в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Частные вопросы

Из князи в грязи.

#1091
Зара, 22-Дек-2009 12:54, 8447/86
Жила хорошая девочка Маша. Была примером в классе, отличницей, имела множественные награды в спорте. Но примерно около 2 лет назад ситуация стала меняться... Успеваемось упала, спорт был заброшен, появились сигареты и выпивка. На настоящий момент - 3 привода в милицию, в школу не ходит, ночует у приятелей.. Прошу рассмотреть карту девочки, и сказать: можно ли что-то предпринять родителям, чтоб изменить ситуацию? Не дать ей скатиться еще ниже.


тип вывода ветки
« 1 2
Может и предполагал бы, если бы не соединялся с Ураном. Соединение, на мой взгляд, влияет не меньше, чем знак, а часто и больше. К тому же девочка - ночная Львица с Рачьим Асцендентом и Луна в первой зоне - ребенок совсем! Как бы не закрылась насовсем от мамы от таких жестких мер! Надо дать ей этот Нептун и Уран, но в другом варианте.
А через Юпитер воздействовать будет трудно, он у нее в обители, она сама все знает, у нее свои сложившиеся понятия, так что мораль ей читать не стоит, не поможет.
Я думаю,что девочка переживёт этот жизненный кризис и судьба её сложится не так уж печально.У неё не деструктивный гороскоп и нынешняя деградация всё-таки не сломает её личность.Сейчас ей тяжело,транзитные Сатурн и Плутон образуют тау-квадрат с её Луной,управительницей Асцендента,планетой личности,и острие тау-квадрата приходится на 12й дом из чего можно заключить,что спецучереждения её не избежать.Когда минует этот личностный кризис можно увидеть в прогностике.
#25242
, 23-Дек-2009 22:20
Ольга Николаевна!А как можно использовать Соед.транзитного Урана с Сатурном нат? Может поможет изменение школьного коллектива? Либо перейти на домашнюю форму обучения ?
#25243
, 23-Дек-2009 23:28
В корне не согласна с мрачной трактовкой Ольги Николаевны, особенно с тем, что касается Луны.
наталья юрьевна семергей писал(а):
У неё не деструктивный гороскоп

А вот с этим не могу не согласиться.

наталья юрьевна семергей писал(а):
Я думаю,что девочка переживёт этот жизненный кризис и судьба её сложится не так уж печально.


Почти уверена, что так и будет. Единственное, что видится: маме и дочке лучше жить раздельно.
Сатурн дочки в квадрате к Луне мамы. А Сатурн мамы в знаке Луны дочки.
Марина! А где Вы увидели мрачную трактовку? Я ее гороскоп как мрачный не трактовала. Я говорю только о напряженной сегодняшней транзитной ситуации и, насколько я понимаю, это вполне явственно проявлено в реальности.
#25245
"Луна здесь лежит в основе. Она крайне напряженная:
1. находится в квадратурном для себя знаке.
2. выполняет функции квадратурной для себя планеты.
3. находится в оппозиционном для себя доме.
4. Ее диспозитор также очень напряженный в изганании по знаку и в квадратурном для себя доме."

