Вы интересно написали... а , что есть сила , которая сделала бы все иначе?Кто она?

В мировой политике что-то менять может только Бог. А мы можем только Ему об этом молиться. К астрологам руководители государств к сожалению не прислушиваются. И мы что-либо изменить пока не можем.

я лишь удивилась ,почему Обама тащит в пропасть..Кто то другой делал бы то же самое, вероятно. Та же Хилари , что она сделала бы?
Просто у Хилари наверное карта в чем то хуже , а в чем то лучше.
Все удивились , когда она отказалась бороться... а может в ее карте нет "козла отпущения".У Обамы просматривается такая тенденция?

Я ее картой пока не интересовался. Обама не предлагает козлов отпущения, а наоборот берет все на себя. Т.е. в случае неудачи таким козлом станет сам. Для тех, кто его привел к власти. У него кстати как минимум один советник из "Черепа и костей" . Тайной масонской организации, которая привела к власти обоих Бушей.

Посмотрите в Wikipedia через поиск о масонах и Scull and Bones.

Все приходящие к власти , за некоторым исключением , приведены кем то.И ничего удивительного нет.
Просто быть козлом отпущения , у него возожно есть в карте. А у Хилари допусим -нет.Отсюда и выигрыш.
Насколько я слышала. астрологи были крайне удивлены попедой Обамы. Шансов на Ганалулу не было.Так почему?

Наверно много причин. Я бы по пустому 10 дому тоже ему будущьность президента не предсказал. Поэтому все и спорят. Я вижк обяснение в том, что он не настоящий президент как Кеннеди, например,а игрок. Астрологи не искушены в мировой политке и все воспринимают всерьз. Поэтому Тимашев сомневается в данных егео сертификата рождения и ищет другой вариант. А потом на этой основе предасказывает ему неприятности. Я думаю все значительно проще. Победа Обамы предопределена не его личным гороскопом, а чем-то другим.Астрологи все знать не могут. И лучше не идти против фактов и не выдумывать другую дату рождения, а просто понять то, что есть.

Чем то другим..Ну , например цветом .Хотя логичнее , если был бы индеец.И имя двойное Барак Хусейн.Иудейско - масульманское.
Вероятно за ним должен стоять другой гороскоп и еще синастрия с ним.

Я в одном сайте встретил утверждение, что его мать еврейка. Но пока во внимание не принял. Так как это может быть домыслом. Горсокоп анализировал бе этого акцента. Но все может быть.

Хиллари скорпионша,а скорпионам легче руководить из-за кулис всё-таки.Например,она руководила своим мужем Биллом,который не принимал ни одного серьёзного решения без своей половины,над чем шутили все Штаты,называя его мистером Хиллари Клинтон.

Так каковы же все-таки натальные данные Б.Обамы? Вы можете привести их, чтобы можно было вставить на форум его натальную карту?

LT 04.08.1961, 19:24:00, GMT 5.08.1961, 5:24:00 широта - 21.18,долгота - 202.10 (Гаваи)
На асцеденте Водолей 18.05

Здравствуйте Сергей, вы сами анализировали гороскоп Б.Обамы? Если да, то браво!!!! Мне понравилось, довольно грамотно и доступно для начинающих и уже практикующих астрологов.

Конечно, сам. Если бы это был чей-то анализ, я бы указал автора. Как указал источник информации о времени его рождения. У мення еще есть анализ гороскопа Анджелины Джоли и Билла Гейтса. Но на английском. Если хотите тоже размещу. Или загляните в сайт www.personal-mantra.webs.com (внешняя ссылка).

Есть ректификация П.П.Глобы.где он ставит Обаме на восходе крапчатую змею,а это время 19:19

Я пока анализировал только общий расклад. Насчет сдвига в 5 минут ничего сказать не могу. Такая погрешность на часах возможна.

Я ректифицировала на 9:25.

У карты Путина категория С , что говорит что это всего лишь версия,а не точная карта.

Formal definitions of Rodden RatingsThese are all based on objective evidence about the source of the data.

