Традиционно считается, что преобладание в космограмме огня и воздуха дает экстраверсию, а земли и воды - интроверсию. Подтверждается ли это на практике результатами обследований по психологическим методикам? Если да, то где об этом можно почитать?
Вопрос возник в связи с собственным случаем: при выраженной янской карте психологические методы (EPQ в-частности) уверенно определяют интроверсию.
Т.е. либо психология и астрология ведут речь о разных свойствах личности, либо один метод показывает поведенческую характеристику, а другой глубинную психическую, либо мой случай исключение. Надеюсь с помощью примеров остановиться на одной из этих позиций, а то пока неясно, какая ближе к истине.
P.S. спасибо всем за ответы, в процессе ситуация запуталась еще больше :)
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Марина Александровна,если говорит слово традиционно,то в натальная карта может указывать на 4 вида темперамента- сангвиник,холерик,меланхолик и флегматик.Два из которых экстравертных,два интровертных.Космограмма,если говорить о традиции опять же , на вопрос о темпераменте ответить не может.И этот факт заметен на практике.Определите свой темперамент традиционными методами и посмотрите будет ли разниться результат с психолог.методами.
Оригинально Марина Александровна,т.е. Вы считаете,что интроверсия и экстраверсия не имеют отношения к темпераменту?
Марина Александровна писал(а): Какими шкалами определяется темперамент и чему он соответствует астрологически, мне известно, благодарю Вас.
Методов определения интроверсии и экстраверсии,в контексте темперамента ,помимо традиционного много.А каким именно способом Вы получили противоречивые результаты?
Закономерный вопрос,какой астрологической шкалой Вы пользовались Марина Александровна? Из контекста Ваших вопросов ниже,у меня возникло сомнение по поводу того,что это был традиционный подход.Если Вас интересует интроверсия-экстраверсия,то без знания темперамента на данный вопрос ответить не возможно.Темперамент определяется анализом Альмутена,ошибочно использовать управитель(знак,восточный-западный),Асц(знак),Солнце(время года,знак),Луна(фаза,знак),Владыка Генитуры(Знак,восточный-западный).
Все зависит от школы Марина Александровна ( по крайне мере я точно знаю учеников,которые не будут выносить суждение по космограмме,даже в начале обучения),о чем я собственно Вам и написала- качество интроверт,не определяется по космограмме.Будем считать это моим ответом-Ваша ошибка в том что Вы использовали космограмму,в случае использования гороскопа противоречия с тестами не возникло бы.
В гороскопе собственно содержаться все врожденные черты,а не приобретенные.Я в курсе что,считают психологи и именно с учетом этого отвечала.Обращая Ваше внимание на темперамент,который собственно и определяет указанные Вами качества личности.Темперамент является величиной неизменной и это Вам скажет любой традиционный астролог, а определяется он исходя их натальной карты,а не космограммы. "В своей основе интровертность — тип темперамента.">-Википедия,страница интроверсия-экстраверсия,основные понятия.
Было бы странно здесь цитировать Юнга и его концепцию психологических типов,не так ли Марина Александровна? Юнг конечно обогатил психологию,но собственно не на пустом месте создавал свою теорию .Хотя возможно Вы имели в виду под понятием интроверт,то что вкладывал в него Ганс Юрген Айзенк?
А как определить темперамент по гороскопу?Наверное ,это связано с понятиями горячий , холодный, теплый?Влажный , сухой?И как это соответствует домам? раньше я с уверенностью могла сказать кто я . А теперь могу сказать , что не только.
Марина Александровна! По моим наблюдениям космограмма достаточно четко отражает позиции о которых Вы пишите с учетом, конечно того, каким образом идет подсчет баллов. Плюс дисбаланс инь - ян должен быть не меньше, чем раза в 1,5 чтобы можно было говорить о явном преобладании того или иного качества. Обязательно необходимо учесть положения светил в знаке и их соединение с планетами, положение диспозиторов светил. Очень важен знак на Аценденте, планеты в 1 доме и позиция управителей 1 дома. Вот этот последний момент очень ярок в поведенческой характеристике вместе с Солнцем и Луной, а баллы, если яркий дисбаланс, больше говорят о глубинной психической характеристике. Как это согласуется с результатами обследований по психологическим методикам ответить не могу. Но, если я не ошибаюсь, какая-то работа на эту или близкую ей тему проводилась в СПбИА Е.Созиновой.
