в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

Екатерина Луговая, 05-Июл-2013 11:47, 19188/147

Астрологическое время рождения и ректификация

Астрологическое время рождения и ректификацияПредлагаю вниманию посетителей АстроПро авторскую статью о ректификации.

Статья написана для астрологов, которые, конечно же, уже имеют некоторое представление о проблемах времени рождения в астрологии. Хотя и начинающим она будет, несомненно, полезна для того, чтобы заранее расставить все по своим местам и избежать традиционных ошибок.


Существует распространенное убеждение о том, что астролог может восстановить истинное, настоящее время рождения по прошлым событиям из жизни человека. С этой просьбой ко мне десятки раз обращались, как «простые люди», так и начинающие астрологи.


В целом все кажется верным: действительно, астролог может провести ректификацию и восстановить по прошедшим событиям некое время. Однако будет ли оно «истинным»? Будет ли оно правильным? И что вообще такое — правильное время рождения?

Физическое время рождения

За истинное время рождения может приниматься некий «физический», существующий в прошлом момент времени, связанный с:


Первым вздохом малыша;

Первым криком, плачем крохи (обычно он недалеко «уходит» от первого вздоха);

Появлением головки/темечка во время родов;

Перерезанием пуповины;


Это основные точки отсчета, которые многие астрологи называют временем рождения человека.


Однако на данный момент утверждение, что ректифицированное время совпадает с одним из указанных моментов, не имеет достаточно доказательств.


Более того, на мой взгляд, время, полученное астрологическим путем, может как совпадать, так и и отходить достаточно далеко и от указанных выше моментов рождения и от времени, указанного на роддомовской бирке, и уж тем более, от времени, названного мамой…

Астрологическое время рождения

Нужно разделять понятия астрологического времени рождения и физического времени рождения.


Если первое мы, астрологи, можем действительно восстановить (найти) с помощью методов ректификации, то о втором не может быть и речи.


Мы не ищем момент первого вздоха, мы не ищем момент рождения – мы ищем астрологическое время рождения. Или ректифицированное время рождения. Или время включения гороскопа. Это все одно и тоже, но к физическому (правильному или истинному) времени рождения, на мой взгляд, это не имеет практически никакого отношения.

Что мы еще должны понять об астрологическом времени рождения?


Астрологических времен рождения может быть несколько.


Поясню.


Гороскоп, по сути, это система, построенная по определенным правилам и описывающая определенное явление (внутреннюю и внешнюю структуру человека). Определенные правила — рабочие параметры одной из астрологических школ, например:


система домов (астролог волен выбирать любую – от Коха до Региомонтануса);

набор аспектов (5,7,10 – с трипердецилями или без оных);

набор планет (только септенер, 10 реальных астрологических планет, или с привлечением дополнительных фиктивных несуществующих точек);

система управлений знаками и так далее.


Итак, гороскоп человека – это система, которая может быть создана по разным наборам правил.


Для наглядности возьмите данные о своем собственном рождении и постройте три гороскопа.


Первый постройте его с использованием септенера, Плацида и 5 птолемевских аспектов.


Второй постройте в Равнодомной от Асцендента с использованием 10 реальных планет с теми же птолемеевскими аспектами.


А третий постройте, допустим, в Региомонтанусе с 10 реальными планетами, Лилит, Селеной, а также с учетом Спики, Арктура, Альдебарана и Бетельгейзе и дополнительных аспектов, вроде полусекстиля, полу- и полутораквадрата, нонагона…


Не правда ли совершенно разные гороскопы (и совершенно разные судьбы)?


Какой же из них правильный?


Только тот, который проверен жизнью.


Который отображает все важные события, произошедшие с нативусом.


Любой из этих нескольких гороскопов, построенный по определенным правилам, может быть правильным и корректно отображать судьбу его владельца.

Единственно, что нужно сделать – отректифицировать его в той же системе правил и по тем же прогностическим методам, которые будут использоваться и в дальнейшем. Отректифицировать – значит, скорректировать положение куспидов домов, а значит, и подвигать известное время рождения. Поэтому отректифицировав карту в рамках Ведической традиции мы получаем одно время, после ректификации в рамках Санкт-Петербургской школы (С.В.Шестопалова) – у нас будет второе время, ректификация в «классике» даст третье и т.д.


Ни одно из этих времен не будет временем истинного, физического рождения.


Но оно будет астрологическим временем рождения, а значит, будет правильным в рамках конкретной астрологической системы.

Не надо спорить, какое время правильней, какая система лучше, и какой метод ректификации самый-пресамый:)


Если время «работает» (корректно отображает реальные обстоятельства и события жизни) — значит, оно правильное в установленных рамках определенной системы (школы).


Возвращаясь к заявленному мифу «Астролог может восстановить истинное время рождения по прошлым событиям в жизни человека».


