Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
Почему астролог продолжает настаивать на том, что я не прав? Прошу помощи разобраться.
#61330
Dina, 25-Ноя-2018 20:20 , 6726/179
 | В 2016 году человек заказал платную консультацию у астролога ХХХ на этом сайте, к-я в том числе включала себя и ректификацию. Сейчас обнаружилось, что ХХХ неправильно выставил часовой пояс, что ставит его ректификацию в глазах клиента под вопрос. Сегодня человек сообщил астрологу об ошибке. ХХХ настаивает, что сам клиент, будучи не астрологом, ничего не понимает и признавать доводы клиента отказывается, настаивая на том, что "такой часовой пояс выставляют все профессиональные астропрограммы" (вольное цитирование). Человек, с которым я знакома лично и от имени которого я сейчас пишу, считает, что все ошибаются, у всех есть право на ошибку, поэтому раскрывать имя астролога ХХХ пока что не считает нужным. Именно для этого вся история рассказывается не с аккаунта самого клиента, а с моего (в противном случае, легко вычислить, о каком астрологе идет речь). Этот пост размещается, чтобы разобраться максимально возможным в этой ситуации нейтральным способом. К слову, наверняка ХХХ будет читать этот пост. К Вам просьба - по возможности, не комментировать. Ваше мнение было услышано, если Вы считаете необходимым опубликовать его вместе с доводами, то можно выставить скриншоты переписки с сохранением конфиденциальности сторон. Но сейчас речь не о ваших доводах или доводах клиента. Давайте посмотрим, что скажут остальные. Надеемся на ваше понимание и благодарим. ___________________________________________________________________________________ Итак, вопрос в том, какой часовой пояс выставлять на г. Актюбинск в 1982 году? Возьмем карту на 25 ноября 1982 года (человек родился именно в ноябре). И Сотис, и ZET GEO, к примеру, покажут +4 (на что ссылается и на чем настаивает астролог): sotis-online.ru (показать карту) 1. Известная служба timeanddate дает информацию о +5 на зимнее время в 1982 году (www.timeanddate.com (внешняя ссылка)) 2. Ту же информацию на +5 повторяет и этот сервис. www.horlogeparlante.com (внешняя ссылка) 3. Википедия ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) объясняет, что да как. Астролог ХХХ советовал не верить википедии и пользоваться только астрологическими источниками (предполагается, что это астропроцессоры?). Однако, поскольку астролог аргументировал свою позицию преимущественно с помощью Википедии, то я думаю будет логично, если все же ее содержание будет также здесь процитировано: "Время в Казахстане регулируется постановлением правительства республики[1], согласно которому применяется время двух часовых поясов — UTC+5 и UTC+6. Фактически территория республики расположена в четырёх географических часовых поясах: UTC+3, UTC+4, UTC+5, UTC+6." Далее поясняется, что в Казахстане "существуют официальные (формальные) административные часовые пояса — в Казахстане это 4-й и 5-й, но регионы, входящие в данный часовой пояс, применяют время соседнего восточного часового пояса (опережение поясного времени на 1 час). Таким образом, в 4-м административном часовом поясе применяется время UTC+5, а в 5-м — UTC+6. Поэтому UTC+5 и UTC+6 могут называться фактическими часовыми поясами Казахстана. Следом по тексту указывается, что Актюбинская область входила с 1980 в 4-й часовой пояс (UTC+5) — Уральская, Гурьевская, Мангышлакская, Актюбинская, Кустанайская и Кзыл-Ординская области. Вопрос от клиента ХХХ: "Поясните, почему все же астролог настаивает на том, что я не прав?". Всем спасибо заранее за конструктивные комментарии. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#1206857
Alya, 25-Ноя-2018 21:04
 +1   |
В соответствии с границами часовых поясов, установленными постановлением правительства СССР от 24 октября 1980 года[5], входили: в 4-й часовой пояс (UTC+5) — Уральская, Гурьевская, Мангышлакская, Актюбинская, Кустанайская и Кзыл-Ординская области; Материал из Википедии |
#1206859
|
|
Да, Гея, и это тоже цитируют обе стороны, но приходят к разным выводам (!). Вы просто назовите часовой пояс, к-й надо указать в астропроцессоре, пожалуйста. Спасибо. |
