной раз убедилась в Вашей жесткой и консервативной приверженности идеям той астрологической школы, к который Вы принадлежите. В силу Вашей деликатности и, видимо, нежелания провоцировать конфликты, Вы прямо об этом нигде не говорите, но это явно читается в каждом Вашем посте. Мне Ваша позиция понятна, спасибо. Остальные уже сами будут делать какие-то выводы на основе нашей дискуссии.

Надя! Не приписывайте мне то, чего я не говорила. Я ни разу не сказала, что какая-либо школа или какой-либо астролог обладает этими единственно верными знаниями и тем более не считаю, что этими знаниями обладаю я. Где Вы это всё читаете? Не надо читать между строк, очень большой риск проекции самого себя.

Не должно быть единство методов, Надя! Не называю какие правильные, какие неправильные. Еще раз повторяю, задачи мы можем решать разными способами, как в школе, а ответ должен быть один. Разными методами пользуясь, должны спрогнозировать какое-то событие и оно будет в строго определенное время и все должны назвать одно и то же время или кто-то будет не прав. И в обратную сторону глядя, делая ректификацию, должны получить одно и то же время на факт такого события, как рождение или кто-то будет не прав. Надя! Услышьте меня!!!!Не говорю КТО не прав!!!!

Надя! Вы написали статью в которой утверждаете, что человек может иметь разное время рождения в зависимости от того, кто делает ректификацию. Я высказала свое мнение, что среди всех астрологов, делавщих ректификацию для одного человека и получивших разное время прав будет только один или никто. Не исключаю, Надя, что этим единственным правым окажетесь Вы. Что обтекаемого? Не обсуждаю я и не хочу обсуждать, КАК Вы или кто-то другой делает саму ректификацию.
Напоминаю, что по правилам проекта мы не выносим собственных суждений по поводу чьей-либо личности, если эта личность не попросила об этом сама: консервативная - не консервативная, деликатная - неделикатная. Какие обиды? Мы же не в детском саду. Обычные профессиональные споры. Второй день крутим шарманку, ноль результата. Не можем договориться один раз человек родился или может быть множество вариантов времени рождения. Может остановимся и каждый останется при своем мнении? Даже тут не договориться.

Как физик по образованию предлагаю провести эксперимент по ректификации на примере моей карты вам обеим и всем желающим.Я проводила ее сама,но опыта мало и сомневаюсь.Кроме того события моей жизни таковы,что это не займет у Вас много времени.

Полностью согласна с Ольгой - время рождения человека только одно. Вот, к примеру, я хорошо знаю время рождения своего ребенка, и ректифицированное время не может отличаться от истинного времени рождения на +(-).. часов. Это было бы абсурдом.

Очень интересно , пыталась написать ответ Ольге ,но попадаю не к ней.Ну да ладно.Дело в том что вывод из статьи у меня получился интересный.Получается ,что консультируясь у астролога клиент просто обязан заказывать еще одну ректификацию, незавимсимо от того ,что ему ее проводил уже другой астролог.А где гарантия ,что события с полученным иным временем астролога1 совпадут с событиями прогноза астролога2.Это ж надо будет сравнивать,а как известно , все не дешево.Напоминает фильм "Секретные материалы"-сколько не блуждай ,а истина где-то "рядом".А время то рождения действительно ОДНО ,независимо "работает" карта у астролога или нет.Это я все к тому, что мне, как "клиенту" очень хочется все-таки получить время рождения-точное.Когда сама себе проводила ректификацию, получилась как раз такая история, что 2 варианта времени рождения тем или иным образом отражают события жизни.

Оль, ну, вот снова Вы туже песню :) Объясните мне, глупой блондинке, как это вопрос не в методиках???????? Именно в методиках и только в методиках. Что мы по Вашему делаем во время ректификации, мы применяем какие-то методики для анализа событий и если события укладываются в рамках этих методик, то мы называем карту ректифицированной. Вы вкладываете в это понятие - нахождение момента первого вдоха. То есть ректификация для Вас - есть нахождение момента первого вдоха! Я могу назвать это – момент включения гороскопа. И если мы ставим жесткую задачу, что конечный результат должен быть один, то хотите Вы об этом говорить или не хотите, какие-то методы будут его давать, а какие-то нет! Это ОЧЕВЕИДНО! И конечно будут разногласия, а как Вы хотели. Если Вы применяете при ректификации 10 аспектов, а я 5, то по законам математики у Вас будет в два раза больше указаний на одно и то же событие, которые мы будем искать.