AA- Accurate accurate Data as recorded by the family or state. This includes BC (birth certificate), and BR (birth record), that which is not an official document but a quote of the birth record from the Registrar or Bureau of Records, the baptismal certificate, family Bible, or baby book. These data reflect the best available accuracy.
A- Accurate Data as quoted by the person, kin, friend, or associate. These data all come from someone's memory, family legend, or hearsay. The quote may be substantiated by a qualifying statement such as, "My grandfather wanted me to be born on his birthday and my mother said that I almost made it. I was born three minutes before midnight." When the information comes from an astrologer's client, it is considered reliable, since a client is investing money for the astrologer's time and expertise. When the quote is from a public figure given in public, it may be questionable. Please keep in mind that public figures, especially politicians, answer a question in public to be accommodating; therefore, the time given may not be accurate. When the quote is from one of a group of people who were asked casually, it might be questionable. Rounded-off time such as 6 AM or midnight might also be questionable.
B -Biography Biography or autobiography. When these data are substantiated by a quote that qualifies the information, they are considered reliable. An example: "His grandmother arrived at 9 in the morning and barely had time to remove her coat before mother gave birth." Or, "Though she claims to have been born in 1946, state records clearly give September 5, 1942" or, "family legend reports 'before noon'." When the quote is vague, such as, "It was a wild and stormy night," a specific time may simply reflect the biographer's literary license. At times public figures lie about their age. Biographers who market scandal and gossip may actually create misinformation for the sake of book sales.
When data from books are specifically attributed to birth records, they are given a Rodden Rating of "AA".
C -Caution Caution, no source. These data are also listed as "OSNK, Original Source Not Known". They are undocumented data, often given in magazines or journals, with no source, or an ambiguous source such as "personal" or "archives." When a magazine, journal, or astrologer, is quoted without the original source of the information, the quote is a reference, not a source. There is no way to know if the datum is valid. If the person making the quote was proven unreliable in the past, any future quote automatically falls in the C category unless attributed to a specific source. Rectified data from an approximate birth time have a valid place in astrology and fall in the C category unless there are contradictory rectified times, which nudges it into DD.
DD- Dirty Data Two or more conflicting quotes that are unqualified. These data are offered as a reference in order to document their lack of reliability and prevent their being presented elsewhere as factual. They are often sincere attempts to find a birth time that have met with ambiguous results. In many cases, the presentation of Dirty Data leads to the discovery of an accurate source and the data are updated to a category of greater accuracy.
X- Data with no time of birth. Untimed data may be of interest in the examination of planetary patterns. It can also form the basis for a solar chart. Rectified times that don't start from an approximate time are still given an X rating.
XX - Data without a known or confirmed date. Historic figures or certain current news figures may be of interest even with speculative birth dates.

Да и Путину и Медведеву Глоба дает восходящий Скорпион,не помню,какие градусы.

Присоединяюсь к просьбе:ваш взгляд на карту.

Карта похожа на настоящую. Плутон в зените – это карьера в спецслужбах, приход к власти с опорой на них же и на собственные тайные дела. Например, например обеспечение безопасности Ельцина. На нисходящем узле все дается легко. У него не было реальных конкурентов во время выборов и после них. Но сделанное на нисходящем узле не вечно и служит лишь отправной точкой для кого-то или чего-то другого. Сильно аспектированный Марс во 2 доме – борьба за выживание силовыми методами, позаимствованными из дзюдо. Успешная Чеченская война. Соединение Сатурна и Нептуна – полугосударственный статус православия как реальной идеологии Путина. Религиозный фанатизм, невидимый публике из-за Скорпиона на асценденте и Плутонической профессии. Соединении с Солнцем облагораживает его упорство и придает ему популярность в госструктурах и в Церкви. Солнце в 11 доме демократические идеалы и демократическая манера поведения. Сатурн и Нептун в 12-м – внутренняя изоляция, т.к. чекисты и российские политики фанатизм не приемлют. Асцендет в Скорпионе делает Путина загадкой для Запада и для людей не знакомых с метолами спецслужб. Вся сила Путина в тайных пружинах, на которые он давил. И как генерал ФСБ, и как президент. А если еще учесть, что Путин еврей, внук активиста Бунда, то его скрытность получает генетическое обоснование. Это многовековой опыт тайной борьбы за существование в неблагоприятных условиях. Нисходящий узел вытаскивает из прошлого все старые варианты интриг и закулисных игр. Короче говоря, это гороскоп чекиста, приспособившегося к новым условиям и нашедшего новые формы реализации старых идей.

