Как ни странно, но в западной астрологии нигде не рассматриваются четкие показатели бедности. В основном с бедностью связывают Нептун, как управителя XII дома. Но, если принять во внимание, что XII дом – это кроме всего прочего и творчество, то часто бывает проблематично различить, показатели бедности или болезни с показателями творчества, которое требует уединения. А уединения требует любой вид творчества.
Обычно, если активен V и/или VI дом, а XII дом не задействован, то человек творит на уровне хобби, но не дотягивает до уровня профессионала, деньги он может зарабатывать другими способами.
А, может быть, вообще нет такого состояния, как бедность, а есть неправильное использование наших возможностей?
Считать, что ван Гог «богат был КАРТИНАМИ», как пишет Сергей Николаевич Коваленко, это равносильно тому, чтобы впадать в романтику. Ну, вот есть у человека много сделанных им шедевров, а есть нечего. Можно ли это назвать богатством?
Также здесь высказывалось предположение, что причиной бедности можно считать Венеру, так как в гороскопе Винсента она находится под лучами Солнца.
Но планета в положении под лучами Солнца, наоборот, усиливает свои действия, получая дополнительную энергию от Солнца.
Так почему он был беден?
Давайте рассмотрим по порядку.
Представим, что он пришел к нам на консультацию.
Кстати, время рождения - 11 часов, на которое некоторые здесь ссылаются, взяв информацию из базы данных, не точно. Я провела ректификацию событиям, при времени рождения 11 часов 10 минут все взятые события хорошо «укладываются».
Прежде чем, дать человеку ответ по поводу того, что его беспокоит, мы должны узнать, что этот человек собой представляет, по какой причине случилась та или иная проблема.
«Первичный диагноз» - это анализ положения планет в стихиях. К сожалению, российские астрологи не уделяют внимания рассмотрению стихий и пропускают это мимо.
Давайте попробуем.
Расположение планет в стихиях показывает, насколько человек мотивирован и как он действует в разных жизненных ситуациях.
Считаем планеты в гороскопе ван Гога:
Огонь – Луна, Юпитер, Солнце, Меркурий, Плутон
Земля – Хирон, Уран, Сатурн.
Воздух – планет нет
Вода – Нептун, Марс, Венера, Асцендент, МС,
Преобладание планет в стихиях Огня и Воды говорит о том, что перед нами очень творческий, и очень тонко чувствующий человек. А Солнце и стеллиум в Овне указывают на импульсивный характер.
Как раз сочетание Огня и Воды считается наилучшим для зарабатывания денег творчеством. Кроме того, Огонь + Вода – это постоянные смены настроения, непредсказуемость поведения.
Отсутствие планет в Воздухе говорит о том, что человеку трудно общаться с другими людьми.
На трудность общения указывают также несовпадения полярностей Солнца, Луны и Асцендента.
Но ведь шедевры надо продавать, а как это сделаешь, не наладив общения?
Теперь, узнав общую информацию о человеке, смотрим, что там у него с деньгами.
Здесь высказывалось предположение, что денег не будет, так как «куспид 2 дома во Льве, знак бесплодный - для денег очень нехороший».
Но при рассмотрении денежных вопросов плодность/неплодность знаков значения не имеет.
II дом показывает, как человек относится к деньгам, а также описывает его личные способности и материальные ресурсы.
Лев на вершине II дома как раз и дает человеку предприимчивость и возможность иметь большие деньги. Личный статус и деньги для такого человека неразделимо связаны. Чем больше у человека материальных ресурсов, тем более важной персоной он себя чувствует, тем больше уверен в себе.
Кроме того, Лев на вершине II дома говорит о том, что деньги человек может зарабатывать через искусство.
При таком положении второго дома человек обогащается через высокий социальный статус или через влиятельных покровителей.
Как известно таким покровителем для Винсента был брат.
Почему же тогда не было богатства?
Смотрим управителя II дома – Солнце.
Если Солнце управляет II домом и находится в Х доме, то это показатель работы на себя. Если не считать трин Солнца к куспиду второго дома, то можно сказать, что Солнце без аспектов.
На этом многие останавливаются и говорят, что вот она, и вся причина.
