Назрел такой вопрос - можно ли в карте, выявить расположенность человека ко лжи? Столкнулась на днях, что ряд людей безщадно лгут, при этом очень хорошо все маскируют, я как человек который не переносит ложь, любитель все таки думать думать и доходить до правды) нюх просто на ложь. Однако же люди начинают обманывать и по очень серьезным вещам - с чем наверное не шутят... Я тоже иногда обманываю, но лишь в шутку, на серьезные моменты я всегда скажу правду или ничего не скажу, но нагло обманывать не буду. В общем то есть ли в гороскопе какая то возможность увидеть, что да, этот человек прирожденный лгун и доверять ему совсем не стоит или этому человеку стоит верить - на днях кстати и с таким столкнулась, при чем я до сих пор не верю, т.к. все кажется больно чудным, а вот он бьет себя в грудь и говорит - я всегда говорю только правду. Кому же можно верить,а кому нет - видно ли это? Спасибо.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Чаще лгут представители воздушных, водных знаков-близнецы,весы,водолеи,раки,рыбы,а из земных мутабельные девы.Часто выражены 2,3,4,7,12 дома и сильные планеты-Меркурий,Хирон,Луна,Венера и Нептун.Присутствуют напряженные аспекты между ними или АSC.Соединение с ASC этих планет также работает(особенно Меркурия и Хирона)
и такое встречала - "я никогда не вру и не обманываю", но при этом я не договариваю...но ведь не обманываю же.... :) даже не знаю как это расценить, если честно.
я недоговор не считаю обманом. недоговор - сокрытие части правды, но не обман. он может являться таким же неприятным как и сам обман,смотря чего он касается и в какой мере он сделан.
Александр Богданов писал(а): А если намеренно не говорится вся правда и происходит самообман (на что и рассчитывают) - это ложь?
Вообще ложь, но есть исключение. Если мотив сокрытия правды - любовь и милосердие, то нет, не ложь.
#160247
DELETED ID 2268, 26-Июн-2012 15:58
+2
Юля писал(а): я как человек который не переносит ложь,
а что у вас с мутабельным крестом? ;)
я считаю, что нет такого понятия, как правда - все зависит от выбранной точки отсчета при многообразии жизненных факторов, под влиянием которых находимся мы и наши решения, оперировать таким понятием бессмысленно.
а вопросы доверия и недоверия - это и есть мутабельный крест
Марина Александровна писал(а): а вопросы доверия и недоверия - это и есть мутабельный крест
Вот если уточнить по доверию-не доверию - т.е. даже если обманывают, но я доверяю человеку - то я буду это воспринимать по сути нормально? Или все таки доверять можно когда знаешь, что человек не подведет, не обманет и прочее. В общем что то чувствуется, но путаешься :)))) Выделен только стрелец, остальные знаки пусты )
Юля писал(а): Вот если уточнить по доверию-не доверию - т.е. даже если обманывают, но я доверяю человеку - то я буду это воспринимать по сути нормально?
У меня 7 планет в мутабельных знаках, изначально я верю человеку (по умолчанию), если обманет - я сильно расстраиваюсь, и никак нормально я это не воспринимаю, я ж ему верила. Не расстраиваешься, когда понимаешь, что человек может обмануть и обманывает.
Диана Васильевна Мазур писал(а): есть очень простая проверка - можете быть любовницей или иметь любовника- значит можете " хорошо скрывать истинное положение вещей.
Забавно, мне казалось, это из другой оперы, но работает :)))
Юля писал(а): "я никогда не вру и не обманываю", но при этом я не договариваю...но ведь не обманываю же... :) даже не знаю как это расценить, если честно.