Астролог не может восстановить истинного времени рождения с помощью ректификации, т.к. астрологическими методами можно только найти время включения гороскопа.

Основные положения ректификации

(или основы ректификации гороскопа)


Напоследок хотелось бы подытожить и остановиться на нескольких ключевых моментах, касающихся времени рождения и связанной с ним ректификации:


1. Проводя ректификацию, мы ищем АСТРОЛОГИЧЕСКОЕ время рождения, которое может сильно отличаться или не отличаться вообще от указанного изначально времени (время с чьих-то слов, время с бирки, время из сертификата и т.п.). Мы ищем время включения гороскопа, а не время рождения нового человека, что бы не подразумевалось под рождением.


2. Астрологическое время рождения – это такое время, по которому гороскоп ЧЕТКО отображает уже произошедшие кардинальные события. Поэтому единственный критерий правильности ректификации – это успешность прогнозирования/ ретропрогнозирования.


3. При использовании РАЗЛИЧНЫХ методов ректификации (или построения гороскопа) может получиться НЕСКОЛЬКО астрологических времен рождения. Поэтому результаты ректификации, выполненной разными астрологами, могут давать различный результат. Это обозначает, что время рождения будет отличаться и при этом будет корректным.


5. Найденное астрологическое время рождения будет работать для прогнозирования только теми же методами, которыми проводилась ректификация.


Я отдаю себе отчет, что тема ректификации слишком глобальна, болезненна и непроста. Поэтому в ней невозможно разобраться в ней в одной статье. Публикуя этот материал, рассчитываю на то, что начинающие астрологи не будут натыкаться на старые астрологические «грабли»:) Что молодые астрологи не будут бороться с ветряными мельницами, в поисках самого истинного времени или самого лучшего метода ректификации. Смею надеяться, что начинающие сейчас астрологи пойдут по другому пути и перестанут доказывать недоказуемое… А значит, рано или поздно, мы обязательно увидим астрологию обобщенной, хорошо структурированной системой знаний, которая приблизилась к науке.


© Екатерина Луговая
тип вывода ветки
« 1 2 3 »
+1
В Астрологии есть место астропсихологии и прогностике. Но прогнозируют все:)
#279960
, 06-Июл-2013 01:47
+5
В основе всей астрологии лежит постулат ЧТО НАВЕРХУ, ТО И ВНИЗУ. Если допустить множественность времен ректификации, получается "внизу" есть один человек со своей уникальной судьбой, а "наверху" этому человечку соответствует сразу несколько физических процессов. Нескладушки, по-моему:-))) Имхо истинное время рождения у человека одно и оно находится вблизи момента первого вдоха.
+6
Magally, на самом деле все просто. :) Никаких противоречий нет, просто есть разные системы и все они правильные. Судьба человека всегда одна, их действительно не может быть несколько. НО инструментов для прочтения судьбы огромное множество. То, ЧТО НАВЕРХУ просто отражается во многих зеркалах здесь ВНИЗУ. Можно прочитать судьбу на линиях ладони, можно в раскладе карт ТАРО, можно через числа (нумерологию) - все это просто разные инструменты. Правильность прочтения уже зависит от мастерства читающего, а не от самого инструмента. Точно также с астрологией. Внутри астрологии есть несколько систем - традиционная астрология, современная, китайская, индийская, тибетская и т.д. Все это также инструменты. И в каждой системе свой набор правил прочтения судьбы человека. Поверьте моему опыту, если правильно применять принципы каждой системы, не валить все в одну кучу, то результат на выходе всегда будет одинаковым. Система правильно отразит судьбу, события, характер. Очень хороший пример - западная астрология и китайская астрология 4 столпов судьбы (Ба Цзы). В последней даже точные минуты не имеют значения, так как столп часа - это промежуток в 120 минут. НО обе системы дают абсолютно одинаковый результат в прогнозировании, например. Мы не должны забывать, что мы все таки работаем с эзотерическими дисциплинами, с метафизикой. И течение времени здесь, в привычном физическом мире не всегда совпадает с тем, как время функционирует ТАМ. Поэтому упорные попытки найти одно единственное правильное время при ректификации - это большое заблуждение. Время может немного различаться при использовании разных астрологических систем. Я, конечно, говорю о разумных пределах в данном случае. Если у нас на руках точное бирочное время, то в очень редких случаях после ректификации оно будет отличаться более, чем на 30 минут. Но расхождения в 5-15 минут у разных астрологов - это нормально!