Спасибо за пояснения, по поводу влияния восходящего знака в таком ракурсе не думала. Да, речь идет о случаях сильно выраженного дисбаланса. Но конкретно в моем случае получается все с точностью до наоборот :D
То есть, например, если в карте наиболее заполнены янские знаки, светила там же, но восходит иньский знак и его управитель в иньском знаке - в поведении будут больше проявляться черты интроверта?
Марина Александровна! Вопрос не в заполненности знака, а в том, чем заполнен знак. Т.е. может быть в знаке и одна планета, но весомая, дающая этому знаку большой балл, а может несколько планет, но не резонирующих с энергетикой знака и поэтому мало прибавляющая ему силы.
Марина Александровна писал(а): То есть, например, если в карте наиболее заполнены янские знаки, светила там же, но восходит иньский знак и его управитель в иньском знаке - в поведении будут больше проявляться черты интроверта?
Да, в этом случае может быть "обман зрения". Внешне человек может выглядеть интровертом, но на самом деле таковым не являться. И люди подтверждают при расспросе, что их не правильно воспринимают на первый взгляд. Это, кстати, очень удобно использовать при ректификации.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова писал(а): что их не правильно воспринимают на первый взгляд.
. Прочитав это захотелось проголосовать двумя руками за. У меня описываемая ситуация (больше янского, но восходит иньский) и действительно по большей части люди не близкие не совсем то видят. Но может еще причины есть
Анастасия! Проверяйте. Но чтобы понимать друг друга, надо пользоваться одинаковыми методами анализа. По методике, которой пользуюсь я, у Вас баланс Инь - Ян в космограмме и дополнительные показатели тоже распределились примерно поровну: Солнце в Янском знаке, Луна в Иньском, Солнце в соединении с Иньской планетой, Асцендент - иньский, но на Асценденте Янская планета и дальше в первом доме иньская планета, оба управителя 1 дома в Янских знаках. Так что у Вас не однозначная ситуация. И потом, нельзя забывать про синастрию. Ритм заметен именно в синастрии очень сильно: Вы, будучи сбалансированным по этому качеству человеком, можете подстроиться под любого, т.е. в зависимости от ситуации быть то таким, то таким. Яркие же представители Ян или Инь "претвориться" или "показаться" и подстроиться практически не могут. Это бросается в глаза. При ярко выраженном дисбалансе по баллу и всем дополнительным показателям янскому человеку будет тяжело рядом с иньским и наоборот. Т.е. этот показатель один из самых важных в резонансе, особенно в семейной жизни, когда рядом живут экстраверт и интроверт. Да, забыла, можно еще добавить положение диспозиторов светил. Если совсем непонятно откуда качество взялось, посмотреть, где планеты только септенера. Он, естественно, "ближе к телу".
Я об этом как раз подумала - что врожденные качества, которым является в том числе показатель интроверсии-экстраверсии, смотрят по космограмме, а не по гороскопу. Поэтому показатели Асц в данном случае бесполезны, они именно, что и покажут поведенческие характеристики, т.е. наоборот - могут увести в сторону.
Но это меня натолкнуло на мысль, что значит тест как раз показал то, что с т.зр. космограммы является поведенческой характеристикой. Теперь буду думать, почему :)
Космограмма, как и гороскоп, помимо стихий (Огонь, Вода, Земля, Воздух), преобладание которых и определяют темперамент; делится еще на следующие структуры: кресты (кардинальный, подвижный и фиксированный) и полусферы (восточная, западная, верхняя, нижняя), так вот преобладание той или иной полусферы (по баллам) и определяет, экстраверт или интраверт обладатель данной космограммы или гороскопа. Сложность может внести несоответствие гороскопа и космограммы, но и в данном случае существуют методы анализа и синтеза.