Не сказать все и соврать - две разные вещь :) А вообще-то, все очень просто: как Вы сами считаете - так и есть ;) Считаете, что это ложь - так и есть, что мучится? Ведь правда у каждого своя, а ложь - факт свершившегося действа :)))
KaTeRiNa R писал(а): Не сказать все и соврать - две разные вещь :) А вообще-то, все очень просто: как Вы сами считаете - так и есть ;) Считаете, что это ложь - так и есть, что мучится? Ведь правда у каждого своя, а ложь - факт свершившегося действа :)))
Это я такого человека встретила на своем пути...Впервой. Говорит, что никогда не обманывает и всегда правда и только правда, пусть ему и не верят:) даже я так про себя не скажу:) Однако же это как раз и компенсируется многими "недоговорами". Зато считает, что совесть в этом случае чиста, "я же не вру". Я пока не знаю как его воспринять и в чем тут истина :) Зато Нептун в данном случае совсем не поврежден, а за "думаешь над чем говоришь" наверное отвечает другая планета)
Вот как раз большой обман был раскрыт у Девы:) а вот ее нептун (вот никогда бы не подумала, что так может, очень обидела своим поведением и отношенеим многих близких людей)в козероге в квадрате к Солнцу в Деве, в оппозиции к Юпитеру и в квадрате к Марсу в Весах и в довершение соединение с Сатурном.... Знаю еще одну солнечную деву - "заверает так заверает" и с такими исреннеми глазами - ну ее я давно раскусила, отношусь уже как и должно быть - стиль жизни такой - главное никому не вредит и не обижае, а просто мило и красиво обманывает :) для интереса потом в ее карту загляну.
Мне так видится, что Нептун все-таки отвечает за хорошую фантазию. Уверена, такие люди искренне верят в то, что говорят (потому и глаза искренние), знаете, из серии: "Придумал, и тут же в это сам поверил, выдумка стала реальностью" :) Вот именно - "стиль жизни" (состояние души) :))) А отрицальные аспекты - плохие последствия/влияния такой фантазии на натив и его окружение (1 пример), особливо тау-квадрат.
KaTeRiNa R писал(а): Нептун все-таки отвечает за хорошую фантазию
Нептун - это тонкое сверхчувственное восприятие. Восприятие Нирваны. Если накладываются искажения, то возникают ИЛЛЮЗИИ.
#160348
DELETED ID 4766, 26-Июн-2012 18:49
Здесь много писали о честности и прямоте людей с Луной в Овне...может я не так поняла, но,думаю,дело не в Луне и не в определяющей стихии.Знаю одного Тельца с Луной в Овне - наврал себе мультимиллионное состояние, и теперь в розыске))))очень "честный и прямой"челловек)))Хотя,может,это исключение из правила...
Татьяна Говтва писал(а): Знаю одного Тельца с Луной в Овне - наврал себе мультимиллионное состояние, и теперь в розыске))))очень "честный и прямой"челловек)))
Вполне может статься, что он искренне верил в то, что делал и действовал в соответствии с этим, и/или в то, что оно так и должно быть :))) Правда у каждого своя, а истина нам неведома Все дело не в действиях, а в намерениях ;)
Хотела написать, а что напишешь... по итогам выходит- я прирожденный лжец из лжецов! Не поверят мне...))) П.С. Да, еще бывает -ложь во спасение-причем не собственное.
Правда - это проекция истины, прошедшая через фильтры нашего восприятия, а оно у всех разное. Истину непросветленному целиком не постичь, неумышленное искажение правды вряд ли можно считать ложью. Некоторые люди достраивают картину истины в своем воображении и она не сопвадает с вашей и здесь возникает непонимание и кажушаяся ложь со стороны оппонента, если такое получается без умысла доброго или злого, то это недопонимание. А если с умыслом, то ложь. Просто, мне кажется эти варианты следует различать. И проверить косвенными способами, если это очень интересно и нужно был ли умысел, хотя и это установить фактически не удается ... Жизнь нам показывает, то что мы меньше всего хотим видеть в себе... Негативную информацию о себе мы воспринимаем с очень большим трудом...
Откусывал товарищ Адам от древа познания добра и зла и видимо не дооткусывал!!)) правда и ложь суть одного и того же!! А уж просветленным и им сочувствующим это точно надо знать!!)) иначе никакого просветления не наступит!!)))
PRAMI, Вы странные вопросы задаете!!)) если я с Вами торчу на этом форуме и веду подобного рода дискуссии , о какого рода просветлении можно тут говорить??? )))))
А на то что Вы говорите неправда, я Вам говорю -Правда!!!)))