Аспектов бывает всяких много. Но в первую очередь бросается в глаза распределение планет по домам. Раз у Обамы в 10 доме ничего нет, значит напрямую он этот дом реализует слабо. Аспекты - это вторичные факторы. Он их конечно использует. Но для президента супердержавы этого все-таки маловато.

И всё же харизма власти(если разобрать её по Глобе)здесь имеется,и её могут найти даже традиционалисты с их септенером.
1.Связь упр.1 и 10 дд:
Уран и Плутон здесь никак не связаны(между ними 11 гр.),между их диспозиторами Солнцем и Меркурием-предельное соединение 10 градусов.Связывает альмутены лишь то,что оба они в 7 доме(общественная деятельность).Однако между сигнификаторами(для традиционалистов-истинные управители)Марсом и Сатурном здесь тригон.
2.Связь Узлов с МС.
Здесь Узлы в квадрате с MC-IC и в соед.с Ураном(гением рождения)и квинконе Сатурну(сигнификатору цели).
3.Жребий власти.
Поскольку он родился после заката-берём ночной.Асц+Юпитер-Солнце=6Льва.
Жребий в тригоне МС,в соединении с Солнцем во Льве и оппозиции с Юпитером.
4.Смотреть на знак старны.
Здесь в 4 доме Близнецы-указание на США.
5.Чёрная Луна.
Здесь средняя Чёрная Луна в соединении с Ураном на ДСц.
Истинная Чёрная Луна в 1 гр.Льва в соединении с Жребием власти и в тригоне МС.

Согласен. Без этого он бы президентом не стал. В кратком анализе я сделал акцент на главном. Ваши детали его дополняют. И подтверждают. Если система домов работает, то время в сертификате верное и двигать асцендет, как предлагает Тимашав, не стоит. А раз гороскоп есть, то интерпретация уже не сложна. Каждый увидит что-то свое и будет прав.

Лилит - негативное подсознание, связанное с генами или собственным прошлым. В 10 деме реализуется через профессию. У чекиста это подозрительность. Преследование невиновных.

Почему Лилит - негативное подсознание??? Лилит - только личный опыт, перигей Луны, аналог 12 дома. Этот опыт может быть и позитивным:)

Вообще-то я Лилит сам не исследовал. Просто о ней читал. Возможно, одностороннюю информацию. Поэтому спорить не буду.

Согласен. Факт - это основа. Астролог должен интерпретировать реальность и искать объяснения. Только тогда он сможет и что-то предсказать. На человека действует не только его личный гороскоп, особенно если это общественный деятель или политик. Смерть отца могла произойти погороскопу отца. Победа Обамы на выборах модет иметь разные причины и анализ должен показать какие. Я вижу причину в его Плутоне в 7 доме. В тайных союзниках.
Кто-то увидит что-то еще. Для этого мы и обмениваемся мнениями. Противоречий с картой Абамы пока не обнаружили. Значит анализировать ее можно и дальше.

Давайте так,есть факт инагурации и победы на выборах.Инагурация весьма показательный факт-20 января. И просто построим транзит к предложенной карте,солнце в 12 доме..я бы сказала стеллиум в 12 доме,и это при публичном мероприятие? А не стоит предположить,что в карте Обамы Асц в 1-2 гр Водолея? Тогда и карта иначе будет выглядить и будет более понятна его социальная роль.Водолей как известно знак быстровосходящий и разница со временем в сертификате будет незначительной.

Инагурация - это формальность. Просто шоу. Там ничего не решалось и серьезного нового гороскопа она не добавила. Значит из-за нее двигать асцендент не стоит.