Очевидно и то, что даже если Вы придете к какому-то времени в результате ректификации - это не гарантия, что именно это время и есть момент первого вдоха. И даже если у Вас были совпадения по времени бирки и полученной ректификации - для меня это абсолютно не доказательство, что на бирке именно момент первого вдоха. Это чаще всего не так, так как уже один тот факт, что в 99% бирок стоят ровные цифры, не могут все дети рождаться с интервалом ровно в 10 минут. И потом, насколько я знаю, наручные часы у рожениц забирают и кто Вам сказал, что раньше (да и сейчас) во всех родильных отделениях висели настенные часы и точно напротив роженицы. И что женщина скрупулезно отмечала во время родов именно момент первого вдоха, засекая минуты на висящих часах. Бирка - это всего лишь отправная точка, не нужно из нее делать фетиш. Я сказала, если бы Вы лично провели объективный эксперимент и хотя бы в 100 случаях был действительно документально зафиксирован первый вдох, а затем гороскоп на это время работал без ректификации, тогда да. То есть первично зафиксированный момент вдоха может подтвердить работающий гороскоп, а не наоборот. А у нас получается, что мы изначальное не знаем этот момент, но почему-то мы полностью уверены, что после ректификации полученное время – это и есть тот самый первый вдох? С чего Вы это взяли? Только потому, что оно отличается от бирочного на 2 минуты? А если у меня будет на 15 мин. отличаться после моей ректификации… А если бирка не сохранилась… Знаю, знаю, мы о методах не спорим _))) Получилось у разных астрологов 5 разных вариантов, у кого правильный, Бог его знает!

Оль, я не спорю, и у меня было много случаев, когда ректифицированное время практически не отличалось от бирочного. Вы, по моему, слишком преувеличили мою фразу

"Если карта «не читается», если вы ее не чувствуете, смело ищите другое время."

Это вовсе не значит, что я сразу, по своей прихоти, смело двигаю бирочное время на несколько часов! Это не так. Я также, как и Вы ищу время в интервале +/- 30 мин. Но когда передо мной явное несоответствие и это просто сквозит через карту, особенно когда, начальный вариант «родился около 6», то я позволяют себе посмотреть другое время.



Хороший вопрос, Татьяна! Лично я не беру дополнительную плату за ректификацию, если клиент у меня заказывает консультацию, это уже включено в стоимость. Конечно, если вариант совсем сложный, когда время не известно в пределах 12 и более часов, тогда это другой вопрос. Для меня ректификация – это настройка на карту. Я не могу работать с чужой ректификацией, так как у меня нет никаких гарантий, что она верная. Астрологи - это люди, с своими заморочками, установками, уровнем знаний и т.д. Я уже писала, что у меня были фатальные ошибки, когда я пользовалась чужой ректификаций, не проверив карту. Сейчас я не хочу делать таких ошибок. И насколько я знаю так работает большинство практикующих астрологов.



Татьяна, а где гарантия, что у Вас диагноз одного врача будет подтвержден другим врачом? Или третьим :)))

Именно поэтому я написала, что критерием правильной ректификации будет правильный прогноз и описание жизни, характера клиента. Если Вы заказали консультацию, то Вы смотрите не на время рождения, которое Вам выдал астролог после ректификации, а на информацию, которая содержится в консультации. И даже если он оставил время, отличающие от бирочного на 2 минуты, это ведь еще не гарантия, что консультация будет качественной и правдивой, а прогнозы точными.

Вот скажите, Вам, как клиенту, что важнее, чтобы Вам астролог дал прогноз, который будет сходиться и советы, которые помогут решать проблемы или чтобы он определили Ваш истинный момент первого вдоха? Мне, например, абсолютно все равно, что один астролог поставил мне 40 минут, а второй 57. Главное, что информация, которую они дали полностью соответствует реальности, а прогнозы подтверждаются временем.