Но давайте рассмотрим, как проявляет себя неаспектированная планета. Неаспектированная планета не связана с другими планетами, это свободная энергия, которую человек очень хочет выразить, но не знает, как, и учится только на собственном опыте, на собственных ошибках.
При неаспектированном Солнце у человека развито сильное стремление к известности. Часто это ярко одаренный, талантливый человек, он может достичь известности и сильного влияния на окружающий мир. Но как поведет себя человек при этом, покажет управитель гороскопа.
Луна у Винсента в Стрельце, в VI доме. Находясь в шестом доме, Луна принимает на себя роль подчиненного. Также Луна в квиконсе к Асценденту.
Символика квиконса – срыв, перенастройка, изменение, необходимость приспосабливаться.
Если управитель гороскопа в квиконсе к Асценденту, то при таком положении у человека часто бывают состояния психологической нестабильности, у него постоянно изменяется представление о самом себе. Человек одновременно может быть уверен в своей гениальности, и считать себя никчемным и никому ненужным существом. Скорей всего, это и есть один из астрологических показателей шизофрении.
Евгения очень верно написала:
Думаю, Ван Гогу трудно давались заработки, потому что он не мог соответствовать требованиям социума, его проблемы с дисциплиной, с мотивацией, коммуникативные трудности, неумение грамотно распоряжаться средствами, все это не способствовало его процветанию в материальном плане.
Да, требованиям социума, он, действительно не соответствовал, в том смысле, что не умел общаться.
Чтобы понять это, достаточно рассмотреть аспекты Марса, управителя «Эго» и Сатурна, управителя партнерства.
Марс в секстиле к Десценденту – есть возможность наладить отношения с людьми.
Марс в соединении с МС – успешное достижение целей.
Марс в квадрате к Юпитеру и Юпитер в квадрате к МС. Винсент не переносил, когда о его работах отзывались отрицательно и впадал в ярость.
Сатурн в соединении с Ураном – напряжение при общении с людьми, раздражение, взрывчатость, грубость.
Сюда же можно добавить аспекты Марса и Луны с Лунными Узлами.
Один из символов Узлов – это группы людей, социум. А соединение нисходящего Узла с Луной показывает, что на мать в период беременности какая-то группа людей оказывала деструктивное влияние. Так что ненависть Винсента к социуму была врожденной.
Смешно, что некоторые здесь подумали, что ван Гог пришел бы ко мне на консультацию. Смысл моего комментария «представьте, что он пришел к вам на консультацию», в том, что общаясь с клиентом, надо доносить до него смысл его проблемы, а не чирикать птичьим языком, «чандра-мандра, Луна в ничче, да Луна Асцендент не видит».
И совершенно верно написал Алексей Орел, что «Здесь большая часть публикаций на сайте не читабельна. Видно, что человек умный, но писал он, по-видимому, самому Богу».
И всё же – продолжим работу учебного полигона. Что бы вы сделали, если бы Винсент, или такой же человек как он, с такими же проблемами пришел к вам на консультацию?
Ведь вы же не скажете: «тебе по судьбе положено быть несчастным», или что: «у тебя Луна Асцендент не видит, поэтому, иди мужик отсюда».
Можно ли как – то помочь такому клиенту?
Я считаю – да, можно.
Я бы порекомендовала ему не отказываться от помощи брата, ведь он же предлагал Винсенту «продвигать» его картины.
Также я поработала бы с ним одной из техник НЛП, после которой человек приходит к согласию с самим собой и перестает испытывать ненависть к социуму.
Но в тени остается один вопрос, который можно назвать подводным камнем: остался ли бы Винсент таким же гением, как раньше, или?….
Ведь именно в состоянии неприятия социума и страдальческоговосприятии красоты мира писал он свои картины.
А утверждать, как Елена Андреева что его «Творчество - Марс в Рыбах, не супер и болезненное » - извините! Это означает, что человек просто не разбирается очень во многом. Картины Винсента – идут по баснословно высокой цене на всех известных художественных аукционах.
Болезненного в его картинах я ничего не вижу, скорей всего это прикосновение к Космосу.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Спасибо, Надежда! Все очень грамотно и понятно. С удовольствием читаю Ваши статьи. А что такое техника НЛП?