что дальше будем делать?? Надо как-то порешать этот вопрос правда или неправда!!! Предлагаю кинуть что-нибудь двухстороннее и таким образом установить кто прав!!)))
PRAMI, Вы предлагаете испробовать метод - гадание на кофейной гуще??)) это достаточно сложный метод, который применяется для решения более каверзных вопросов нежели правда/неправда!!)) к тому же, я недостаточно им владею, поэтому могу довериться только профессионалу !!Вы профессионал, PRAMI, ??)))
Нет, хотела узнать на сколько Вы сами доверяете методу который предлагаете?)) диагностика меня по фото не приведет Вас к просветлению в вопросе отличия Истины от Лжи и правды от неправды, а также расширению сознания для беспрепятственного входа Истины без участия таких доп средств, как Ложь!)) К тому же, не стоит пользоваться устаревшими материалистическими методами диагностики!!! На фото не видать поток сознания и духовную составляющую, поэтому по теории о триединстве Ваш метод диагностики неэффективен!!))))
Елена Андреева На фото не видать поток сознания и духовную составляющую
Но в большинстве случаев на фото отлично видать мышечные мимческие и телесные зажимы, которые появляются от наличия вполне определённых умственных стереотипов, комплексов, итд. Научно это изучает физиогномика, но с какого-то момента и без неё становится всё понятно. А их (зажимов) наличие напрямую свидетельствует о недостаточности духовной составляющей и показывает направленность сознания. По глазам не всегда, но в ряде случае тоже можно кое-что увидеть. Я уж не говорю о том, что обладая способностью к духовному вИдению и имея фото можно тоже много интересного посмотреть.
Диана Васильевна, у меня Асц в Стрельце, а Меркурий в соединении с ЧЛ- врать терпеть не могу! Ни сама ни когда лгут другие!Может потому что Меркурий и ЧЛ в последних градусах Овна?
Ну вы упрямцы...:))) Всякое утверждение (утвердительное предложение), не основанное на 100%-м знании, есть ложь. Например, когда человек, желая кого-то утешить, говорит расхожую фразу "все будет хорошо", то он лжет, потому что не знает, что будет на самом деле. Обычный человек не может не лгать, потому что сам он есть ложь. Что-то там в Писании сказано насчет "отца лжи"...:) Человек также лжет, если знает истину (реальное положение вещей) на 100%, но говорит другое. Далее. Ложь (кривда) существует только в области слов - интерпретирующий ум (Меркурий) развешивает свои ярлыки и оценки. Действия же (реальность) в принципе не могут быть "ложными" - сделанное является "правильной" реальностью, потому что никакой другой реальности быть не может.
как мы уже выяснили ложь бывает разная и обманывают все, кроме неких просветленных:))) к сожалению в этом я вообще ничего не поняла - далекая дама видимо) как уже писала, сама иногда обманываю, но не сознаюсь и хорошо замету следы, бывает ложь ради шутки, бывает ради утешить, бывает ради спасти и прочее. Меня конкретно интресует также грань - я вот лично ее вижу - когда можно, когда нельзя и когда стоит остановиться. И я себя лично смотря на это все назову честным человеком - близких людей я не предам и не обману. А как выяснилось есть люди которые не знают такой грани, они делают очень больно близким людям, но чтобы извиниться и исправиться, они идут дальше в своем лживом так сказать поведении. Вот я и хотела узнать можно ли как то в натальной карте увидеть определенную закономерность и склонность человека к правде/лжи. Я понимаю, что аспекты можно проработать, можно вырасти в "честном обществе и воспитании", но сущность то человека все равно останется....МЕня сейчас эта тема очень волнует, так как с этим столкнулась так сказать лоб в лоб и сейчас решается мое доверие к другим окружающим меня людям (вот она и тема доверия вышла, ранее заявленная тут :) )
А тема просветленных заявленная и не раз упомянутая, вообще особый момент. Главное половина из читающих данную тему, даже более половины - не понимают о чем речь..., но виду не покажут. И Вы ведете разговор как особенный человек с особым пониманием, показывая мне и и другим - что какие мы не понимающие раз не знаем кто такие просветленные. Да может я глупа, но я вообще не понимаю о чем речь. А раз вы об этом начали говорить - то просвятите пож-та, кто они и зачем и как, мне даже интересно стало, а то я как то глупо себя начала чувствовать в данной беседе. Я написала тему на астрологическом форуме и копать в глубины сознания я не планировала.