Другой вопрос, когда у нас изначально большой промежуток неопределенности во времени рождения, например, знаем только примерное время суток или вообще неизвестность в пределах суток. В этом случае ректификация - это не нахождение того самого, одного единственного, физического времени рождения. Это нахождение скорее символического гороскопа, который будет наилучшим образом отражать судьбу человека. И здесь также у 10 астрологов может быть 10 разных гороскопов. Все зависит от тонкости восприятия астролога. Кто-то будет точнее, а кто-то найдет более размытое отражение. Я это всегда сравниваю с настройкой музыкального инструмента. У кого острее слух и больше практики, тот сможет точнее настроить музыкальный инструмент. И, с точки зрения астрологии, здесь тоже нет никаких противоречий в нескольких вариантах гороскопа. Ведь мы же используем спокойно хорарные гороскопы! На один вопрос несколько астрологов могут построить разные хорарные карты, в разное время и при правильном подходе, правильной настройке, каждый астролог даст правильный ответ.
#279979
, 06-Июл-2013 09:41 (ответ на #279974)
+5
Надежда Романова
И, с точки зрения астрологии, здесь тоже нет никаких противоречий в нескольких вариантах гороскопа.
Надежда, это напоминает мне, как Тимошенко в процессе ректификации отозвалась
о времени, рассчитанном моей первой учительницей астрологии:

"2:56 - тоже очень хорошее время, но я склонна выставить 21:56, т.к. на этот момент
Луна соединилась с Хироном. А мне, как изучавшей медицинскую астрологию, известно,
что это - хорошее подтверждение Ваших очень болезненных месячных, о которых Вы даже сейчас вспоминаете с содроганием..."

В общем, - неважно, чем до Москвы добираться...Главное - чтобы Красную площадь увидеть
и куранты услышать...

Может, в этом и есть смысл...Но мне, как недоучке, пока это - разницу в 19 часов, - усвоить трудно...
+4 / -1
Tatyana
Надежда, это напоминает мне, как Тимошенко в процессе ректификации отозвалась
о времени, рассчитанном моей первой учительницей астрологии:


Татьяна, Вы знаете, меня очень многому научили китайские мастера. Они никогда не обсуждают работу своих коллег, не выносят жестких суждений, типа "вот он не прав, надо делать только так". Один из моих учителей говорил, - "К истине всегда ведет несколько дорог и никогда не знаешь, какая окажется самой короткой!" Я за то, чтобы каждый спокойно работал в своей системе координат, в той, в которой ему удобно и комфортно. Если кто-то использует Хирон - здорово, почему нет. Если это помогает ему настроить зеркало, чтобы увидеть Вашу судьбу, - прекрасно. В астрологии главное, на мой взгляд, как в медицине - не навреди! И еще, мне кажется, многие не на том начинают фиксировать свое внимание. Слишком зацикливаются на времени, на процессе ректификации. Главное ведь - это информация, уровень эффективности работы астролога, уровень удовлетворенности клиента. Ушел ли он от астролога с четким пониманием, как жить дальше или вопросов после консультации стало только больше :)
#279986
, 06-Июл-2013 10:23 (ответ на #279983)
Я согласна с Вами по большому счету.
Но по данному выводу - нет:
Надежда РомановаГлавное ведь - это информация, уровень эффективности работы астролога, уровень удовлетворенности клиента. Ушел ли он от астролога с четким пониманием, как жить дальше или вопросов после консультации стало только больше :)
Я "ушла" от Тимошенко успокоенная и вдохновленная.
Вопросов стало в 1000 раз больше. И, - слава богу. Т.к. это подвигло меня на
более серьезное изучение астрологии.

Но, простите, какое это имеет отношение к истине?
Ведь я не могу (да и никто не может!) составить (пользуяь астрологическими инструментами!) действующий прогноз!
Какова тогда цена этой успокоенности и уровня удовлетворенности?
P.s.
А -
Надежда Романова
как жить дальше
я многим (если не всем) могу и без точного
времени рождения рассказать и обосновать. И с большим положительным откликом, между прочим. Но, при чем тут тогда астрология, простите?
+3
Tatyana
Но, простите, какое это имеет отношение к истине?
Ведь я не могу (да и никто не может!) составить действующий прогноз!
Какова тогда цена этой успокоенности и уровня удовлетворенности?