Надя! У меня впечатление, что Вы разговариваете сами с собой. Где Вы хоть раз услышали от меня слово "бирка", "время по бирке"? Я где-нибудь говорила, что считаю время, написанное на бирке, однозначно верным. Что толочь воду в ступе то?

Ой, Оль, правда - это бес-по-лез-но! Видимо планиды так встали, что мы говорим на разных языках :)

Здесь Вы сами себе ,к сожалению, противоречите.Я же как раз спрашивала

В результате получила 2 диаметрально противоположных ответа.

Татьяна, напишите, пожалуйста, ответы на следующие вопросы!

1. Дата и место рождения
2. Время рождения, точно не раньше какого в времени со слов мамы Вы родились и точно не позже какого. Сохранилась ли бирка.
3. Дата и место брака
4. Дата и место развода, если был
5. Даты и место рождения детей
6. Даты и место переездов
7. Даты и место серьезных аварий, операций, несчастных случаев
8. Профессии мамы и папы, живы ли родители?
9. Даты и место смертей кровных родственников
10. Дата и место поступления в ВУЗ
11. Ваша профессия, просто перечислите, кем работали в жизни

Если на Ваш взгляд были какие-то важные события – напишите дату и место!

Отдельно напишите, пожалуйста

1. Дата и место первой записи в трудовой книжке
2. Дата и место получения загранпаспорта
3. Дата и место получения водительских прав
4. Дата и место прописки (можно последнее)
5. Дата и место получения свидетельства на собственность, если Вы являетесь владельцем
6. Дата и место оформления ЧП (если есть)
7. Дата и место получения диплома

Все даты смотрите строго в документах, а не по памяти. Это должны быть точные даты.

Я прошу внимательно писать и ДАТУ и МЕСТО, так как в школе Шестопалова используется локальная карта, поэтому указывайте город, в котором происходили события или получение документов.

Хорошо, в ближайшее время посмотрю и напишу! )

Татьяна, скажите, не было ли у мамы затяжной болезни перед смертью, типа онкологии? Не было ли у нее каких-то операций примерно за год до смерти?

Татьяна, напишите, какое описание Вам больше подходит?

1)

- Ваша походка легкая и изящная. Вы любите каблуки. В походке чувствуется некий ритм (можете, например, каблуком отбивать какой-то ритм).
- В разговоре вы пытаетесь поддержать тему, не перебиваете собеседника. Вообще, вам важно как-то формально поддержать разговор. Для вас не проблема вступить в коммуникацию. Для вас важно некая дипломатия в разговоре, даже с близкими людьми.
- Когда вы выходите в общество, вы легко идете на контакт.
- Вам важно показать свою красоту, но вы не делаете это кричаще или вызывающе.
- В одежде вы предпочитаете спокойные цвета, больше светлые (особенно зеленый, розовый). Вы следите за модой. Вам важнее, чтобы одежда была модной, а не удобной. Стиль ставите на первое место.
- Вы предпочитаете легкость в прическе, минимум лака, мусса, гелей.

2)

- У вас несколько семенящая походка, шаг мелки. Но походка достаточно быстрая.
- Вам сложно долго держать одну и туже позу, когда сидите.
- Когда вы входите в комнату, особенно, если это незнакомое общество – вы обязательно постучите, дверь сильно не распахиваете, входите немного робко. Перед тем, как войти, вам очень важно посмотреться в зеркало, поправить прическу, оценить себя.
- Вы не любите привлекать к себе лишнее внимание, в незнакомом обществе чувствуете себя немного скованно.
- Перед тем, как сесть, вы можете проверить стул, чистый ли он, проверить его на устойчивость и т.д.
- Обратите внимание, когда вы ходите или сидите, ваша голова чуть наклонена вперед, глаза могут быть опущены. То есть вы предпочитаете, как бы особо не выпячиваться вперед. Будут хорошо, если вы попросите кого-то оценить это со стороны.
- В одежде вы стараетесь быть очень аккуратной. Любите функциональную одежду, но есть чувство стиля. В одежде предпочитаете не очень яркие цвета. Когда вы надеваете блузку или рубашку, то предпочитаете застегивать все пуговицы. Любите четкие силуэты.
- В прически не любите лохматость, неаккуратность. Больше нравится четкие формы, может быть, некая прилизанность.


