Разве не так в какой области знаний? В психологии так, а в астрологии так не может быть, это же другая наука:)

Диана Васильевна Мазур писал(а):
ось 5-11 перекочевавшая в формулу развода , это ни что иное, как увлечение партнера= 7, 11 -как пятый от седьмого, и 5- как увлечение 1 го.

А я всегда полагала, что 11-ый дом в этой формуле реализует принцип Урана "Освободись!". Ведь разводы случаются и не по причине новых увлечений...

<

Диана Васильевна Мазур писал(а):
выводы о " неизбежной разрушительности "- только в его позиции , так же как в "голове астролога" именно такие выводы:Kurchina Tanya, астролог-практик писал(а):Женщина заложница программ своей карты, сама она ничего не может,

Диана,я, кажется поняла Вас. Но Таня Курчина права. Вам не нравится само слово "заложница", "сама ничего не может",но смысл-то ведь Вы понимаете: динамика карты показвает то, что происходит исходя из того, что заложено в карте. Если астролог отталкивается только от психологической характеристики карты, то это не вовсе избавляет натива от события! События-то все равно происходят! И в этом не вина астролога. Это не в "его уме", это не его фантазия. Астролог смотрит, что и когда произойдет. Натив лишь может изменить свое отношение к ситуации, поменять свои принципы и т.д. Но событие создается на небе, мы же - его лишь считываем. Иначе надо выбросить все методы прогноза: тразниты, включая тот самый Сатурн (ну уж такова его природа, что он тормозит события, нравится это кому-то или нет), дирекции, прогрессии и т.д.

Диана, конечно, астролог, видя, например, натива с той же склонностью к разрушению отношений, при неумении их сохранять, подсказывает, что в определенные периоды стоит быть внимательней, стараться максимально пережить все свои стремления разорвать отношения. И это правильно. Раз в карте есть предрасположенность, раз динамика показывает приближение события, то надо быть как минимум готовым к нему. Поэтому, это не в голове Тани К., и не в голове прогнозистов рождаются "периоды ущербной планеты", "злотворные планеты", "поражения" и т.д. Это всего лишь то, с чем пришел натив на консультацию и термины астрологов для описания ситуации.
Почему-то, прийдя к стоматологу, мы не простим убрать его интрументарий, каким бы устрашающим он нам ни казался, и отнюдь не ждем, чтобы он нам просто дал таблетку, способную приглушить боль на время. Мы также не ждем, чтобы нам рассказывали про то, какие у нас красивые/некрасивые зубы. Мы хотим, чтобы нам правильно поставили диагноз и вылечили больное место, как бы страшно ни было. Согласны? И уж Вы-то как астролог знаете, что сталкиваться приходится и с очень проблемными картами, и порой даже при большом, искреннем желании, астролог не может обнадежить натива, даже на время, иначе все бы давно жили долго и счастливо и без забот, включая, кстати, самих астрологов.

Chantal писал(а):
Объясните, пожалуйста. Почему Вы себе позволяете решать, у кого приближена, у кого оторвана? Что за критерии??

С какой стати я должна Вам что-либо объяснять? Это не Вам написано.
Если что-то непонятно, пропустите и читайте дальше. Или не читайте.

Таня Курчина писала:
Ладно девчонки:), хватить важничать, пыжиться и казаться знайками,
А писать много текста вообще, тем более в астрологии - плохо, люди все не прочтут, а просто прокрутят текст - краткость это главное правило интернета и астрологии!

Таня, я уважаю Ваш опыт и знания, но, вот уже второй раз отмечаю, что Вас заносит совершенно
не по делу. Ведь аргументировать желательно аргументами, а не нотациями, не так ли?

Мне, например, нравятся и Ваши краткие выводы, но и длинные, зато красивые и эмоциональные
объяснения Тайгановой.
Ну, и что из этого следует? Что я - дура?
Или, что я - не народ?
Люди всё прочтут, не волнуйтесь. И всё поймут, кому это "показано".