Татьяна, у каждого свои цели при обращении к астрологии. Для кого-то прогноз вообще не важен, нужно решить другие вопросы. Например, как повысить свою эффективность на работе или как решить какие-то проблемы в отношениях и т.д. Если для Вас важен именно прогноз, то это также вполне нормальная цель. Если астрологи не дали прогноз или дали неверный, значит надо искать другую дверь. Вот и все. А также можно самой освоить астрологию (какую-то из систем) и самой начать работать с картой. Да и ректификацию сделать - это не так сложно, главное работать в одной системе координат от начала до конца. Кстати, для меня одним из самых главных мотивов освоение астрологии было желание лично разобраться со своей картой, лично сделать ректификацию и освоить технику прогнозирования :)
#279995
, 06-Июл-2013 10:45 (ответ на #279990)
+4
Надежда Романова
Кстати, для меня одним из самых главных мотивов освоение астрологии было желание лично разобраться со своей картой, лично сделать ректификацию и освоить технику прогнозирования :)

Это главный мотив для 90% тусующихся в астрологии, не только для Вас. И для меня в том числе.
Не находя адекватности в прогнозах, сделанных по всем ректификациям в западной,
я "влезла" в ведическую, а затем и в бацзы. И за это - спасибо Космосу и Вам, в частности.
Надежда Романова
значит надо искать другую дверь.
Каждая другая дверь стоит денег, Надежда. Они, как инвестно, не резиновые.
НО ГЛАВНОЕ не ДЕНЬГИ, а то,что надежды ведь нет, что за другой дверью - истина, ну, если не в последнем, то хотя бы - в предпоследнем приближении.......
Именно поэтому была бы интересна ректификация "в открытом эфире".
+1
Tatyana
Каждая другая дверь стоит денег, Надежда. Они, как инвестно, не резиновые.
НО ГЛАВНОЕ не ДЕНЬГИ, а то,что надежды ведь нет, что за другой дверью - истина, ну, если не в последнем, то хотя бы - в предпоследнем приближении.......
Именно поэтому была бы интересна ректификация "в открытом эфире".


Не обязательно. Почему Вы только на астрологии концентрируетесь? Я уже писала, что инструментов много ) Не получается с астрологией, используйте другой инвентарь. Те же карты ТАРО или нумерологию. Денег там больших не надо, купить колоду карт и все. Книг и инструкций в открытом доступе пруд пруди. Дальше только терпение и практика.

Кстати, в астрологии также все не ограничивается только натальной картой. Есть прекрасная ветвь - хорарная астрология. Там вообще не нужно знать даже дату рождения, не говоря о точном времени. Почитайте того же Лилли, в его эпоху с бирками вообще тяжко было :))) НО это не мешало мастеру делать точные прогнозы и разбирать судьбоносные вопросы только по хорарной карте! Изучить хорарную астрологию можно при желании за пару месяцев, а то и еще быстрее, если уже есть астрологическая база. Денег также ноль, так как великий Интернет открывает доступ к источникам информации.
#280003
, 06-Июл-2013 11:19 (ответ на #280001)
+3
Надежда Романова
используйте другой инвентарь. Те же карты ТАРО или нумерологию. Денег там больших не надо, купить колоду и карт и все
Именно ими я и пользуюсь. Небезуспешно. Но Вы и сами знаете, что точности, которую предполагает (вплоть до дня, как говорят астрологи) эти инструменты не дают.
Надежда РомановаДальше только терпение и практика.
Согласна на 100%. С практикой пока трудновато: времени не хватает. 6-й дом "затянул"
меня в другую сферу приложения усилий. Но я это "исправлю"!
Вы - умничка, всё правильно пишете)))))))))))))))))))))))
Tatyana
Именно поэтому была бы интересна ректификация "в открытом эфире".
Чтобы, наконец, увидеть, как, полученное в разных системах разное время рождения дает одну и ту же судьбу)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
+1
Tatyana
Но Вы и сами знаете, что
точности, которую предполагает (вплоть до дня, как говорят астрологи) эти инструменты не дают.


Не правда! Как раз таки с помощью карт (в отличии от астрологии) можно очень четко спрогнозировать сроки, вплоть до дня. Есть специальные расклады. Другой вопрос, что в 90% случаев такая точность не нужна ))
#280007
, 06-Июл-2013 11:26 (ответ на #280005)
Надежда Романова
Не правда! Как раз таки с помощью карт (в отличии от астрологии) можно очень четко спрогнозировать сроки, вплоть до дня.
Я закажу у Вас прогноз. (Тем более, что я уже искала на Вашем сайте расценки...)
Только, чтобы он был с пояснениями. Тогда я получу еще и в рамках заказа
- урок по Таро. (Хитрый, такой Овен, знаете ли)))))))))))))))))))))

P.s. А Вы не хотите сделать этот прогноз в "открытом эфире"?
+1
Tatyana
"2:56 - тоже очень хорошее время, но я склонна выставить 21:56, т.к. на этот момент
Луна соединилась с Хироном. А мне, как изучавшей медицинскую астрологию, известно,
что это - хорошее подтверждение Ваших очень болезненных месячных

Это крутой довод, а что делать тем, кто с Хироном не работает?:)
А если вспомнить, что медицинскую астрологию изучают и преподают также по разному, то от этого станет еще хуже...
Не секрет, что в каждой школе своя медицина, за месячные у все отвечают разные элементы (и не у всех это будет Луна:). Луну учтут лишь в том случае, если она отвечает по месту рождения за дома болезни (чтобы возникла проблема), либо поражена от домов болезни.
И что делать тем, кто видит эти разночтения в астрологии по России?
Tatyana
Но мне, как недоучке, пока это - разницу в 19 часов, - усвоить трудно...