#239388
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 14:15
-1
Спасибо за отзыв! НЛП - это специальные психологические методы, с помощью которых можно быстро решить многие проблемы.
#239412
DELETED ID 14359, 13-Мар-2013 15:17
+7 / -1
Считать, что ван Гог «богат был КАРТИНАМИ», как пишет Сергей Николаевич Коваленко, это равносильно тому, чтобы впадать в романтику. Ну, вот есть у человека много сделанных им шедевров, а есть нечего. Можно ли это назвать богатством?
В романтику впадать, совсем, не страшно, а даже приятно. А страшно впадать в маразм.
Жаль, что нет времени смерти, а то с дрекканой пошаманили бы, выснили бы в каком таком раю он очутился. Вот оно - невезУхо так невезУхо.
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: флуд!
#239428
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 15:53
Сергей Николаевич Коваленко В романтику впадать, совсем, не страшно, а даже приятно. А страшно впадать в маразм
Не впадайте, кто вас заставляет? :-))
#239429
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 15:54
-1
Сергей Николаевич Коваленко Он уже в Раю... Не то что Мы тут. Его косточки перемываем...
Зачем тогда в обсуждениях участвовали? :-))
#239431
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 15:56
Atma Mahatmovna Жаль, что нет времени смерти, а то с дрекканой пошаманили бы, выснили бы в каком таком раю он очутился. Вот оно - невезУхо так невезУхо
Дата смерти известна, а время отректифицируйте методом обратных прогрессий.
Последние годы ( с 1986 -1890) Ван Гог провел вблизи Парижа. Но до Парижа он жил в Arles. Карта от этого в плане доходов художника не меняется. Чтобы судить о художнике и его карте, нужны события из жизни: Хронология жизни: 1853 Родился в Гроот-Зендерте, на юге Голландии, в семье протестантского пастора.
1869 Оставляет школу, чтобы стать учеником торговца картинами в Гааге.
1873 Переезжает в лондонское отделение фирмы и работает здесь на протяжении двух лет.
1875 Некоторое время работает попеременно в Лондоне и Париже, после чего его увольняют с работы.
1877 Переезжает в Амстердам, где обучается богословию.
1878 Отказывается от дальнейшей учебы и становится проповедником в бедном шахтерском районе Бельгии, Боринаже.
1879 Отстраненный от этого занятия за излишнее рвение, находит утешение в рисовании.
1880 Решает посвятить свою жизнь искусству и в течение нескольких следующих лет обучается живописи.
1885 Пишет свою первую большую картину, на которой изображена бедная крестьянская семья за убогим ужином - "Едоки картофеля".
1886 Переезжает к брату в Париж. Остается во Франции до конца своих дней.
1888 Переезжает из Парижа в Арль, на юг Франции. Здесь он предпринимает попытку создать поселение для художников и убеждает Гогена присоединиться к нему.
1889 После первых признаков сильного душевного расстройства проводит целый год - с мая 1889 по май 1890, - в психиатрической лечебнице, где создает целый ряд своих знаменитых картин.
1890 Выйдя из лечебницы, перебирается в Овер-сюр-Уаз, к северу от Парижа. Когда к нему возвратилась болезнь, художник выстрелил себе в грудь и умер спустя двое суток после этого, 29 июля.
Эта, а больше и подобные темы (с обсуждением наталов царей из прошлых веков), это игра в угадайку. Проку в плане обучения и главное и для самообучения - даже не ноль, а дырка от бублика... Сечас для любой темы можно найти карты (даже среди своих знакомых)современных людей, которые можно реально выставить во времени и обсуждать реальные показатели карты в созвучии с темой. Правда тут есть одно НО... Надо астрологию знать, так как соврать или фантазировать не удастся.
А есть ли в карте на 11:00 признаки предрасположенности к сильному душевному расстройству? Если время близкое к 11:00 верное - то проблемы, связанные с душевным расстройством должны найти подтверждение. К вопросу о бедности - Солнце сильное эссенциально почти без аспектов, если не учитывать Хирон, только аспект с Луной. Чем сильнее планета, тему лучше она себя ведет, Солнце в 10 доме - это значит, что способность действовать у сигнификатора 2 дома велико, что вызывает сомнение в части положения Солнца в 10 доме. А слабая аспектация единственного сигнификатора 2 дома говорит, что силу свою Солнце не имеет возможность реализовать в плане достатка.