Вот это, на мой взгляд, практически безнадежно. И это при том, что Луна в хорошем сходящемся трине от Юпитера в своей обители.
Про транзиты я уже не говорю. У нас с Вами, действительно, разные подходы.
Да, конечно, разные подходы. И это очень хорошо, на мой взгляд, что мы все так по разному смотрим и разное видим:-)) Я приведенные Вами позиции в цитате не рассматриваю, как безнадежные. Напряженные, да. Аспект к Луне вижу. А даже если бы его не было, выход всегда есть. Было бы желание.:-))
Уран транзитный, как стирательная резинка стирает старое, отжившее, дает обнуление, обновление, переворот на 180 градусов, раздвигает границы, по той планете или точке, которую она аспектирует. В данном случае, аспект соединения, следовательно инициатором всего этого является сам хозяин гороскопа. Уран стоит на Сатурне, т.е. всё вышесказанное происходит в сфере ее целей, задач, которые она перед собой ставит и прочих функциях Сатурна. Сатурн управляет 7 домом, т.е. это ее окружение, ее внешний мир, партнеры. Он же отвечает за 9 и 8 дом. Поэтому ответ на Ваш вопрос положительный. Изменение окружения, причем тотальное, может оказать положительный эффект, т.е. можно этот аспект проиграть таким способом. Ей необходимо, на мой взгляд, "нарисовать" широту ее жизненных возможностей сейчас.
#25248
, 23-Дек-2009 23:37
Ага, осталось только "отправить девочку к бабушке - отнести ей пирожки"(.
#25249
, 23-Дек-2009 23:40
Бабушка живет вместе с внучкой, так что ехать некуда. Больше родственников нет.
#25250
, 24-Дек-2009 00:08
Какие интересные подробности открываются...
А мамин друг с кем живет?
Кстати, никто не провел аналогии между Солнцем, Марсом и Меркурием в карте мамы и в карте дочери?
Как думаете, какая роль отводится вообще мужчинам в жизни матерью и дочерью?
#25251
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 00:12
Мать ищет специалиста, который помог бы дочери стать прежней, но она не может стать прежней, она уже изменилась. Как она изменится дальше, будет зависеть от того, какую позицию по отношению к дочери займет мать.
Мать не может решить проблему, так как она в ужасе и ищет помощи у других. Такой родитель не может помочь сам. Мать должна быть СПОКОЙНОЙ, надо взять себя в руки и в первую очередь ПРИНЯТЬ РЕБЕНКА с его болью потери смысла жизни.
Спорт перестал быть смыслом жизни, теперь его надо найти в чем-то другом, а это очень трудно. Здесь нужен отец или тот, кто поможет обрести этот смысл. Это отцовская задача, матери крайне трудно ее решить. Если бы был адекватный отчим, другое дело, но судя по всему, его нет (или у него нет отцовского контакта с девочкой). Дурная компания – сборище таких же, потерявших смысл жизни, с ними легче, т.к. они "такие же, как она". Спроси ее, и она скажет, что они – настоящие (не то что родители).
Матери плохо от того, что дочь "плохая" – не учится и т.п., Дочь протестует, она хочет, чтобы мать любила её, а не ее хорошую учебу и поведение. Сложившаяся ситуация говорит о том, что отношения матери и дочери изначально не были сущностными, строились на том, что "хорошая девочка не создает хлопот и не мешает жить". Мать страдает в большей степени от того, что дочь "не такая, как надо" и от того, что не знает, что сделать, чтобы дочь стала "такая, как надо". А ребенок это чувствует. Есть замечательное высказывание (к сожалению, не помню чье: "дети нуждаются в нашей любви больше всего тогда, когда меньше всего ее заслуживают".
Я пишу это для того, чтобы мать пересмотрела свою позицию по отношению к дочери, чтобы нашла что-то, что взять, попросить у дочери, в чем бы мать истинно нуждалась (не в ее школьных успехах и т.п.). "мне одиноко без тебя, зайчонок, раньше мы так славно болтали по вечерам за чаем!" "ты сделай мне массаж, спина ужасно болит, а потом иди гулять, ладно?" У ребенка появляется смысл жизни, когда в нем нуждаются, в нем лично, как в человеке. Тем более что сейчас ей кажется, что она сама для себя ничего не сможет сделать, что все – не судьба (оппозиция Марс-Плутон в соларе, да еще разрешается на Уран тауквадратом). Боюсь только, что в данном случае мать нуждается не в дочери, а в том, чтобы она не доставляла неприятностей и не мешала жить. А что там делает любящий отец? Какой он видит свою роль в этой ситуации? Судя по всему - никакой. Где любовь?
А вообще ситуация очень тяжелая. В 2010 году, если мать не сможет принять и полюбить дочь по-настоящему, девочка окончательно разуверится в способности быть любимой и принимаемой. Последствия могут быть тяжелыми, а может, Бог милует, и тогда в 2011 все пойдет на лад, и девочка выправится.
#25252
, 24-Дек-2009 01:01 (ответ на #25251)
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Мать страдает в большей степени от того, что дочь "не такая, как надо" и от того, что не знает, что сделать, чтобы дочь стала "такая, как надо".

Да, Вы правы. Мать действительно страдает от того, что поведение ребенка не соответствует моральным требованиям матери. И она винит себя в том, что плохо привила девочке понятия: "что такое хорошо и что такое плохо". Возможно чувство ответственности, которые она на себя взяла и за отца тоже - диктовали ей воспитывать дочь в "правильном" ключе. Это, наверное, комплекс матерей одиночек. Они стараются дать детям все самое лучшее, компенсируя тем самым отсутствие отца. А когда ребенок стал проявлять самостоятельные шаги в жизни - они в корне отличались от того, что прививалось матерью.. Поэтому мать и не может понять, что происходит? Почему выстроив правильную политику воспитания ребенка - он, тем не менее совершает такие поступки? В полноценной семье воспитательные функции отца и матери разделены, а в неполных семьях мать пытается быть и отцом тоже. От этого, думаю, многие проблеммы.
#25253
, 24-Дек-2009 00:24
Евгения писал(а):
А мамин друг с кем живет?
Кстати, никто не провел аналогии между Солнцем, Марсом и Меркурием в карте мамы и в карте дочери?