И еще, Татьяна, напишите, пожалуйста кратко идеальный образ вашей второй половинки. Какие качества мужчины Вы ставите на первое место? Где Вы познакомились с мужем и какая у него профессия?

Первый вариант ректификации. Дома Плацидуса, основной метод – символические дирекции 1 гр. в год. Использую только 5 Птолемеевских аспектов, 10 планет, лунные узлы и Лилит.

Символические дирекции должны отражать все кардинальные события жизни. Важно учитывать, что на момент события обязательно должен быть хотя бы один аспект с участием куспидов домов (символизм домов зависит от события).

Прежде чем проверят события, нужно проверить саму натальную карту. У Вас АСЦ на границе знаков, поэтому такая первоначальная проверка становится особенно важной!

По описанию Вы выбрали АСЦ в Весах, но так как у Вас Венера в Весах в 1 доме, даже при АСЦ в Деве – Весы будут сильно влиять на внешность и поведение. Более важным было Ваше описание второй половинки, идеального партнера.

«глубина и некоторая таинственность, немногословность но не давящая, гибкость»

Это хорошо ложиться на ДСЦ в Рыбах. Знакомство с мужем на работе, работа над одним проектом – Юпитер (управитель ДСЦ по септенеру) в 6 доме. Фиктивный развод – это также больше подходит для ДСЦ в Рыбах.

Ваша профессия связана с 10 домом. Если брать МС в Раке, то это не совсем подходит для инженера программиста, да и Луна в 5 доме. Я бы поставила МС в Близнецы, тогда Меркурий в Деве хорошо будет описывать профессию. Меркурий в 12 доме, что может говорить о связи профессии с военно-морской тематикой! Плюс соединение Меркурия с Плутоном. Также я считаю, что положение Меркурия в 12 доме описывает уход с работы из-за болезни ребенка.

Натальная, конечно, должна отражать раннюю смерть родителей. МС в Раке и ИЦ в Козероге, на мой взгляд, не очень хорошо это делают. Сатурн сильный, в обители. Конечно его положение в 4 доме и поражение Луны можно учитывать. Но опять таки Близнецы на МС и Стрелец на ИЦ лучше это делают. Во-первых, профессии родителей.

Тогда Меркурий в 12 доме, пораженный Ураном и Плутоном, а Юпитер в 6 доме, также пораженный Ураном и Плутоном. Два дома болезни плюс такие поражения.

Исходя из этого, АСЦ должен быть в Деве, а МС в Близнецах.

Дальше уже нужно найти только точные градусы. Я поставила время 9:20, АСЦ в 29 гр. Девы, МС – 29 гр. Близнецов!

Показываю на событиях. Первый элемент дирекционный, второй натальный.

1) Брак

7 секстиль Марс
Юпитер секстиль 5 – этот аспект подтверждает, что ДСЦ в Рыбах, а 4 в Стрельце. В этом аспекте 7 дом (брак) + 5 (любовь) + 4 (семья, совместное проживание).
Также показателен аспект Луна (5, 10) соединение Юпитер (7, 4)
Еще одно подтверждение ДСЦ в Рыбах два аспекта Нептуна

Нептун (7) секстиль Венера (1)
Нептун (7) секстиль Сатурн (4, 5)

2) Рождение ребенка

11 соединение Меркурий (1, 12)
АСЦ секстиль Уран (5, 11)

Так как роды были сложные, кесарево, то в дирекциях это тоже нашло свое отражение. 11 соединяется с Меркурием (12 дом). 12 соединяется с Венерой (1) в 1 доме. Уран (5, 11) соединение Лилит в 1 доме!