Вот уж не согласна, встечала кучу карт с планетой в сильном положении, но шахтером, по ее области люди замечательно реализованы.
#239466
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 17:55
Валерий Васильевич Тарасов Сечас для любой темы можно найти карты (даже среди своих знакомых)современных людей, которые можно реально выставить во времени и обсуждать реальные показатели карты в созвучии с темой.
Ну так выставляйте! Кто вам не дает? А почему, кстати, показатели в картах исторических людей вы считаете нереальными?
#239471
DELETED ID 21970, 13-Мар-2013 18:05
+4
Недавно я говорил, что соединение с Раху дает ничем не мотивированную халяву, а с Кету, соответственно, нехаляву, гонения. Люди с соединением с Кету - очень талантливые одиночки, но которые в обмен на свое служение обществу получают проклятия. Даже если взять описания соединения Луны с Кету, там написано: "и стоят они со своими чувствами против всего мира". У меня есть один знакомый с таким соединением, - он всеми гоним, что-то вроде классического всеобщего изгоя. У меня был знакомый с соединением Уран+Юпитер+Кету - это лучший человек, которого я встречал, и за свои качества он получал 4000 рублей в месяц за работу в трех местах (это еще года три назад), тогда как его коллегам-бездарям за работу на одном поприще давали в 3 раза больше, а по возможности выписывали квартиры. Я приводил пример Пугачевой - у неё в соединении с Раху целый ворох планет. Так что соединение с Раху и Кету это очень важно.
1889 После первых признаков сильного душевного расстройства проводит целый год - с мая 1889 по май 1890, - в психиатрической лечебнице, где создает целый ряд своих знаменитых картин. Период Луна - Солнце, то самое, которое отвечает за достаток, именно на этом отрезке жизни он писал картины на фоне сильного душевного расстройства, то есть на периоде "накопления и сохранения личных и материальных ресурсов" - художник творил и болел. Еще один подпериод Солнца (сигнификатор 2 дома)(Меркурий-Солнце)- в 1880 решает посвятить свою жизнь искусству и в течение нескольких следующих лет обучается живописи. То есть еще только обучается, а процесс обучения редко приносит доход. Вот еще один подпериод фирдарного влияния Солнца художника - 1869 -1871 Оставляет школу, чтобы стать учеником торговца картинами в Гааге. Для того времени попытки стать учеником торговца не могла сулить обогащения. Вот и прошли чередой все периода влияния сигнификатора дома доходов, периоды "накопления и сохранения личных и материальных ресурсов" художника.
Tanya Kurchina астролог, СПбАА А слабая аспектация единственного сигнификатора 2 дома говорит, что силу свою Солнце не имеет возможность реализовать в плане достатка.
Художник на периоде "накоплений" пытался трудоустраиваться в качестве ученика продавца, лежал в психиатрической клинике и писал картины.
#239481
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 18:23
Tanya Kurchina астролог, СПбАА А есть ли в карте на 11:00 признаки предрасположенности к сильному душевному расстройству? Если время близкое к 11:00 верное - то проблемы, связанные с душевным расстройством должны найти подтверждение.
При времени рождения 11:00 Асцендент в 21, 09 Рака. Положение планет в домах практически не меняется. Признаков болезни ни в том, ни в другом случае не вижу, или, может, не знаю как увидеть. :-( Но когда Винсент находился в клинике для душевнобольных, это был период третьего возвращения Юпитера. Юпитер в прогрессиях шел ретроградно и был в точном соединении с Южным узлом. Прогрессивное Солнце - в точном соединении с Сатурном нат. Куспид прогрессивного восьмого дома в точном секстиле с Ураном нат.
#239483
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 18:27
+1
Алексей Орел Недавно я говорил, что соединение с Раху дает ничем не мотивированную халяву, а с Кету, соответственно, нехаляву, гонения
Надежда Бродникова Но когда Винсент находился в клинике для душевнобольных, это был период третьего возвращения Юпитера.