Это умаляет Ваш авторитет, наработанный прежними комментариями и консультациями.

Добавлю:
Если бы не было астрологов с выдающимися литературными способностями,
не было бы и хороших астрологов-практиков.
Неужели Вы учились только по наитию свыше?
Без книг? Без ярких примеров, описанных эмоциональным, человеческим языком, который даже неастрологам понятен? И, что особенно важно, понятен не только профессионалам, но и начинающим. И, просто - любителям...

Chantal писал(а):
динамика карты показвает то, что происходит исходя из того, что заложено в карте. Если астролог отталкивается только от психологической характеристики карты, то это не вовсе избавляет натива от события! События-то все равно происходят! И в этом не вина астролога. Это не в "его уме", это не его фантазия. Астролог смотрит, что и когда произойдет. Натив лишь может изменить свое отношение к ситуации, поменять свои принципы и т.д. Но событие создается на небе, мы же - его лишь считываем. Иначе надо выбросить все методы прогноза: тразниты, включая тот самый Сатурн (ну уж такова его природа, что он тормозит события, нравится это кому-то или нет), дирекции, прогрессии и т.д.

хорошо, я объясню более развернуто о том, как происходят события и " что может видеть астролог" астролог а не ясновидец. .
нет это очень поверхностно, на самом деле используя все методы прогноза астролог может выявить сферы темы вопросов , но не само событие..
это разница в позициях астролога- полная предопределенность и " участие в формировании своей жизни"

попробую объяснить проще.

В чем разница трактовки Сатурна в позитивном современном подходе и более консервативном- фаталистическом?

1. если Сатурн имеет благоприятные аспекты в карте, то в периоды его даже напряженных транзитов, в реальной жизни это может быть, к примеру трудности с работой, или вопросы получения соц.льгот, соц.защиты ) он даст социальные льготы или поддержку офиц. органов , те же алименты- по минимуму, согласно своей природе, ( ограничения.)

если же он имеет в карте напряженные аспекты , то в периоды напряженных транзитов от него он даст более жесткие условия- например увольнение без всяких выплат, или те же проблемы с оформлением пенсии и т.д.
Частный случай такого подхода используется и в солярах- если планеты в карте рождения имеют гармоничные аспекты, то напряженный аспект в солярной карте ( а это частный случай транзита года) так же расценивается как « напряженные ситуации, требующие решения, но сулящие благоприятное разрешение и вопросов в сфере домов, которые затрагивает).




2.В случае трактовки лишь по « статусу»- баллам, которые все же очень субъективны и зависят от подхода астролога- или исходя из его « изначальной зловредности», или того что событие уже где-то записано в информационном поле и т.д.
– он всегда влияет « плохо».

Так же различается внешние влияния- (внешние влияния событийный план т.е объективно существующие препятствия, которые и может определить астролог- т.е когда «Сатурн поставит вопрос»- определение темы ).

И- астропсихологический– т.е действия человека, использующего его качества, реагирующего на вызовы Сатурна будь это фирдарный или транзитный или еще какой его период.
И таким образом Результат этого влияния зависит и от действий человека.

нужно различить в реале- что зависит от человека, а что нет.


видя, что надвигается транзит Сатурна к примеру по 2 дому- человек оценивает реальную ситуацию с доходами ( на работе или с руководством и если она соответствует смыслу, видя, что « ситуация обещает быть жесткой-уменьшение или ужесточение отношений) может среагировать раньше- пойти на сознательные трудности- экономию, или вкладывание средств в получение новых навыков ( которые вызовут экономию) и пережить это ужесточение сознательно.

Но с другой стороны- есть влияния Сатурна которые нельзя отменить- например- банкротство предприятия- и результат потеря работы, или – ухудшение здоровья родителей- требующего ухода(Обязательства =Сатурн) тот тут приходится просто брать и делать, - и действовать в сложившихся условиях.

Во 2 случае – это полностью исключается, а его влияние и даже будущее событие, преподносится как неизбежность.
это неверно.