Да не нужно усваивать разницу в 19 часов, не нужно все подряд усваивать, астролога нужно одного иметь, а не коллекцию собирать, астрологи (и их различающиеся прогнозы и время) не предметы антиквариата, в цене расти не будут с годами, а вот ваши разочарования будут расти в цене и в количестве, если у 5 астрологов, к которым вы обратились - 5 вариантов времени рождения, то с увеличением такого числа будет расти и число вариантов времени рождения.
Magally, спасибо за комментарий.
Множественность времен ректификации показывает множественность используемых астрологических инструментов, ничего более. Это отчетливо можно понять на отвлеченном примере.

Пусть у нас есть тонна мороженного.
Измеритель №1 утверждает, что оно весит 1000 килограмм.
Измеритель №2 утверждает, что оно весит 10 центнеров.
Измеритель №3 утверждает, что оно весит 1 000 000 грамм.

Кто из них, по-вашему прав?
#280298
, 07-Июл-2013 00:53 (ответ на #280276)
+5
Екатерина, в вашем примере измерения отличаются масштабом, но у всех шкал измерения одинаковая точка отсчета. То есть, если все три измерителя будут взвешивать пушинку, у всех получится нулевая масса. Ваш пример в отношении астрологии сопоставим с прогрессиями разных масштабов: день за год, месяц за год и т.п. Но пример не корректен для сравнения с определением момента рождения (точки отсчета).

У меня встречный вопрос. Если 12 астрологов выставляют в гороскопе человека Асцендент в 12 разных знаков (а такое ведь было в истории астрологии). Они все правы?
Magally
пример не корректен для сравнения с определением момента рождения (точки отсчета).


Magally, этот пример не для сравнения с определением точки отсчета. Он - о множественности различных астрологических инструментов, которые могут быть одинаково достоверными.
Екатерина Луговая
Множественность времен ректификации показывает множественность используемых астрологических инструментов, ничего более. Это отчетливо можно понять на отвлеченном примере.


Magally
У меня встречный вопрос. Если 12 астрологов выставляют в гороскопе человека Асцендент в 12 разных знаков (а такое ведь было в истории астрологии). Они все правы?

Скорее всего, нет. Мне предполагается, что ректифицированное время не может отличаться от физического времени рождения более, чем на 2 часа (при условии, что физическое время зафиксировано достоверно).
Мне было бы интересно прочесть об этой истории. Где о ней можно прочесть подробней, Magally?
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
В этом числе астрологов правого может не быть вообще. Вы об этом не думали? Истинное время одно, а не 12 и не 24...
Но каждый из 12 будет считать себя правым, так как не истина дороже для астролога, а его правота, хотя такой взгляд для астролога и не позволителен, но жизнь берет свое....
Интеллект будет делать свое черное дело и большинство, которое получило много вариантов "правильного", но разного времени:), будут подводить логические рассуждения, которые должны вас примирить с таким числом разного времени...
#282535
, 12-Июл-2013 21:52 (ответ на #280299)
+1
Екатерина Луговая
Мне было бы интересно прочесть об этой истории. Где о ней можно прочесть подробней, Magally?

Эта история про американского президента Рональда Рейгана, упоминается в разных книгах. Донна Каннингэм в How to read your astrological chart (русский перевод не встречался) пишет:
Donna Cunningham, стр. 9
Despite his respect for astrology - or possibly because of it - U.S. President Ronald Reagan's birth time has remained a mystery. Astrologers have enthusiastically espoused as many as twelve different Ascendents.
Дэвид Медоуз в своей книге по АКГ на 232 странице пишет, что у Рейгана более 30(!) разных ректифицированных времен рождения:- )))
Екатерина Луговая
Мне предполагается, что ректифицированное время не может отличаться от физического времени рождения более, чем на 2 часа (при условии, что физическое время зафиксировано достоверно).
Почему именно 2 часа, а не 3 или 1 час? Получается знак ректифицированного асцендента может отличаться от реально восходящего знака. Всё чудесатее и чудесатее, как говорила Алиса в стране чудес:-)))
Magally
У меня встречный вопрос. Если 12 астрологов выставляют в гороскопе человека Асцендент в 12 разных знаков (а такое ведь было в истории астрологии). Они все правы?