3) Смерть отца

Плутон на АСЦ
Меркурий (12, 10) соединение АСЦ
Плутон квадрат 4
Меркурий (12) квадрат 4
8 квадрат Луна (10)

4) Смерть матери

4 дирекционный куспид в 0 гр. Водолея – 29 и 0 гр. – критические градусы
12 соединение Венера (Венера при дневной карте считается сигнификатором матери)
Южный узел в соединении с Юпитером в 6 доме – это еще одно подтверждение, что 4 домом управляет именно Юпитер!
Сатурн (4) оппозиция Меркурий (12)

5) Повторный брак

7 тригон Уран (5) вполне логично участие Урана, если до этого был фиктивный развод
ДСЦ в критическом 0 гр. Тельца

6) Переезд

4 соединение Юж.Узел
Луна тригон 3
АСЦ соединение с Нептуном (2) и тригон к Юпитеру (4)

Теперь давайте посмотрим Ваш гороскоп в системе Шестопалова. Дома Коха, особенно управления планет не буду писать, если хотите, сами почитаете. Основной метод прогноза – медленные прогрессии, используются 5 мажорных аспектов плюс квинкос и полусекстиль.

На время 9:20 в карте есть указания на смерть родителей и др. Но если смотреть прогрессии на смерть матери, то мы увидим (выписываю только напряженные аспекты)

Плутон XII 180 гр (R) VI 0гр 28мин Расх. 12,7,8, + 6,3,4,6,7,
Плутон VII 180 гр Лилит I 0гр 35мин Расх. 7,5,10, + 1,8,

Это фоновые аспекты, а точных негативных нет ни одного! Уже этот факт говорит, что время 9-20 нам не подходит!

Далее, в методике Шестопалова для ректификации используется быстрая прогрессия. На момент события должен быть аспект прогрессивного МС с необходимым сигнификатором. Например, на момент брака МС + сигнификатор брака. Этот метод также используется для ректификации по документам.

Если мы посмотрим на время 9-20, то в БП (быстрые прогрессии) нет указания на брак и на получения документов (прописка, запись в трудовой). Значит нужно искать другое время.

Шестопалов признает метод ректификации по первому браку самым эффективным и надежным. У Вас дневная карта, сигнификатор первого брака – Солнце. Солнце – управитель 12 дома, но оно в 11 и в соединении с Ураном. Мы можем взять его для ректификации, но в итоге имеем право двигать время на +/- 2 мин.

Ректификация по методу первого брака дает время – 8:41! На это время МС прогрессивный соединяется с Солнцем. Возьмем это время, как верное и посмотрим, отражаются ли события? В натальной карте есть указания на смерть родителей.

Далее смотрим все документы в БП. На 8-41 нет указаний на трудовую. Сдвигаем на две минуты назад – 8:39.

На момент первой записи в трудов должен быть аспект МС + Меркурий/6 или любой элемент 10 дома с куспидом 6

У нас есть
Солнце (10) тригон 6

Прописка (МС + Луна/4)

Уран ретро (4) квадрат 10

Свидетельство на собственность (МС + Луна/4)

Уран ретро (4) квадрат 10

Диплом (МС + Юпитер/9)

Солнце (9) соединение 10

Повторная регистрация брака

Нептун (7) квинкос 10


На время 8:39 есть подтверждение всех документов в БП. Посмотрим смерть матери на это время в МП. Формула смерти матери (10/7-8-5)

Плутон XII 180 гр (R) VI 0гр 28мин Расх. 12,7,8, + 6,3,4,6,7,
Венера II 90 гр Сатурн (R) V 0гр 8мин Расх. 2,1,2,8,9, + 5,4,5,6,
Луна VII 180 гр Лилит I 0гр 9мин Расх. 7,5,10,11, + 1,8,
II 90 гр Луна V 0гр 43мин Расх. 2 + 5,10,11,
VIII 90 гр Луна V 0гр 43мин Расх. 8 + 5,10,11,
Х 90 гр VIII 0гр 24мин Сх. 10 + 8

Смерть отца (4/1-8-11)