как сказал кто-то мудрый «Господи, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, смирения,- принять то, что не могу изменить и мудрость- различить это».
астролог должен выявить наибольшее сгущение смысла происхоядщего- привести варианты проигрывания, а однозначный, конечный вариант того, чего еще нет- это и есть в " уме астролога".. как и трактовки по наталу того, " что прописано"-

да вариантов проф реализации при одних и тех же параметрах может быть сотни....
кто- то скажет однозначно по карте ,что человек " будет водолазом" или "сомелье "или " проф. игроком в покер" ?-
реально нет ))
сферу, способы, предпочтения, но не конечную профессию, так почем же в судьбе по наталу делаются столь однозначные трактовки и выводы?

Скажите а разве Сатурн в ее пятом доме не дает бездетность? И седьмой дом пуст...

Елена Алинина писал(а):
Скажите а разве Сатурн в ее пятом доме не дает бездетность?

а почему он должен давать бездетность,? задержку- да, но бездетность?
1. управитель 5 го дома-Венера, Плутон и Юпитер?
да, Сатурн находится в 5 доме, он соуправитель 6 дома, - здоровья ( но его аспекты гармоничные к Юпитеру управителю 6 и 7 го.. скорее поздний ребенок.. сам факт нахождения его в 5 дома может говорить о том, что есть собственные требования к рождению.. по мнению женщины желательно, чтобы он был рожден в официальном браке,
традиционные определители трудности с деторождением и зачатием или
показатели способности к деторождению :
аспекты Луна-Нептун в данном случае с +)
Луна- Венера, (+)
хотя сам брак возможен после зачатия ))

если 5 дом не имеет отношения к любви, тогда почему у Шестопалова "формула любви" именно 5+7?
Не 7+7, а 5+7.

Татьяна Крюкова писал(а):
С какой стати я должна Вам что-либо объяснять? Это не Вам написано.

А действительно, с чего? Ведь можно хоть что написать, и ничего при этом не объяснять! Классная позиция!!! А удобная-то какая!!!!
И все бы ничего, да вот не в личной переписке Вы общаетесь с Татьяной, а на общественном форуме. Значит, много людей читает Ваши слова. Значит, у людей могут возникнуть вопросы "по ходу пьесы", дабы понять, на чем основаны столь смелые Ваши утверждения. Верно? Верно. Но увы....
Ваш ответ до буквы был предсказуем, т.к обосновать это "Татьяна, у Вас астрология оторвана от жизни. В астрологии всё как в жизни, иначе, зачем нужна такая астрология?", Вам нечем. Вот и все.

Татьяна Крюкова писал(а):
Если что-то непонятно, пропустите и читайте дальше. Или не читайте.

Ага, щщас!! Прям разбежалась выполнять, юбка парусом!))))
Обычно, если что-то непонятно, люди спрашивают, чтобы это понять или уяснить. Или нет? Хотя, да. У Вас спрашивать о чем-либо смысла нет. Вы только нахамить, разве что, можете. Но Ваше хамство это Ваша забота.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Татьяна Крюкова писал(а):
Ещё бы эти консультанты, налево и направо раздающие злотворных сатурнов , задумались. Ведь они берут на себя меру ответственности за не случившееся в судьбе вопрошающего.

Татьяна Крюкова писал(а):
Если что-то непонятно, пропустите и читайте дальше. Или не читайте.

Странно, но почему-то Вы сами не следуете заявленным принципам... А надо бы, справедливости-то ради.
С себя бы неплохо начать для начала, прежде чем критиковать "этих консультантов", направо-налево рты затыкать и указывать, кому и что делать.

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!

Любовь бесполезно пытаться вписать в дома, она стоит выше. 5 - удовольствия+дети, 7 - договор+ответственность.

Аналогично бесполезно спорить с Таней, она будет писать большими жирными буквами про злотворников и абсциссоров)) а потом начнёт цитировать ибн хоттабов, которые до нашей эры клинописью писали трактаты, не зная строения солнечной системы и не имея возможности отследить транзиты в реальном времени.