Если возвращение Юпитера имеет отношения к проявлениям душевного расстройства, то тогда это должно было иметь место на каждом его возвращении, а не только на последнем. Признаков предрасположенности к душевному расстройству в карте на 11:00 - нет. В индийской астрологии Солнце относится к злотворным планетам и причисляется к категории "вредителя общего характера". А так как это естественный вредитель общего характера, то как всякий вредитель, даже если силен эссенциально, он вредит в той сфере, за которую отвечает, как писал Давид Фроули:" В ведической астрологии считается, что Солнце может причинять больше вреда, чем любая другая планета. Будучи могущественной и горячей планетой, оно способно оказывать поистине разрушительное воздействие...".
Душевные расстройства проявились у художника на периоде Луны и подпериоде Солнца, возможно они имели место и в более раннем возрасте, но об этом нет информации. Луна элемент дома болезни, но это 6 дом болезни. В карте художника пораженная Луна, отвечающая за дома болезни, это может говорить о личностных расстройствах и о трудностях в общении с другими людьми, плохое положение Луны может быть признаком: больного воображения, психических отклонений. Но это все косвенного характера предположения.
#239535
DELETED ID 13684, 13-Мар-2013 20:08
Tanya Kurchina астролог, СПбАА Если возвращение Юпитера имеет отношения к проявлениям душевного расстройства, то тогда это должно было иметь место на каждом его возвращении, а не только на последнем.
Юпитер в его карте как раз и управляет домом здоровья/болезни. И он в квадрате к Марсу и к МС. Про первое возвращение Юпитера конечно ничего уже сказать не можем, но второе было в 1877 году. В это время Винсент работал проповедником в Боринаже. Там он тяжело заболел, когда спасал людей из обвалившейся шахты. Он раздал свою одежду пострадавшим и ходил только в рясе, надетой на голое тело. После тяжелой лихорадки у него началась депрессия.
Надежда Бродникова Юпитер в его карте как раз и управляет домом здоровья/болезни
Да, управляет, но к психике и ее проблемам отношения не имеет. Да и, глядя, на его автопортрет он мало напоминает восходящего Рака при управителе Луне в соед. с Юпитером.
Надежда Бродникова И он в квадрате к Марсу и к МС
В квадрате к Марсу - да, а в квадрате к МС - это не 100%, так как время рождения под вопросом. Обилие планет в 10 доме художника смущает, так как 10 дом - дом почестей, достижений, признания и престижа, он определяет общественное положение, которого дано достичь человеку, 10 дом занимает самое высокое положение в карте любого человека, все планеты в нем акцидентально сильны и должны были помогать художнику восходить к вершинам жизни. Положение нескольких планет в угловом 10 доме позволяет добиваться успехов в жизни, но жизнь художника это не подтверждает, а наоборот - опровергает. Эти же угловые планеты способны нейтрализовать пагубные факторы судьбы.
Я не согласен, и считаю, что он прекрасно напоминает восходящего Рака. У них именно такая, очень сухая внешность, замкнутость. У меня два года был восходящий Рак в релокации, я весь иссох, разучился разговаривать, оброс панцирем. Если бы мы не рассуждали, я бы влепил ему восходящего Рака по фото не глядя.
По поводу соединения Фортуны и Венеры (символический сигнификатор достатка) - такого соед. нет, так как Фортуна в одном знаке, а Венера в другом знаке.
Надежда Бродникова Как ни странно, но в западной астрологии нигде не рассматриваются четкие показатели бедности
Лилли: "Если нет планет во втором доме, предпочти ту планету, которая является владыкой второго дома, и диспозитор Фортуны, и по этому рассматривай богатство или бедность натива". То есть слабая планета, сигнифицирующая 2 дом - дает бедность, Солнце сильное для бедности Ван Гога.
Мне кажется, что для мужчины с узким лицом и рыжими от природы волосами - ближе все же восходящий знак Льва при Солнце в Овне (что еще более сужает лицо), да и смерть в молодом возрасте при большом числе асбциссоров как-то больше оправдана, а при обилии планет в 10 доме - жизнь его короткой не могла быть, а должна была сделать его известным еще при жизни.
Ни в коем случае, восходящий знак не дает представления о продолжительности жизни и смерти:) Вы же не будете утверждать, что все жители Нидерландов психически больны и в расцвете сил стреляют себе в грудь.