Мне тоже думается, что есть смысл рассматривать верхнее и нижнее полушария: 1)космограммы; 2)натальной карты. А для точности рассматривать и стихии, кресты, полусферы. Так, космограмма покажет наличие степени интроверсии по знакам Рака, Близнецов, Льва; и экстраверсии по знакам Козерога, Стрельца, Водолея. Аналогично рассматриваются полушария в натальной карте. Дальше, опираясь на то, что знаки - "декорации", а дома - "сценарии", - синтезируем информацию. Получаем три возможных варианта: 1. Интроверт (экстраверт) по сфере деятельности в обстоятельствах интровертных (экстравертных) - более-менее понятно - это интроверт. 2. Интроверт (экстраверт) по сфере деятельности в обстоятельствах экстравертных (интровертных) - не однозначная ситуация... 3. Интроверт (экстраверт) по сфере деятельности в нейтральных обстоятельствах - в том случае более проявлена интровертность (экстравертность).
Марина Александровна писал(а): Поэтому показатели Асц в данном случае бесполезны, они именно, что и покажут поведенческие характеристики, т.е. наоборот - могут увести в сторону
В этом случае мы отделяем темперамент от внешнего проявления.Т.е. это не всегда соответствует друг другу.Это значит , что космограмма идет вразрез с внешними проявлениями(знак, градус на асц). Но , ведь внешнее проявление это не только темперамент..., иногда от головы нжно гасить темперамент , а где то его включать... даже если он почти отсутствует.ВЫНУЖДЕННО.ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ , СООТВЕТСТВОВАТЬ ОБЩЕПРИНЯТЫМ НОРМАМ. Но , ведь это все наша карта и космо и гороскоп.И объстаятельства - наши. Поэтому , проявление казалось бы несвойственных черт это то же наше.Хоть и вынужденное. Марина Александрован говорит , что по карте она чистый янец..., а ощущает внутренне себя иньцем.А вы себя всегда так ощущали? может это какие то прогрессии дают меланхолию?А может это от присутствия сильного яньского и от большой нехватки и потребности в иньском?Может ваша скажем Луна , пусть яньская страдает по своей иньской природе?Невозможно же жить.. когда только под себя , хочется иногда и чего то теплого , скажем из детства.
Объследование показало , что Вы не экстра , а интра.А гороскоп обратное. Остается выяснить , что это было за тестирование. и на предмет чего. Есть тест Люшера , есть тест на ай кью. А есть просто энцефалограммы снимают. Не думаю , что у яньцев депрессии как то особенно по другому протекают.
Опросник EPQ включает 101 вопрос и содержит следующие четыре шкалы: 1) экстраверсия - интроверсия; 2) нейротизм - стабильность; 3) психотизм и 4) специфическую шкалу, предназначенную для оценки искренности испытуемого. Время ответов не ограничивается, хотя затягивать процедуру обследования не рекомендуется.
Инструкция. Предлагаемые вопросы касаются вашего обычного способа поведения. Постарайтесь представить типичные ситуации и дать первый «естественный» ответ, который придет Вам в голову. Если Вы согласны с утверждением, рядом с его номером поставьте «+» (да), если нет – знак «-» (нет). Отвечайте быстро и точно. Помните, что нет «хороших» или «плохих» ответ Марина Александровна! Про интра - понятно. а как получилось по тесту с искренностью? Еще если можно... отступление. Помню на одном из обсуждений вы посетовали , что трудности с работой.А как я понимаю ,астрологию вы изучаете непосредственно у преподавателей. Если не секрет - кто оплачивает? Может и мне так удасться? Попробую этот тест на себе. Но , может быть вы поможете мне определить по карте - кто я.В плане экстра - интра. Кратко о себе.Насколько себя помню.. закрыта , некоммуникабельна.Обращена внутрь. Даже родная тетя обижалась.Яньского нет. Впрочем в карте яньского действительно нет. Соотношение: Земля. И в равных воздух вода.Огня нет.Мутабельность , основательность , кардинальные очень слабые показатели.
Ну , если не хотите мне помочь , как более опытный товарищ в астрологии... , причем же здесь модераторы?Я так же как и вы хотела определить свой интра - вентра в карте. Карты правда не доступны.