Спасибо, Алишер! Корридор открыт, будет двигать и туда.

Основания родятся в полёте мысли. Это, как говорят даосы: "если бы мы овладели силой воздуха, то мы научились бы ходить по нему".

Возразить тут невозможно... Король действительно жив и бог иже с ним. Только, "возвращение короля на землю" происходит в самом конце трилогии. А до того мы довольствуемся властью "номархов" и прочих огнедышащих демонов. А про "шизоидное начало", пожалуй, промолчу. Так как "БЕЗУМИЕ и НЕРАЗУМИЕ всегда связано одной цепью". (Мишель Фуко).

Анатолий Ладаев писал(а):
Выражение "«Король умер, да здравствует король!»:" вовсе не лик постмодерна

Я не спорю, Анатолий. Либретто из другой оперы.

Анатолий Ладаев писал(а):
Вертикальная иерархия, в упрощённом виде, как прямая кишка - чистой воды модерн.

Тоже попадание. Правда, в контексте, речь шла о "разлучающихся знаках". Это, астрологическая метафора. А каково, оное в жизни? Ну, например, король Лир В.Шекспира. Вначале чисто человеческое НЕРАЗУМИЕ, а потом БЕЗУМИЕ на почве постижения космического хаоса и личного горя. И СМЕРТЬ! А вертикаль, низ, прощение и забвение - абсурдны. А это уже постмодерн.

Анатолий Ладаев писал(а):
В астрологии пока и не пахнет постмодерном, для этого как минимум необходим статус научной дисциплины.

Тоже, отчасти, верно! Во временной последовательности оно обычно так и происходит. Наука предшествует и её ценности должны "износится" прежде постмодернисткого видения общества и культуры.

Анатолий Ладаев писал(а):
Смелый Астролог, который в принципе созрел рушит традиционные каноны - утопия, единственной сходство с философией постмодерна ...

Чисто внешнее сходство. Постмодерн - это не мятеж, это больше пресыщенность.

Анатолий Ладаев писал(а):
Но эта утопия утопична в квадрате, поэтому от данной исходной точки ничего не может быть полезного для астрологии. Она бесплодна, так как весьма субъективна (так как зачастую смелый астролог - один, в сугубо своей теме) ...

А это уже, видимо, Ваш ляп, Анатолий. "Польза", "утопия", "квадрат" - сугубо, обветшавшая терминология, никак неприемлемая в контексте постмодернистской философии. Я бы даже сказал, это всё суть рисомы. Объясню, постмодерн никогда не восходит, так как перманентно закатывается. А польза предполагает выгоду, утопия порождает антиутопию, а "квадратный человек" Аристотеля -"Церковь Христа" с ПИ-символом круга.

Анатолий Ладаев писал(а):
К сожалению! Для постмодерна необходим коллективный разум, социальный, общий вектор ...

Не думаю так. Постмодерн не возвращается к "массовому обществу" и даже не выходит из него. И к разуму, тот относится также весьма скептически. В принципе, Юм уже в некотором смысле постмодернист. А Кант - нет. Так если в "априорном синтезе" не предполагается "трансцедентального субъекта". То всё движется механически. Отчего наука порождает "имманентного субъекта" или "разум с пробирками". Постмодерн и есть иммунитет к данному извращению разума. Каковой может быть и не разум вовсе, потому что вовсю спекулирует "неразумием"
"Именно тогда, когда разум вступает во владение неразумием, он тем самым отчуждается и становится сумасшедшим". (Мишель Фуко).

Когда обезьяна подражает человеку, то наитием она верно "думает", что тем она похожа на человека... Увы, НЕСЧАСТНАЯ!!! Она ещё не знает, что она ОБЕЗЬЯНА!

Ладно, я согласен, нам ещё не известно, что такое постмодерн в астрологии. Но, зато нам хорошо известно, что такое астрология с точки зрения постмодерна.

Итак перечисляю: 1) ренегаты от науки с ворованными реактивами; 2)заслуженные мастера отечественного самогоноварения; 3)Кашмирские продавцы специями; 4)Гамбургские крылатые, вооруженные отточенными как кинжал шпорами; 5)крысоловы с пряничными дудочками; 6) угрюмые сектаторы со своими 613 запретами; 7)чирикающие идиоты изъясняющиеся на каком-то тарабарском наречии... Хватит, я думаю?