Юля, да бог с ними, с просветленными... можно и другое слово использовать. Я пишу немного высокопарно, но это просто у меня такая манера... желательно не обращать на нее внимания, а видеть сквозь нее смысл. Я и начал-то писать здесь потому, что абсолютно уверен - тот вопрос, который вас интересует, НЕ РЕШАЕТСЯ НИ НА ОБЫДЕННОМ УРОВНЕ, НИ СРЕДСТВАМИ АСТРОЛОГИИ. Поэтому я и сформулировал кратко - лгут все, кроме отдельных немногочисленных людей, которые сумели превзойти свое эго. Давайте условно называть их "просветленными"... или, например, духовными. Но вся фишка в том, что у них другое отношение к жизни, к людям и к их словам... ложь других людей не затрагивает их так, как затрагивает вас, судя по вашим описаниям. Другого способа избавиться от боли я не знаю. Думаю, что его и не существует.Так что если вы хотите достичь реальных результатов, вы просто вынуждены "зрить в корень" - стать духовным человеком, иначе получатся лишь "примочки", от которых по большому счету ничего не изменится...
Теперь я все поняла, действительно спасибо. Один момент, что чтобы к этому прийти нужно пройти немалый путь, не раз хорошенько споткнувшись, при этом чтобы достичь наверное нужны хорошие внутренние силы. Видимо я в начале сего пути...спотыкаться и спотыкаться еще....и вот чтобы "начать зрить в корень" решила поискать правду в астрологии,а вдруг :) я пока так не умею, и всегда начинаю слишком много думать, взвешивать - верить или нет. В общем сложно уйти от этого и стать выше этого. Единтсвенное у меня развита внутрення интуиция - однако я и ее зачастую подвергаю сомнению - уличая в том, что она думает и направляет туда, куда хочет и не всегда показывает истину - даже с ней умудряюсь задумываться - верить или нет....
А так задумался о человеке...посмотрел в карту - ага, можно верить - не лапша летит, или под сомнением...ну и прочее. Всегда пытаешься найти путь короче, а все равно приходиться пройти весь путь, со всеми остановками и камнями, что бы наконец осознать истину.
А по поводу астро темы - двое моих обнаруженных "врунишек" и в правду имеют проблемный нептун, да верно, пенять на него не будем, однако же, однако же.... А вот вопрос стоит ли доверять человеку который недоговаривает и говорит что честный - к этому я когда нибудь приду видимо позже, у него то с Нептуном все замечательно :) но....
Юля, у меня с Нептуном- не все замечательно))), но выскажу свое мнение. Ложь, в чем то, сродни неоправданным ожиданиям, когда мы ждем определенных действий и поступков от другого человека,а он поступает по другому, в разрез, с нашими желаниями, тем самым причиняя нам боль или вызывая раздражение. На самом деле боль- это Эго-реакция нашего Эго, на Эго-поступки другого человека.Вся сложность- в понимании и принятии того, что у другого человека есть право быть самим собой, право на желания и поступки, отличные от наших. Если проще- нам никто ничего не должен... Так и с ложью, если у себя в голове и в Душе, Вы будете готовы к тому, что у визави-другая(своя) правда, тот факт, что вас обманули не будет вызывать столько негативных эмоций.Это не значит, что вам станет все равно, просто реакция не будет такой острой. Например- вы по собственной неосторожности наступили на гвоздь, вам больно, но вы же не испытываете чувство "личной неприязни" к гвоздю ;). Может оказаться, что человек просто не хотел вас обидеть- правдой, или не умеет говорить- нет в лицо, или правда может навредить третьему лицу... Причин тысячи... Правда иногда убивает. Не все и не всегда - хотят ее знать. Нужно верить и доверять людям, но быть готовой к тому, что Ваша реальность и Ваша правда, окажутся только Вашими! ( Вам многие об этом написали) А в гороскопах Вы не найдете 100% ответа, на Ваш вопрос. При желании- и лжеца, и правдолюба- можно найти в любом гороскопе( ИМХО))))
Cassiopeja писал(а): Если проще- нам никто ничего не должен...