#1206862
Шестое Чувство, 25-Ноя-2018 21:14
 +1 |
Формально вы правы. НО,возможно, у астролога были основания выбрать вариант +4 (по т.ск. жизненным или событийным показаниям вашим или, к примеру, вашей мамы - по Луне т.е. ), т.к. в вашем случае часовые пояса в больше степени результат административных, а не природных влияний. |
#1206869
|
|
Шестое, Я понимаю о чем Вы. Процитирую астролога ХХХ, чтобы были понятны аргументы (сокращу, поскольку аргументы повторяются): XXXX: «Вывод: я ошибки в часовых поясах не допустила, но я постаралась внятно вам объяснить, поймите что Казахстан находится в 4!!! разных часовых поясах, Актюбинск находится в 4 часовом поясе,а не в 3, не в 5, не в 6 часовом поясе. Пройдите по своей первой ссылке, которую вы любезно мне предоставили, в этой ссылке все правильно объяснено про 4 разные зоны Казахстана.Во второй ссылке не учли то,что Казахстан делиться на 4 неравных зоны и разные города Казахстана имеют разные часовые пояса, но у Актюбинска зимой +4,а летом +5.» |
#1206871
DELETED ID 60039, 25-Ноя-2018 21:19
+1 |
Шестое Чувство ?? простите, а это как?)) астрологи ВЫБИРАЮТ часовые пояса? |
#1206881
DELETED ID 60039, 25-Ноя-2018 21:27 (ответ на #1206875)
| |
Что-то новенькое)) |
#1206897
|
|
Ольга ну если время можно установить законом СССР, то почему бы астрологам не выбрать свое?))) Гея п.с. все мнения, при этом, важны, поскольку заставляют понимать, где идет сбой, так что прошу прощения заранее за смайлики) глядишь, докопаемся до истины вместе))) |
#1206899
DELETED ID 60039, 25-Ноя-2018 21:50 (ответ на #1206897)
| |
Dina Ага, то, которое больше подходит, по мнению астролога ))))) Шестое Чувство ))) |
#1206901
DELETED ID 60039, 25-Ноя-2018 21:52 (ответ на #1206900)
+2 |
+5 |
#1206877
Alya, 25-Ноя-2018 21:25
|
|
Dina Астролог пользовался официальными данным, он их не придумывает, если это не так, подайте в суд на Википедию!)) 5 это универсальное время, а 4 реаьное, установленное законом СССР |
#1206885
Шестое Чувство, 25-Ноя-2018 21:32
|
|
Ольга понимаю, что звучит абсурдно. Но думаю, что в некоторых не менее абсурдных случаях время стоит смотреть по фактическому/географическому, а не формальному или какому-либо иному признаку "Фактически территория республики расположена в четырёх географических часовых поясах: UTC+3, UTC+4, UTC+5, UTC+6."" Если Актюминск относится к +4, то правильно будет и "выбрать" +4 |
#1206888
|
|
Шестое, А теперь поняла! Спасибо за ваше мнение! Уважаемые астрологи! Просьба не цитировать, не говорить, "Вы не правы" или "Астролог не прав", просьба указывать сразу часовой пояс, к-й необходимо вводить в астропроцессор. Спасибо. |
#1206892
Оксана Юнак, 25-Ноя-2018 21:41
 +2 |
похоже gmt+5 www.horlogeparlante.com (внешняя ссылка) |
#1206893
Шестое Чувство, 25-Ноя-2018 21:41
|
+1 |
Гея Выходит, что так. Конечно, нужно проверять по событиям. но мне приходилось сталкиваться с тем, что карта, построенная на официально записанное время "не совпадает" с человеком. |
#1206904
Шестое Чувство, 25-Ноя-2018 22:00
|
|
Гея на полном |
#1206909
Марина Смирнова, 25-Ноя-2018 22:17
 +1 |
![]("/img/m6rvxl8lym/0zgxw6qvszx2tofdocpo.png") Но, когда возникают вопросы к разнице со временем Гринвич, то можно проверить вручную. |
#1206914
Alya, 25-Ноя-2018 22:27
|
|
Установить с 1 октября 1981 г. границы часовых поясов на территории СССР в соответствии с прилагаемым описанием. Производить счет времени на территории СССР по международной системе часовых поясов. ____________________________________________________________________ Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 24 октября 1980 г. N 925 ОПИСАНИЕ ГРАНИЦ ЧАСОВЫХ ПОЯСОВ <*> Граница между 4-м и 5-м часовыми поясами проходит по меридиану 67 град.30' в.