Плутон XII 180 гр (R) VI 0гр 7мин Расх. 12,7,8, + 6,3,4,6,7,
Юпитер (R) VI 150 гр Венера I 0гр 9мин Сх. 6,3,4,6,7, + 1,1,2,8,9,
VIII 90 гр Сатурн (R) V 0гр 11мин Сх. 8 + 5,4,5,6,
VIII 150 гр Венера I 0гр 8мин Сх. 8 + 1,1,2,8,9,

Брак (5/7/СБ – 10)

Марс Нептун II 0гр 55мин Расх. 10,2,3, + 2,6,7,
Меркурий I Луна V 0гр 49мин Расх. 1,1,9,10,12, + 5,10,11,
Луна IV 30 гр VI 0гр 19мин Сх. 4,5,10,11, + 6
Аsс Луна V 0гр 51мин Сх. 1 + 5,10,11,
VI 30 гр Луна V 0гр 37мин Расх. 6 + 5,10,11,
VII 60 гр Луна V 0гр 51мин Сх. 7 + 5,10,11,
Луна IV 150 гр XII 0гр 19мин Сх. 4,5,10,11, + 12
XII 150 гр Луна V 0гр 37мин Расх. 12 + 5,10,11,

Зачатие ребенка (4-5)

МП в течение 93 года

Венера II 90 гр Сатурн (R) V 16.02.+1993 2,1,2,8,9, + 5,4,5,6,
Луна VII 60 гр Сатурн (R) V 21.08.+1993 7,5,10,11, + 5,4,5,6,
Луна VII 30 гр (R) VI 27.10.+1993 7,5,10,11, + 6,3,4,6,7,
V 60 гр IV 22.11.+1993 5 + 4

Переезд внутри города (4-3)

Марс 150 гр IV 0гр 43мин Расх. 10,2,3, + 4
II III 30 гр IV 0гр 39мин Расх. 2,3 + 4
III 0 гр IV 0гр 10мин Сх. 3 + 4


Все события хорошо отражены, как в МП, так и в БП. Транзиты писать не буду, если хотите сами посмотрите, там также есть указания.

И вот получается та самая ситуация, о которой я писала. Две методики дали два варианта времени. Внутри каждой методики выполнена ректификация по всем правилам, все события нашли отражения в гороскопе. И в том и в другом случае знаки углов не поменялись. Если хотите, можете провести свой эксперимент и проверить карту на 8:39, например, в Плацидусе и с помощью символических дирекций.

Мое мнение, что если Вы будете применять методику Шестопалова и МП, то верные прогнозы будут находить свое отражение на время 8:39. Если будете использовать дирекции, то не факт, что этак карта будет корректно работать. Зато на 9-20 в этом плане можно быть уверенной.

Это два варианта моей ректификации. Возможно, кто-то покажет другой вариант. Но я, например, не беру на себя ответственность говорить, что какой-то из них является именно моментом первого вдоха и только он верен. С точки зрения одной системы верны оба варианта.

По этому поводу мне хочется привести отрывок из замечательной книги Алексея Агафонова «Ректификация»

«Бывает, что ректификации двух астрологов достаточно далеко расходятся. Не говоря уже о том, что иногда время рождения, кажущееся астрологу очевидным, впоследствии совершенно не совпадает с зарегистрированным временем рождения. Тем не менее, если ректификация проведена грамотно и тщательно, в этих случаях возможная обоснованная и ценная консультация, в том числе и прогноз.

Потому, что действительно возможно существование нескольких версий одной и той же карты. Астролог создает ту карту, которая ему созвучна. Он послан нативу для того, чтобы пробудить и в нем те же гармонии и обертоны. Но для этого астролог должен настроиться на восприятие карты и натива. Один из эффективных методов такой настройки – это ректификация.

После ректификации астролог уверен в карте, с которой он взаимодействует. Он «вжился» в нее, почувствовал принцип ее работы – так, как этот принцип представляется ему. Он чувствует, как живет и «дышит» гороскоп.

В процессе тщательной ректификации астролог находит отражение в прогностических методах всех заметных событий в жизни владельца гороскопа. Он постигает ее внутреннюю логику, выраженную языком астрологии. Астролог частично интуитивно улавливает, частично сознательно формулирует движущие силы личности, находит основную пружину действия в карте и астрологическое отражение всего жизненного пути натива к моменту консультации. Карта оживает для астролога и выпукло демонстрирует развитие во времени проблем натива, хотя и не диктует их решение.