Браво!
В этом числе астрологов правого может не быть вообще. Вы об этом не думали? Истинное время одно, а не 12 и не 24...
Но каждый из 12 будет считать себя правым, так как не истина дороже для астролога, а его правота, хотя такой взгляд для астролога и не позволителен, но жизнь берет свое....
Интеллект будет делать свое черное дело и большинство, которое получило много вариантов "правильного", но разного времени:), будут подводить логические рассуждения, которые должны вас примирить с таким числом разного времени...
#279966
, 06-Июл-2013 02:54
+6
Логика любой неформальной ректификации строится на том, что уточнить час рождения считается возможным лишь по событиям, свершившимся после рождения человека. Такая ректификация мало непригодна для ректификации натальных карт молодых людей, т.к. значимых событий в их жизни может быть немного. При большем, чем один час, начальном интервале неопределенности астролог должен уметь правильно определить(по внешности или по поведению)Знак асцендента для него. Это всегда субъективно. Логика формальной ректификации, которой я привержена строится на основе того, что в качестве исходных данных должны использоваться только события равновесные рождению человека., то есть события, меняющие биологический статус человека. Такими событиями являются только рождения и смерти кровных родственников человека. Более подробно в моей книге "Неслучайность рождения, жизни и смерти человека.(Формальная ректификация натальной карты в суточном интервале начальной неопределенности)", которая в Ин-те в свободном доступе.
#279985
, 06-Июл-2013 10:13 (ответ на #279966)
+3 / -1
Ольга Зубинская
Более подробно в моей книге "Неслучайность рождения, жизни и смерти
Просмотрела ВАшу книгу www.chronos.msu.ru (внешняя ссылка)
Сразу видно: солидный научный труд.
Не в тему: еще раз я в шоке от того, что известный всему сайту
"астролог, писатель, художник" пытался выставить Вас с сайта за то, что
Вы "осмеливались" выражать "плюсами" илли "минусами" своё отношение
к чьим-то высказываниям. Вот уж беспредел, - так беспредел......
При полнейшем, заметьте, - попустительстве...

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Ольга, спасибо за комментарий. Вашу книгу еще не читала, обязательно ознакомлюсь.
#279989
, 06-Июл-2013 10:39
+4
Ректификация по прошедшим событиям - дело весьма субъективное, спектр интерпретаций, соответствующих
положениям планет события, широк и зависит от знания астрологом жизни своего клиента и его предположений.
Например, Павел Свиридов рассказывал, что будучи в штабе по выборам Александра Лебедева, предполагал,
что его Плутон стоит в 10 доме - политик, военный, генерал, жёсткий несгибаемый человек, победитель.
Однако, после личного общения, оказалось, что Плутон находится в 1 доме. Вот и всё.
Время рождения (и, следовательно, гороскоп) одно, как и человек индивидуален и неповторим,
остальные варианты просто похожие, но не идентичные. Многовариантность гороскопа, на мой взгляд,
это признание бессилия современной астрологии перед научной истиной, и это возможно только временно,
пока идёт поиск методов точной ректификации.
+1
Елена Шапошникова
Однако, после личного общения, оказалось, что Плутон находится в 1 доме. Вот и всё.

Не факт, что Плутон в 1 доме и не факт, что личное общение позволило верно определить положение Плутона, это субъективный вывод одного человека.
+1
Я имею в виду, что Лебедем было указано время его рождения, из которого следовало,
что Плутон располагается в 1 доме, а не в 10, как предполагал Свиридов.
+1
Елена, спасибо за комментарий.

Да, физическое время рождения - одно.
А гороскоп может быть разный, в зависимости от используемых настроек.

Вы же пробовали составлять свой гороскоп в разных системах домов, с учетом разных планет, разных аспектов? И неужели вы ВСЕГДА получали одну и ту же карту?
+1
В научном эксперименте есть понятие сходимости результатов, когда есть близость результатов
последовательных измерений одного и того же параметра.
По идее и в астрологии ректификация разными методиками должна давать одно время рождения человека.
Хотя бы приблизительно.
Возможно, момент рождения человека не является одной секундой, а это процесс, длящийся некоторое время,
когда включаются постепенно чакры, системы организма.
Возможно, так же, что, например, для людей с преобладающей стихией воздуха, важен момент первого вздоха,
для огня - крика, для земли - перерезание пуповины, для воздуха - первый крик.
Всё это нам пока неизвестно, не исследовано, поэтому пока и ректификация весьма условна.
#280319
, 07-Июл-2013 07:36 (ответ на #279989)
Елена Шапошникова
Многовариантность гороскопа, на мой взгляд,это признание бессилия современной астрологии перед научной истиной, и это возможно только временно,пока идёт поиск методов точной ректификации.
100%
#280037
, 06-Июл-2013 12:17
+8
Tatyana
Именно поэтому была бы интересна ректификация "в открытом эфире".