д. до восточного берега острова Новая Земля, огибая его с востока до того же меридиана, далее по нему на юг до полуострова Ямал, огибая его с запада и юга до пересечения с тем же меридианом, и по нему на юг до берега Байдарацкой губы. Затем граница идет по побережью к западу до границы между Ненецким автономным округом и Тюменской областью и далее в южном направлении между Ненецким автономным округом и Тюменской областью, Коми АССР и Тюменской областью, Свердловской областью и Тюменской областью, Курганской областью и Тюменской областью, Курганской областью и Северо - Казахстанской областью. Далее граница идет по территории Казахской ССР между Кустанайской областью и Северо - Казахстанской областью, Кустанайской областью и Кокчетавской областью, Кустанайской областью и Тургайской областью, Актюбинской областью и Тургайской областью, Актюбинской областью и Джезказганской областью, Кзыл - Ординской областью и Джезказганской областью, Кзыл - Ординской областью и Чимкентской областью. Актюбинск, Казахстан, 50N16, 57E10 |
#1206930
Сергей Рыбаков, 26-Ноя-2018 00:06
 +2 |
Истинный часовой пояс для Актюбинска - +4. Под истинным я подразумеваю пояс, при котором в 12 часов в этот день Солнце будет на МС. Для летнего времени стали прибавлять один час, а потом этот час возвращали обратно. Но в 90-е годы кто-то решил, что можно обращаться со временем так, как вздумается и вместо того, чтобы вернуть этот час прибавили еще один. То есть фактически украли 2 часа. В результате сейчас во многих городах России (и не только) часовой пояс отличается на 2 часа от истинного, но это произвол в отношении ко времени. Это все равно как человеку исполнилось 40 лет, а он написал в документах, что ему 38. Людей он может обмануть и убедить, но от этого ему не станет меньше 40 лет. Можно принять какой угодно часовой пояс волевым решением, но от этого время не изменит свою скорость. А почему человек оспаривает ректификацию? Просто решил, что не тот часовой пояс, или карта не работает? |
#1206932
|
|
Сергей Рыбаков Без комментариев, пока что (при этом, я обращаю ваше внимание на то, что об "оспаривании" ректификации речь в посте еще не шла). Предлагаю сосредоточиться на часовых поясах, учитывая аргументацию астролога, приводимую выше. Про истинное время все же не поняла. Зачем мне подстраивать часовые пояса таким образом, чтобы в этот день Солнце стояло ровно на МС ровно в 12:00? Это ж, по хорошему каждый месяц мне под истинное время часовые пояса корректировать. |
#1206940
|
|
Dina Ничего корректировать не нужно. Один раз определили, чтобы понять какой часовой пояс. Если волевым решением время не менять, то часовой пояс останется постоянным. |
#1206942
|
|
Хм, давайте вот так. Вот карта построенная на 12:00 от 25.11.2018. sotis-online.ru (показать карту) Вот карта, построенная на 12:00 от 25.01.2018 sotis-online.ru (показать карту) На лето и весну строить не буду, там переход на летнее время. Ну ладно, главный вопрос - зачем это делать? Объясните, пожалуйста, если есть время. Вы строите натал на истинное солнечное? Если нет, то поясните кто, когда и в каких целях. Спасибо заранее. Сергей Рыбаков Аналогия не помогает мне уловить сути. Мне как 34 года назад было 34, так и есть. И не важно, по каким часовым поясам я жила, и вставало ли Солнце ровно на МС в 12:00 в часовом поясе, где расположен город рождения / проживания, или нет)) |
#1206931
Dina, 26-Ноя-2018 00:10
|
|
В общем, спасибо всем, и особенно Гея, благодаря которой стало понятно, где идет сбой. Клиент рассуждал без особых напрягов. Указано UTC - всемирно координированное время и не важно, что там вытворяли с часовыми поясами, летнее, декретное, отмена декретного, в общем, есть UTC, на него и ориентируемся, тем более, что там так и написано очень внятно и четко и специально написано-то в скобочках, что "в 4-й часовой пояс (UTC+5) входили Уральская, Гурьевская, Мангышлакская, Актюбинская, Кустанайская и Кзыл-Ординская области". Но, если надо, для астролога ХХХ вот ссылка: old.lawru.info (внешняя ссылка) с постановлением на введение декретного времени от 24.10.1980. П.С. Если будут дополнения / размышления, и я, и человек, озвучивший вопрос, будем рады выслушать. |
#1206937
DELETED ID 7909, 26-Ноя-2018 00:51
| |
Что Вас интересует по данной карте 25.11.1982 19:26:24 +04:00, Актюбинск, Напишите в личку, я отвечу вкратце бесплатно. |