Увы, Анатолий - это далеко уже не УТОПИЯ? А это, скорее ПИТОМНИК.

Постмодерн, это прежде всего "живой и отточенный язык", а не шифрование и не "голый сциентизм", Анатолий.

Как там у классика: "И острый гальский смысл и сумрачный германский гений".

Если Вам не ясны наглядные образы, то Бог с ним! Значит, Вы не съели соль постмодерна. А псевдонаучный дискурс в духе Поппера... Я вообще, не понимаю к какому месту его здесь приложить? То, ведь далеко не целебный пластырь, согласитесь? Это, как врачевание с помощью гаечного ключа.

А по поводу "нелинейной модели анализа карт". Это, видимо, какая-то нутряная тема?

А суть оговариваемого, оно как блуждающий нерв, ибо стохастично в целом. А что там в кассе терминологии постмодерна, то я не ведаю? Мне как-то даже смешно об этом догадываться. Но, явно не чистое золото. Если только в милиграммах. Утверждают, что у женщин оного в пять раз больше, чем у мужчин?

"В каждой шутке доля шутки, остальное прибаутки".

Не серчайте, Анатолий! Ваше философское образование, никто не подвергал здесь сомнению, оно навсегда останется с вами: как эпикриз, как кенотаф, как "пряничная дудочка".

А милиграммы золота, часто добываются, именно, таким вот путём ныряния в него в "родное" ласточкой. А если без обид, значит, по рукам! Аффтор, он, любит ёрничать. И поэтому не всегда даёт ответы на проклятые философские вопросы.

Не думаю так. Вообще, если говорить по существу, то астрология постмодерна, это некая трансверсаль. Объясняю, все мы плоские по преимуществу. Например, №1 зациклен на ГША; №2 на СВШ; №3 на джйотиш; №4 на АША; №5 на традиционной астрологии; №6 предпочитает химичить какую-то отсебятину и т.д. И все ищут "объёмность для лузы собственного понимания", и ничего кроме искривлений в пространстве произвести не могут. Это, касательно, физикализма к прочтению идеи постмодерна.
И вдруг, кому-то удаётся легко перескакивать с одного течения на другое без колебания струн протяжного эфира. А для того надо так "выдрессировать свой мозг, чтобы все параллельные линии пересеклись, а извилины от этого не лопнули". А это, конечно, искусство! Но искусство в скором времени достижимое.

Концепции постмодернизма носят под час взаимоисключающий характер. Думаю, что моя труба, как пример, не исключает Ваши №1,2,3...) Просто шла путем внешнего, визуального, а Вы - путем внутреннего понимания. Согласна про искривления - возможно, это как раз и есть суть идеи постмодерна. Как раз, мне кажется, что идея постмодерна - это заставить всех занять свою матрицу и говорить на своем языке. Так чувствую, что постмодерн, в какой бы сфере его ни рассматривать, на самом деле является все той же "вавилонской башней", только теперь не физической, а башней невидимого мира, которая уже разрушена. Как по мне, так все симптомы на лицо. Людям стало сложно понимать друг друга даже не на уровне слов, а на уровне первичных идей. Ваша идея "легко перескакивать с одного течения на другое" - мне нравится, потому что она направена на развитие, только не думаю что это соотносится с постмодерном, поскольку, как я понимаю, имеет целью ясность ума. Это скорее дорога в трансцендентное состояние личностной нирваны. Кому-то это, безусловно удастся, но для большинства останется недостижимым. Не в силу того, что это реально труднодостижимо, а лишь потому, что особо напрягаться в эпоху постмодерна не модно и лень. А что? - элиту в массы низвели в виде гламура, а дискурс задвигать - прерогатива отсилы 5 % неспящих от общей массы народонаселения. Зачем шевелиться? Вот именно по-этому я и говорю что изредка находится ум, который способен... (читать выше). Трансверсаль...) - слово красивое... Ага, уже посмотрела что оно значит) Если для "перескакивать...", то трансверсальность больше подходит, потому что там в определении присутствует ниличие неких касательных пространств ))))Как Вы эти все слова запоминаете?