А выборы собственно тоже шоу...И даже с учетом шоу,это тем не менее факт.Кроме того Обама юрист,разве не так ? Человек с широкой улыбкой,который очаровывает большенство людей.Вам не кажется что Юпитер вблизи Асц.,более уместен,чем в 12 доме? Впрочем как и Солнце в 7-ом,дает популярность,ну уж точно не в 6-ом.А то какой-то странный президент получается..Солнце в 6-ом,Юпитер в 12 ...Хотя конечно Вы имеете право считать как Вам нравится,я лишь обозначила свою точку зрения.

Выборы - это шоу, в котором можно выиграть или проиграть. Выбор населения - реальное событие,создающее новый гороскоп. Иногурация - это следствие выборов и ничего нового в ней уже нет.
Юпитер вблизи асцендента дает уверенную манеру поведения, но это еще не власть. Это даже может кому-то не нравиться и снижать популярность. И успех тогда не обязательно связан с профессией. Это скорее личная самореализация.
12 дом для защитника прав человека нормально. Он работал не рассчитывая на власть или деньги и это потом ему помогло. Ему доверяют, считая его бескорыстным.
Это большой соблазн для астрологов - отрицать официальные данные о рождении и строить гипотезы на основе своих сиюминутных умозаключений. Известные факты можно ведь подогнать под разные версии гороскопа. И все будет похоже.
Если данных о рождении нет, приходится экспериментировать. А если они есть, нужно лишь убедиться, что такой вариант возможен и предпочесть его всем остальным. Это здравый смысл и реализм.

Т.е. бирка из роддома,является всегда верной? Но это Вы похоже погорячились.Любая официальная информация должна проверятся ректификацией,да может у медсестры в роддоме часы стояли.

Я собственно привела и транзит на момент окончания выборов.

Далеко не все правозащитники становятся президентами.А насчет бескорыстности,ни Вы ни я знать не можем,так что этим лучше не приводить данный довод,так как доводом может быть лишь то что не оспаримо(например наличие жены и двух детей)

Сертификат о рождении должен считаться верным пока не доказано обратное. В данном случае пока убедительных доказательств не предоставлено. И иногурация, и транзит на выборы вторичны. Они акцентируюют основную реальность, заложенную в натальной карте. Если удается ее объяснить, то лучше ее не менять.

Ок, а доказательства какие требуется? А для меня не убедительно,что человек с картой построенной на бирочное время стал президентом.К Вам пришел бы паренек Обама лет 20 назад,Вы глядя на его карту на бирочное время могли бы предположить,что он станет не то что президентом,а хотя бы добьется признания и всемирной популярности,а еще до кучи получит Нобелевскую премию?

Какое Вы предлагаете объяснение его успеху? Опишите подробнее. Где должно быть Солнце? Где Плутон? Где Сатурн и Юпитер? Что в 10 доме? Небольшим сдвигом ничего не изменишь. А большой надо как-то объяснить. Ошибка медсестры или остановившиеся часы уже не помогут. Кто-то специально засекретил еге гороскоп? С чего это вдруг? Кто он такой? Ректификация Глобы на 5 минут правдоподобна. А совсем другой вариант гороскопа похож на фантазию. Просто не может такого быть. Предложите мне вариант в рамках здавого смысла. Т.е записанное в сертификате время плюс-минус 15 минут. Максимальная погрешность часов.

Каждый из нас,кто занимается ректификацией не первый год,знает,что записанное время не отличается от истинного значительно,следовательно такая огромная погрешность во времени вряд ли могла произойти.

Я как раз это и имею в виду. Если время взято из памяти - другое дело. Погрешность может быть до 2 часов. А от сертификата далеко не уйдешь.

Он собственно президент одной из самых влиятельных держав на планете.И это факт!
Если отталкиватся от того,что карта более или менее верна,солнце должно быть расположено по Дневному,т.е. на дневной половине.И уж Юпитер точно не в 12 доме,а поменьше мере вблизи Асц..Это для начала.У Вас возможно скептическое отношение к методу фирдарных циклов(Ваша мнение мне не известно),но к власти этот человек пришел на дневном фирдаре,а не ночном.Вы мне кстати не ответили по поводу прихода к Вам паренька Обамы с солнцем в шестом и юпитером в 12 доме..и о Вашем прогнозе ему.