#1206939
|
|
Спасибо, Вова, за предложение. На самом деле, это не есть действительная дата рождения (при этом да, человек родился в ноябре указанного года). Вопрос у человека по его карте далеко не праздный, там вкратце и бесплатно, уверяю Вас, не получится никоим образом. Но Вам спасибо за предложение. Всегда приятно, когда хотят помочь. Вова Безымянко Вы лучше ответьте на вопрос, так какую часовую поправку Вы бы использовали на эту дату рождения? +4 как указано? Почему? |
#1206976
Светлана Тихвинская, 26-Ноя-2018 10:02
 +1 |
В 1982 году зимой +5, летом +6, также как и в Челябинской и Свердловской областях, на 2 часа разница с Москвой. |
#1206978
Людмила Киров, 26-Ноя-2018 10:12
 +3 / -1 |
я не понимаю претензий к астрологу. при ректификации он может менять время рождения, а выбрать часовую поправку нет? при переезде он меняет и время и поправку, и никто его не расстреливает, а тут устроили. астролог проверяет карту по событиям. и если он взял поправку + 4, то поставил одно время и один асц, если бы была поправка + 5,он бы поменял данные. вы не с институтом времени воюете, не закрывайте людям рты, когда они вам отвечают. да хоть + 10, если у астролога такой метод. |
#1206985
|
|
Людмила, спасибо за ваше мнение. Людмила Киров Я прописала в посте, что и клиент и астролог не смогли друг друга убедить. Аргументы астролога были приведены выше и касались исключительно часовых поясов. На особые методы ректификации астролог не ссылался, поэтому они сейчас просто не могут входить в поле дискуссии. Я предлагаю не додумывать за астролога. |
#1206982
Марина Смирнова, 26-Ноя-2018 10:20
|
+2 |
DinaНу, часовой пояс нельзя проверить вручную.))) Вручную можно только просчитать карту, если неизвестен часовой пояс. Я об этом. |
#1206989
Максим Николаев, 26-Ноя-2018 11:08
 +2 |
Сергей Рыбаков Этого достаточно для ответа на Ваш вопрос на 1982 год. |
#1207000
|
|
Максим, спасибо за ваше мнение. Я выше спрашивала у Сергей использует ли он истинное солнечное время в своей работе. Мне пока что не ответили. В вашем случае такой же вопрос. Пока Вы отвечаете, я решила сама посмотреть. Возможно, я где-то ошибаюсь (я, как и подавляющее большинство астрологов, не работаю с истинным солнечным временем, я вообще первый раз слышу об этой практике(?), но возьмем вашу тему: astropro.ru Там Вы ректифицируете время человека, опираясь на бирку и слова мамы. При этом опираетесь на всемирно координированное время UTC +5. Если брать истинное солнечное время, т.е. чтобы в этот день на 12:00 Солнце выходило на МС, Вы должны были пересчитать часовой пояс на UTC+4. Вы этого не делаете. Почему? Мне действительно важно понять, поэтому надеюсь на развернутый ответ. |
#1207015
|
|
Именно поэтому клиент обратился за помощью к другим астрологам. Сейчас, я надеюсь, никто никого не убеждает, а объясняет и размышляет. Делает это, еще раз, не клиент, а астрологи. Объясните, пожалуйста, почему Вы используете +4 для Актюбинска на ноябрь? Я прошу, поскольку, очевидно уже, что я лично, к примеру, придерживаюсь другой точки зрения, и мне интересны все, отличные от моей. |
#1207151
|
+1 |
Dina Dina, только включит ПК. Конечно я Вам объясню. Самый лёгкий способ проверять ГМТ- это, как писал Сергей, смотреть, чтобы примерно на 12 ч дня Солнце было в соединении с МС. Что такое примерно? Это когда Солнце бывает в Кульминации. Благодаря этому способу время ГМТ высчитывается до секунд на любой год и век. В данном случае с Практикой №1 Солнце в Кульминации будет в 13:05:45, т.е. в точном соединении с МС. Поэтому ГМТ+5 верно, а в Вашем варианте +4. Я пользуюсь астропрограммой PrimAlm, которая ещё в этом случае никогда не подводила. Можно смотреть и по точному соединению Солнца с Асцендентом ГМТ. В Зет есть таблицы восхода, захода Солнца, но почему-то точность там заметно хромает, достигая десятки минут. Поищите рассчёт в нете. Я надеюсь, это решит постоянный спор на сайте с ГМТ. |
#1207014
Сергей Рыбаков, 26-Ноя-2018 12:05
|
+2 |