Постмодерн, как понятие социальное, экономическое, техногенное... Это Одно. И конечно, все эти факторы являются определяющими, базовыми. Потому что так нас воспитали марксисты. И тем не менее, та плеяда философов (Деррида, Фуко, Делез, Хабермас и т.д.) к каковой пристал ярлык "постмодерн", сознательно так никогда не номинировалась. Посколько они вытекали из имманентного развития мысли в постэкзистенциальную эпоху в обстановке расхищающего культуру структурализма, сциентизма и т.д. То есть простыми словами, когда "смысл существования" потерялся (зкзистенциализм) и никто уже не хотел его искать! А идиосинкразии на квазинаучные (сциентизм) и квазилогические (структурализм) объяснения мира все больше накапливались у умных и образованных людей. То тогда появился философский постмодернизм. Отчего его место было сразу определено всей суммой непреложных обстоятельств по модели всегда завершенной хронологии. Однако постмодерн никак не хотел восходить, не желал он этих патрицианских жестов, каковые испокон веков отдают дань восходящему светилу. Постмодерн предпочитал всё время закатываться, то есть подразделяться на Весперию, рискуя при этом быть раздавленным варварами. А то что происходит в России и на постсоветском пространстве, это когда там элита сознательно марается в плебсе, цезари низводятся до уровня скотов, а сатрапы благоденствуют. То совсем не постмодерн, то нечто иное. Да, это закат морали. Но на этом всё сходство прекращается. Потому что в умозрении постмодерна, мы и есть эти варвары.

Irina Antonova писал(а):
Как Вы эти все слова запоминаете?

Возможно, что таким путём я борюсь с синдромом Корсакова и болезнью Альцгеймера.

) синдром Корсакова в большей мере присущ женщинам. А что до Альцгеймера, так Вы можете говорить только о профилактике ) Согласна, что не номинировались. Они просто плавно философствовали от "рассвета до заката". А ярлыки нам всем потом пришивают, после "великих" дел. Так вот что касается этого "заката" он имеет место быть лишь потому, что человек сам не в состоянии вырулить из лабиринта своего мозга, а попросить у Высшего помощи - гордыня мешает. В этом закате я нахожу великую мудрость. Этим Высшее показывает человеку его, собственно говоря, никчемность и указывает ему на его место. Представьте, что Вы создатель некой компьютерной игры. Был бы Вам интересен персонаж, который бы все время сидел и напряженно думал? Врядли. Потому что он скушен и зациклен. А интересен он был бы лишь в двух случаях: если бы он двигался или если бы он искал пути пообщаться с Вами. В первом случае его бы звали Варвар, а в другом, возможно, Ребенок, или Верящий в Небо. Но так как человеческая гордыня непробиваема, значит, в который раз, варвары уничтожают "римскую" империю. Хотя уничтожают они на самом деле зацикленность человека на самом себе, на своих мелких интересах и гордыне, его отход от Бога. В общем, варвары, как по мне, ставят все на свои места, хоть и довольно болезненным путем.

Такое оправдание варваров, даже не приходило в голову Блаженному Августину. Ему повезло, он умер за год до того как варвары (вандалы) разрушили его епархию. Нет, я не думаю, что это только гордыня. Просто некоторые люди дороги нам потому что они уходят, а не потому что они приходят. Вот, например, когда Адольф Гитлер пришел к власти он был всем дорог. (Во всяком случае, "чистокровным немцам" на 90%). Он, кстати, выполнил почти все свои обещания перед народом ещё вначале своего правления. А вот когда он ушел почти все "чистокровные немцы" плевались. Такова ирония истории. Постмодерн, повторяю, это философия "корректного ухода" из сферы видимости ума (ноосфера). В этом все его преимущество; и в этом вся его хрупкость.

Марина Александровна писал(а):
видимо, это такой тонкий фильтр...

Возможно...

Хорошо, Вам скажу... Возможно, серию президентов "женского пола" в России постмодерна, лет эдак через двадцать.

Полагаю, это ещё не Атилла, это только "паникёрская сволочь", которая скоро торопится открыть городские ворота при первом стуке копыт его монгольских лошадок... Так вот, несколько их голов торчащих на пиках, возле цитадели, и паника будет укрощена. А пока достаточно будет отрезать и несколько языков...

)))Вот уж точно: варвар дремлет в каждом из нас...

Нет, деспот... А варвар, он приручается только через порабощение...