Вашу точку зрения тоже полностью понимаю :) в общем хотела пойти коротким путем, но вышло как всегда и затронула я как оказалось очень глубокую тему, корни которой далеко ушли за пределы астрологии :))))
Юля, Корни, пожалуй, можно поискать и в астрологии, но не ища сколько в человеке мути и фантазии, а ища сколько у него ограничений!! Лгут люди только несвободные!! Они либо хотят понравится, либо боятся не просоответствовать третьего варианта не дано!!
Елена Андреева писал(а): Корни, пожалуй, можно поискать и в астрологии
;
Елена Андреева писал(а): Лгут люди только несвободные!
- Несвободные от чего? Социума, фатума, гороскопа? Если искать в астрологии, то как же быть с - гений и злодей, неудачник и миллионер, алкоголик и творец? Как узнать о выборе человека( Души), смотря карту рождения, если близко с ним не знаком?
Cassiopeja, - Несвободные от чего? Социума, фатума, гороскопа?
От поведенческих шаблонов, котоым надо просоответствовать! О выборе Вы не узнаете не пообщавшись, Вы можете узнать , о некоторых особенностях индивида! На сколько влияет социум (традиции) , на сколько устойчивы стереотипы говорит положение Сатурна, может мне так попадалось конечно, но к такому выводу пришла! В теме данного форума самый показательный пример, пожалуй, будет рыбный Сатурн -это как и хочется и колется и мама не велит, а дальше от места расположения в карте и связям с планетами можно проследить, где проявится.
Гений может быть злодеем, алкоголик -творцом, а неудачник -- миллионером, поэтому этот Ваш пассаж совсем не понятен, но вероятно для Вас он имеет какой-то смысл, опирающийся возможно на какой-то Ваш жизненный опыт или рассказы из Вашего окружения!))
А зубы чистить на уровне рефлексов , древние тоже предпринимали некоторые меропрития на эту тему! )
Cassiopeja писал(а): А в гороскопах Вы не найдете 100% ответа, на Ваш вопрос. При желании- и лжеца, и правдолюба- можно найти в любом гороскопе( ИМХО))))
это касается не только этой темы,а любой, при желании можно выдать все что хочешь за действительное)))) главное захотеть. Но это не значит, что сейчас я буду выискивать плохие нептуны и не верить, поверьте мне :)))))))))))))))))
Юленька, вот Вам- точно верю! Как человек ищущей знания, понимаю-"Тот кто знает-молчит,тот кто говорит-не знает"...кто-то молчит.., мы говорим, обсуждаем, спорим- «В споре рождается истина». Кому-то она нужна (истина), кому-то без надобности- и никто не скажет, что лучше- знание или незнание...Каждому свое...Но вставший единожды на этот путь( ищущий Знания), свернуть, скорее всего- не сможет...притягивает, влечет, возвращает, как наркотик!-Нептун- одним словом ;)))
Юля, вы совершенно правильно говорите - людям ну очень хочется иметь "волшебную палочку", или "мудрого оракула", или что-то типа, чтобы вытаскивать рыбку из пруда... естественно, без труда. Такой настрой надо решительно отбросить - что вы, собственно, и сами совершенно правильно говорите. Уж не знаю, сколько это времени у вас займет, но знаю, что игра не просто стОит свеч, но другого варианта просто нет. Зато потом, когда у вас прорежется внутреннее совершенство, вы будете видеть все как есть и не будете нуждаться ни в каких "советчиках" - обмануть вас будет просто невозможно. Вот, на мой взгляд, истинная и единственно осмысленная цель в жизни - стать совершенным человеком.. со всеми вытекающими последствиями :)