И в лучшем случае астролог находит тот единственный момент, в который только и могло начаться воплощение.»

Татьяна, я не ищу момент первого вдоха, так как считаю, что его невозможно найти с помощью ректификации. Ни один астролог не сможет Вам его точно определить. Я ищу карту, которая лучше всего описывает Вас и прошлые события. Естественно, в небольшом временном промежутке от исходного времени. Внимательно прочитайте отрывок из книги Агафонова, что я привела.



Аспекты зачатия обычно происходят где-то посередине между датой фактического зачатия и датой родов. Это в методике Шестопалова.



Смотрим дату приема - это и есть первая запись, Ваша первая работа.

Не поняла, какую карту. Я разбирала 6 событий - это 6 разных карт дирекций. Что касается личности, то я уже объяснила, что будут влиять оба знака, так как в 1 доме сильная Венера в Весах!

Татьяна, видимо в Сотисе на сайте используется система дирекций по солнечной дуге, а я использую символические дирекции, когда каждый элемент карты смещается ровно на 1 гр. в течение года жизни.



Дык, на время 9:20 у Вас Рак включенный знак в 10 доме, так что Луна - полноценный управитель :) А работа на дому - это Юпитер (управитель 4 дома) в 6. Понимаете, Меркурий, как У10 – силен эссенциально, то есть способности по нему у Вас хорошие. Меркурий – это умственная деятельность и в Деве – это отлично для инженеров и программистов. Но акцидентально Меркурий слаб, он в 12 доме. Это значит способности есть, но по каким-то обстоятельствам их сложно проявить. То есть традиционную карьеру строить по такому Меркурию сложно. Какие обстоятельства – по 12 дому, что такое 12 дом – это болезнь, инвалидность и т.д., но еще 12 – это 8 от 5. 6, 8, 12 – это все дома болезни, только 12 – это ваша болезнь, а как 8 от 5 – это болезнь ребенка. А у Шестопалова профессии определяются вообще не по знаку на МС!



Татьяна, не надо фантазировать :) Домохозяйка - это не профессия, это отсутствие профессии.



Двойственность - это именно Рыбы (мутабельный знак). Когда Овен - там нет двойственности, там только "Я добиваюсь" и "активных, сексуальных, мужественных" :) Тем более в 7 доме нет планет, поэтому знак на ДСЦ будет хорошо "слышен".

И потом, ведь не только знак на ДСЦ определяет тип, который нравится. Это еще и Солнце во Льве (дневная карта) в секстиле к Марсу и аспекты У7. У Нептуна секстиль с Плутоном, а у Юпитера с Плутоном точная оппозиция. Юпитер в Рыбах – мистик, а Плутон – «плохой мальчишка». Татьяна, карту нужно видеть и читать целиком, если отдельно вырывать детали, то можно найти что угодно и где угодно.

И потом, нравятся нам могут одни, а замуж мы выходим за других. Например, Марс и Солнце могут говорить о типаже, который привлекает, а 7 дом будет говорить о конкретных событиях в браке. Вы, насколько, я поняла находитесь на содержании мужа? Это также лучше описывается сильным Юпитером и Нептуном во 2 доме (деньги), чем Марсом в Близнецах в 9 доме. Также если брать Марс, то я не вижу указаний на развод в натальной карте. Пусть и фиктивный, но развод. А вот Нептун и Юпитер опять таки хорошо описывают и то и другое.



Татьяна, во-первых, я не ставлю задачу Вас переубедить, Вы просили сделать ректификацию, я сделала. У Вас может быть другое мнение. Было бы здорово, если Вы расписали ход ваших мыслей на время 9:40 и показали, как Вы видите все события. Просто для того, чтобы делать выводы по карте, нужно очень хорошо знать и понимать астрологический язык – это раз. Во-вторых, мало увидеть события в натале, они еще должны найти подтверждение в прогностике. Я смотрела на время после 9:20, включая 9:40 – нет там в дирекциях указаний на смерть родителей. Есть одно время, где события хорошо отражаются в дирекциях – это 9:57, но тогда меня не устраивают углы. Понимаете, в итоге у астролога должна получится законченная картинка – натал сам по себе должен отражать жизнь и все события должны найти четкое подтверждение в прогностике.