Это была бы огромная, неоценимая помощь в освоении темы ректификации для новичков, изучающих астрологию.
#280047
, 06-Июл-2013 12:28 (ответ на #280037)
+7
Людмила
Это была бы огромная, неоценимая помощь в освоении темы ректификации для новичков, изучающих астрологию.
Не все. И не всегда заинтересованы в том, чтобы
"астрология овладевала массами". В этом есть резон, конечно.
уж и так слишком много "астрологов", далеких от сакральности...
Но хотелось бы, тем не менее.
Ведь пишут же люди статьи, позволяющие заглянуть в "астрологическую кухню".
Заглянуть... Но - не болеее)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я их понимаю))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
#280055
, 06-Июл-2013 12:41
+3
Люди, изучающие астрологию, должны бы интересоваться определением что такое время... Время лишь человеческое изобретение, измерение некоторых астрономических событий. В первую очередь время вычисляется по Луне. Физическое рождение не может быть каким-то конкретным мельчайшим моментом времени. Правило Гермеса прямо указывает на то, что оно является следствием, а причиной является зачатие. А вот зачатие и есть тот самый момент времени! который суть конкретное астрономическое событие.
Многие астрологи придают чрезмерное значение множественным куспидам, хотя имеет смысл лишь 4 угла, причем планеты на углах влияют, так сказать, плюс-минус километр. Тот же индийский джьётиш знает, что на планету влияют даже находящиеся в соседних знаках планеты, что даёт "западникам" орб в 30-60 градусов!
Ещё большей иллюзией являются попытки объяснить каждое событие астрологическими способами. События могут иметь и сугубо физические причины, не связанные с космосом. Это могут быть и вмешательства коллективности, и даже техногенность, и даже вмешательство божьей милости.
Владимир, спасибо за комментарий. Согласна с субъективизмом измерения времени и с тем, что попытки объяснить любое событие астрологическими способами не всегда оправданы.

Владимир Алексеев
А вот зачатие и есть тот самый момент времени!

Момент зачатия зафиксировать (измерить) объективно невозможно.

Владимир Алексеев
Многие астрологи придают чрезмерное значение множественным куспидам, хотя имеет смысл лишь 4 угла,

Некоторые астрологи придают чрезмерное значение только 4 куспидам, хотя в гороскопе их обычно 12.
+1
Давайте ещё раз: зачатие - это конкретное астрономическое событие, потому что оно подчиняется духовному космосу. А время астрономического события вы определите абсолютно точно. Вам, собственно, даже не понадобится это время: вы зафиксируете положение светил и ось гороскопа поставите на место Луны, вот и всё.
Владимир, я вас поняла. не могу поддержать, т.к. тема "измерения" зачатия слишком скользкая... Но отчасти этот ваш комментарий по-другому показывает дОлжное (необходимое) отношение к ректифицированному времени. Не оно первичное, а конфигурация элементов гороскопа, по которой мы делаем выводы...
Спасибо за комментарий.
#280070
, 06-Июл-2013 13:03
Tatyana, тут какая-то путаница. Не помню, чтобы кто-то (астролог,писатель,художник) когда-либо пытался "выставить" с сайта. Хотелось бы уточнить:кто,когда и в связи с чем появилось Ваше сообщение и причем тут моя книга? С уважением. О.К.
#280072
, 06-Июл-2013 13:09 (ответ на #280070)
+2
я ответила.
#280095
+2
Людмила
Именно поэтому была бы интересна ректификация "в открытом эфире".

Как то я пыталась провести эту процедуру в "прямом эфире",здесь на астропро, но желающая получить ректификацию не пожалала участвовать самостоятельно, а действовала через подставное лицо, что для меня было неприемлемо и тема заглохла.
#280110
, 06-Июл-2013 14:52 (ответ на #280095)
+1
Наталья Юрьевна Семергей
но желающая получить ректификацию не пожалала участвовать самостоятельно, а действовала через подставное лицо,
Если изволите, - можете взять моё, неподставное лицо.
Но желательно, чтобы, действительно, ректификация делалась хотя бы двумя астрологами,
в разных, как тут говорилось, - "системах".....Идеально было бы участие автора темы.
Но, - это оказалось - нереальным((((((((((((((((((((((((((
+1 / -2
Tatyana
можете взять моё, неподставное лицо.

А чем докажете, что Вы не подставное лицо?
#280120
, 06-Июл-2013 15:22 (ответ на #280115)
+3
Татьяна Крюкова
А чем докажете, что Вы не подставное лицо?