Dina Одно из фундаментальных правил астрологии - в полдень Солнце находится в кульминации (на МС), а в полночь - в самой нижней точке (на IC). Благодаря этому положению всегда можно определить часовую поправку на любой местности. До введения часовых поясов везде было свое местное время. Но после того как построили железную дорогу оказалось, что это очень неудобно (трудно составить расписание поездов). Поэтому ввели часовые пояса. На территории часового пояса все города придерживаются единого времени. Понятно, что Солнце не может быть точно на МС во всех этих городах. Но Солнце не должно уходить от МС за пределы часа (иначе это уже другой часовой пояс). Для того чтобы экономить электроэнергию придумали переходить на "летнее время". То есть весной добавляли 1 час (часовой пояс увеличивался), а осенью возвращали его обратно. Но в 90-е годы вместо того, чтобы вернуть обратно этот час, кто-то решил добавить еще 1 час. В результате получилось отклонение на 2 часа от "истинного" часового пояса. Куда исчезли 2 часа времени??? Dina А представьте ситуацию, что я стал правителем государства и сделал реформу: вместо 2018 года сейчас будет 2016 год. Вам же от этого 32 года не станет. Все сразу же поймут нелепость этой реформы. А вот то, что пропало 2 часа времени никого не удивляет... Сергей Рыбаков В результате манипуляций со временем очень часто возникает ситуация, когда построенная карта реально не описывает человека. В жизни человек - инвалид, который не может самостоятельно передвигаться (по традиции должен быть выражен 12 дом). А в карте у него Солнце и другие планеты в 1 доме - лидер, который стремится привлечь к себе внимание. И человек не может понять, как это возможно - время по бирке!!! |
#1207035
Светлана, 26-Ноя-2018 12:40
 +3 |
UTC+4 (Уральск, Атырау, Актау) и UTC+5 летом (Актобе, Костанай, Кызылорда). ИМХО Дина, если Вы компетентны в этих вопросах сами и можете ставить под сомнение работу астролога - может быть нет смысла обращаться к ним за помощью и делать прогнозы самой? Тогда не будет необходимости писать такие посты:) |
#1207047
|
|
Светлана, спасибо за ваше мнение. Я не считаю себя достаточно компетентной в этом вопросе. Взять, к примеру, тот факт, что я до этого в принципе не задумывалась об истинном солнечном времени, спасибо Сергей и Максим. Вот теперь размышляю, как и, уверена, многие другие. Ведь, следуя их логике, дело касается уже не 1982 и не западного Казахстана только, а, например Москвы в 2018 (хотя Сергей, к примеру, считает, что погрешность в пределах часа окей). |
#1207042
Alena S, 26-Ноя-2018 12:46
 +3 |
Казахстан был поделен на 4 зоны по часовым поясам: 3, 4, 5, 6, Актюбинск причислен к 4 зоне, зимой +4, летом +5. Не так важен часовой пояс, как то, чтобы события из прошлого верно отразились в гороскопе при проверке подлинности времени. |
#1207049
|
|
Alena, спасибо за ваше мнение. Выше давалась ссылка на введение декретного времени в 1980 году. Декретное время - это часовой пояс (для Актюбинска +4) плюс 1 час (действует на протяжении всего года). В Википедии об этом сказано. Alena S Я с Вами и согласна и не согласна. Позже объясню почему. |
#1207048
Татьяна Кляченкова, 26-Ноя-2018 12:57
 +4 |
Dina Почему +4? Может быть, давно не устанавливались обновления программы? В Zet 9 Geo на указанную дату и город время GMT+5. ----- Верное время -- GMT+5. Согласно Постановлению Совета Министров СССР от 24 октября 1980 г. N 925 "О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ СССР", на территории СССР действовало правило: поясное время + 1 час декретного времени. Как выше указала Гея, Актюбинская область принадлежала 4-му часовому поясу, согласно описанию границ часовых поясов в том же документе. Также, согласно этому документу, каждый год должен был быть дополнительный перевод часовой стрелки в последнее воскресенье марта в 2 часа на 1 час вперед и в последнее воскресенье сентября в 3 часа на 1 час назад. Но! Перевод времени был отменен двумя годами позже, 18 февраля 1982 года (Постановления Совмина СССР от 18.02.1982 N 126). Это значит, что для Актюбинска действовало время часового пояса (часовой пояс 4) + 1 декретный час -- время GMT+5. |