На время 9.40 я строила символические диреции в Веге,выяснилось что дома там не совпадают с Сотисом и возникла путаница.Поэтому и спрашиваю как в Сотисе строить символические дирекции.Но все-таки я согласна с Ольгой Ник. что вот так двигать Асц под события не вполне корректно,особенно на границе знаков.Дело в том ,что моя личность ну ника Девой не описывается.Я конечно делаю скидку на то ,что без "живого" общения это трудно определить.Я 24 года живу с мужем у которого Солнце и стеллиум в Деве и ежесекундно сталкиваюсь с типичными признаками из классики -"палочки должны быть попендикулярны", "за ковер грязными ботинками не заступать", "все вещи должны лежать на своих местах упакованными в ящички и папочки и желатеьно пронумерованы,"зубы надо чистить не только утром и вечером но и после каждого приема пищи","самое красивое платье-горошек или мелкий цветочек и рукавом фонарик" и т.д до бесконечности.Но я совершенная противоположность всего этого,более того все перечисленное-ложка "дегтя" в семейной жизни.А люблю я его по его стеллиуму в Скорпионе. Угадайте ,кто вытирает пыль с мелких предметов в квартире- уж точно не я.В форуме по синастрии мы обсуждали нашу с ним синастрию и также возник большой соблазн передвинуть Дсц в Рыбы, соответственно Асц в Деву. А вот недовно прочла ,что 0 градусов Овна такое же "мутное" место как и Рыбы.В связи с этим я провела небольшой эксперимент.Было взято "любимое платье" мужа ,конечно же в горошек, в котором он считает меня просто неотразимой.Я же себе в этом наряде напоминаю "пастушку гусей".Экспертами выступали 2 подруги ( замечу ,что одна из них Весы, а другая Овен с Асц в Весах).Так вот их вердикт был одинаков-"в этом наряде тебе только гусей пасти".Причем все не сговариваясь решили ,что этот наряд надо мне носить только дома и на глазах мужа(вот она "двуличность" Весов).Ну никак не может быть у меня АСЦ в Деве.Либо в 29 градусов Девы я уже не Дева(ой каламбур получился).И это реальная жизнь,те как говорит знакомый врач-да не лечите вы бумажки,смотрите состояние.
По поводу отсутствия профессии.Когда я вынужденно перестала работать я отнюдь не стала примерной домохозяйкой, просто мне представилась возможность заниматься творчеством свободно,тогда когда мне интересно,я снимала сюжеты для местного телевидения и меня звали работать оператором, снимала фильмы на заказ для иностранцев,была даже реклама на 1 канале для которой я готовила кастинг собак и их демонстрировали народу и занималась многими другими вещами за которые мне платили,так что -скорее я живу не на содержании,просто приоритетом жизни все-таки является семья.

Татьяна, личность описывается не только и далеко не только АСЦ!!! Нет в гороскопе такой точки или планеты, которая одна полностью описывает личность. Личность - это весь гороскоп в целом. Именно поэтому я не делаю вывод только на знаке АСЦ и соответствии его характеру. Все это очень и очень субъективно. И здесь очень легко нафантазировать. Ректификация – это события, я ориентируюсь, прежде всего, на события. А в событиях участвуют управители домов. Я не зря обратила Ваше внимание на планетарные аспекты в дирекциях. Там очень четко видно, кто управляет углами.



И что, чем Вам не нравится Меркурий в 12 доме - кино, телевидение, творчество? :)

Татьяна, давайте так, напишите, пожалуйста, на 9:40 какие по Вашему мнению прогностические аспекты указывают на события, что Вы перечисли?

В он-лайн версии видимо нет. Скачайте бесплатную версию программы Zet5

www.astrozet.net (внешняя ссылка)

На Саратов программа делает корректные вычисления. Там можно строить символические дирекции, они называются - "Дирекция зодиакальная: 1 гр/год"