Кому доказывать???
Покажите!
P.s. ("Я хочу видеть его, -
Покажите мне этого человека!")))))))))))))))))
+2
Tatyana
Но желательно, чтобы, действительно, ректификация делалась хотя бы двумя астрологами,
в разных, как тут говорилось, - "системах".....Идеально было бы участие автора темы.
Но, - это оказалось - нереальным((((((((((((((((((((((((((


А смысл, Татьяна? Ректификация сама по себе не имеет никакого значения. Она нужна для дальнейшей работы с гороскопом. Поэтому, если человек просит сделать ректификацию, он должен очень хорошо разбираться в системе, которую использует астролог. Чтобы потом в этой же системе работать с гороскопом. А если он не владеет системой, какой ему толк от полученного времени, это будет просто гороскоп. С другой стороны, если человек уже разбирается в какой-то астрологической школе, понимает ее нюансы и правила, то он сам себе сможет сделать ректификацию.
#280122
, 06-Июл-2013 15:24 (ответ на #280116)
+2
Надежда Романова
Ректификация сама по себе не имеет никакого значения.
Тогда зачем вокруг нее столько разговоров?Столько баталий? Столько выброшенных денег, поскольку любой астролог,как только откроет рот, из него слышится"А время ректифицировано? Кем? Когда?НЕт, я сомневаюсь. Нужна ректификация" (У этого, данного астролога, "ЕСТЕСТВЕННО")

Надежда, не разочаровывайте нас. Пожалуйста.
+2
Да, я не разочаровываю, Татьяна! :)

Tatyana
Тогда зачем вокруг нее столько разговоров?Столько баталий?


Ну, баталии в основном касаются момента, "что" же принимать за ректифицированное время - истинный первый вдох или энергетический момент включения гороскопа. Отсюда споры - может ли быть несколько разных вариантов времени. Это основное.

Что касается остального - работа с гороскопом всегда начинается с ректификации. Любой практикующий астролог всегда будет делать ректификацию сам, а не использовать чужую. Дело не в недоверии, а в разных настройках, разных школах. Я могу что-то уверенно говорить по карте только в том случае, если буду убеждена, что карта четко отражает прошлые события в той системе, в которой я работаю. Вот и вся логика. Это нормальный этап любой астрологической работы. Поэтому я, например, крайне крайне редко делаю ректификацию отдельно, просто так. Не вижу в этом практического смысла.
#280136
, 06-Июл-2013 15:46 (ответ на #280132)
Надежда Романова
могу что-то уверенно говорить по карте только в том случае, если буду убеждена, что карта четко отражает прошлые события в той системе, в которой я работаю.
Вот поэтому я и написала о своем желании заказать Вам прогноз.
Но Вы почему-то не ответили.Наверное, потому что я открыто на сайте говорю о результатах своих контактов с другими астрологами?....
+1 / -3
ага, и не только об этом.....))

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#280143
, 06-Июл-2013 15:59 (ответ на #280141)
+2
Татьяна Крюкова
ага, и не только об этом.....))

какая глубокомысленная, интригующая реплика))))))))))))))))))
А Вы, наверное, просто хотели выглядеть загадочно, а не
интригующе?))))))))))))))))))))(чтобы не писать: интригантски....)

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
+2
Селена
На операции часто Марс аспект делает.

Это не так, так рассуждать можно только по космограмме, что Марс - это операция. На деле на операцию покажет любая планета, отвечающая в гороскопе за 8 дом.
+1
Ольга Зубинская
Такая ректификация мало непригодна для ректификации натальных карт молодых людей, т.к. значимых событий в их жизни может быть немного.

Событий в жизни детей не меньше чем во взрослой жизни, назовите детей не переболевших инфекционными, воспалительными заболеваниями? Вот этого добра хватит не на одну, а на две ректификации.
+2 / -1
Спор о ректификации между астрологами не имеет смысла, так как он затрагивает интересы каждого практикующего астролога.

Никто не будет делать коллективных ректификаций, так как в результате такой ректификации будет поставлена под удар та ректификация, к которой привык уже определенный астролог. А на это никто не пойдет.

Поэтому спор не имеет смысла: Школы - разные, методы ректификации - разные, подход к ректификации - разный, орбисы - разные, аспекты - разные, число планет - разное, управление знаками - разное, прочтение карт - разное..

Каждый варился и будет вариться в своем, никто не уступит ни пяди своего, были попытки в 2001 объединиться в Союз у ведущих школ, ничего не получилось, все опять разбрелись по норкам, а объединяться хотели крупные игроки в Астрологии, а что говорить о мелких школах...?
#280131
, 06-Июл-2013 15:40 (ответ на #280129)
+2
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
никто не уступит ни пяди своего
Ну, и не надо, пусть не уступит.
Лишь бы по его ВР прогноз сбывался.
И тогда, как ПЕтр I говорил:
"Дурь каждого видна будет".
Ну, я бы сказала, не дурь - а несовершенство применяемой им системы.
Или несовершенство применения им системы.
Последнее - другие астрологи могут заметить и вовремя подправить.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