Смерть Ван Гога была следствием психического заболевания, которое его обременило на периоде фирдарного влияния Луны слабой, являющейся элементом 12 дома (дом изоляции и болезни), луна поражена (в этой карте) от Марса (8 дом), Венеры (8 дом), Юпитером (8 дом), Солнце в этой карте - абсциссор, и самоубийство произошло на периоде Луны и подпериоде Солнца (абсциссора). За второй дом отвечает слабый Меркурий, а о бедности по Лилли можно судить по бессильному по знаку сигнификатору 2 дома и отсутствию планет в этом доме.
Это всего лишь локал на последние годы жизни, который мало чем отличается от натала, особенно когда время рождения не очень точное, как видите это не очень страшно:)
Tanya Kurchina астролог, СПбАА но к психике и ее проблемам
Доброй ночи? Как же так? при соединении с Луной, которая не просто хозяин первого дома, НО и всегда учитывается при оценке умственно-психического состояния здоровья человека. Соединение с хозяином шестого дома - плохо, уже потому что болезни будут связаны с болезненными психическими состояниями.
Добрый день. Рейтинг АА астробанка убеждает больше, чем заключения на основании автопортрета. Больше скажу. Реальная, а не портретная внешность художника хорошо вписана в восходящий 3-й фас Рака, при Луне в стрельце, аспектами Меркурия и Марса к Асц. и с учетом темперамента.
Господа, я высказала свою точку зрения (в рамках открытого форума это не относится к грубым нарушениям), с ней можно не соглашаться. У меня вызывает большое недоверие время 11:00, по этому времени не идут события, это время не объясняет бедность, не объясняет серьезные проблемы с психикой, которые привели к самоубийству в раннем возрасте, нет указаний на преждевременный уход и т.д. Кроме того, если автор темы задает вопрос:"Почему он был бедным?" А карта на 11:00 отвечает: "А он не был бедным", а мы знаем, что он был беден, то в голову приходит только одно - видимо время не очень точное:) Вот и все...
Tanya Kurchina астролог, СПбАА ...автор темы задает вопрос:"Почему он был бедным?" А карта на 11:00 отвечает: "А он не был бедным", а мы знаем, что он был беден, то в голову приходит только одно - видимо время не очень точное:)Вот и все...
Со временем в карте всё в полном порядке. Проблема не со временем, а с недостаточным знанием астрологии теми, кто вопрос задаёт (о чём собственно уже не единожды говорилось одной из участниц обсуждений). Вот и всё...
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
Просто в ходе темы делалось суждение о восходящем знаке человека не на основе его реального и подлинного фотопортрета, а исключительно - на основе автопортрета сделанного человеком уже весьма больным (и душевно в том числе) находящемся в многолетнем крайне депрессивном состоянии психики.
Интересно было бы ознакомиться с "суждениями" о возможном восходящем знаке - обусловившем внешние черты лица и телесного сложения М.Шагал, П.Пикассо и С.Дали сделанным на основе изображений на их автопортретах?
И список автопортретов далеко не полный. Следовательно поле деятельности для тех, кто определяет восходящий знак исключительно на основе автопортретов художников, очень просторно и широко.
По-моему при таком времени он просто не мог быть беден, имхо, время не то, можно говорить все что угодно, но такое сильный управитель второго дома, в десятом доме... Тогда можно сказать, что астрология не работает, если это правильное время.
Atma Dilyver Mahatmovna Просто в ходе темы делалось суждение о восходящем знаке человека не на основе его реального и подлинного фотопортрета, а исключительно - на основе автопортрета сделанного человеком уже весьма больным (и душевно в том числе) находящемся в многолетнем крайне депрессивном состоянии психики.
Atma Dilyver Mahatmovna Интересно было бы ознакомиться с "суждениями" о возможном восходящем знаке - обусловившем внешние черты лица и телесного сложения М.Шагал, П.Пикассо и С.Дали сделанным на основе изображений на их автопортретах?
К теме эти вопросы не имеют отношения, но автопортреты (и не только) Ван Гога вселяют сомнения в части его серьезных душевных проблем, так же как и его натальная карта, а вот труды приведенных вами авторов, позволяет предположить о действительно "крайнем депрессивном состоянии", но к Асц. названных вами авторов это совсем не имеет отношения.