Мамин друг живет отдельно... Он оказывает посильную помощь матери и ребенку, не претендуя на роль отчима. Не потому, что не готов к этому, а интуитивно чувствуя, что девочка не примет его как отца.
Что касается аналогий в картах матери и дочери относительно мужчин - есть аналогичный секстиль между Марсом и Венерой. А в чем аналогия между Солнцем и Меркурием?
#25254
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 09:09
Зара писал(а):
Почему выстроив правильную политику воспитания ребенка - он, тем не менее совершает такие поступки?

Потому что не надо "давать детям самое лучшее" и "выстраивать правильную политику воспитания". Надо любить отца ребенка (а при разводе уважать его и любить своего нового мужчину), надо любить ребенка в конце концов! Любить - значит нуждаться в нем, делать что-нибудь сообща, потому что это радует обоих. Расстраиваться надо не от того, что плохо тебе, а от того, что плохо ребенку, надо понять, от чего страдает в первую очередь сам ребенок, а не ты! И надо помочь ребенку справиться с тем, от чего ОН САМ СТРАДАЕТ. Это надо понять, а для этого к ребенку надо подходить немного иначе, чем к пылесосу, который перестал удовлетворять своими функциями...
Зара писал(а):
В полноценной семье воспитательные функции отца и матери разделены, а в неполных семьях мать пытается быть и отцом тоже. От этого, думаю, многие проблеммы.

Абсолютно согласна с вами.
#25255
, 25-Дек-2009 00:03 (ответ на #25254)
Вот это самое точная и правильная тактика. Дарья Владимировна, просто супер!!!
#25256
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 09:14
Зара писал(а):
Не потому, что не готов к этому, а интуитивно чувствуя, что девочка не примет его как отца.

Потому и не примет, что именно НЕ ГОТОВ. Ему так удобнее. Девочка ему не нужна, а мать тянется к тому, кому дочь не нужна, да плюс еще потеря лидерства в спорте - последнее, за что можно было уцепиться, ради чего жить. Здесь родной отец мог бы очень помочь, но, судя по тому, что происходит, он на это не способен. Бедная Маша!
#25257
, 24-Дек-2009 09:19
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Потому и не примет, что именно НЕ ГОТОВ

Нет, в этом Вы не правы. Мужчина делал и делает всяческие шаги навстречу ребенку. Собственный отец не сделал бы столько. Она его просто не приняла.
#25258
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 09:31
+1
Дарья Владимировна Тележко писал(а):
Да, Вы правы. Мать действительно страдает от того, что поведение ребенка не соответствует моральным требованиям матери. И она винит себя в том, что плохо привила девочке понятия: "что такое хорошо и что такое плохо".

Чувство вины всегда показывает нам то, что человек не делает, а должен был бы сделать, и в данном случае не "прививать понятия", а любить. Вспомните, пожалуйста, как вы ведете себя, когда влюблены?
Вам хочется быть с любимым человеком, вам интересны любые его слова и мысли, вы готовы выслушивать любые его высказывания, более того, они вас глубоко трогают, вы чувствуете его настроение, его тревогу, заражаетесь его весельем, любое совместное занятие вас радует, вы готовы всегда помочь ему, а он вам, потому что вы в нем искренне нуждаетесь, а он - в вас. Более того, вы ОПРАВДЫВАЕТЕ любые поступки любимого человека, вы можете считать их неправильными, но сначала вы оправдывате, потому что любите, и это оправдание, в отличие от осуждения, ДАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЗИТИВНОЙ ДИНАМИКИ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ.
Ребенок - другое дело(якобы). Ребенок обязан быть хорошим и удобным, еще бы, ведь для него все делается, все, кроме любви (см.вышеописанное про любовь).
#25259
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 10:02
Зара писал(а):
Мужчина делал и делает всяческие шаги навстречу ребенку. Собственный отец не сделал бы столько. Она его просто не приняла.

Непринятие девочкой этого мужчины - следствие нерешенных отношений матери с бывшим мужем, например, ее обида на него или презрение, негативное отношение к отцу ребенка и т.п. Это, как правило, главная причина непринятия нового мужа матери. Отец - это святое, нельзя его унижать тем или иным образом. По Хеллингеру, ребенок всегда компенсирует собой побежденного или отвергнутого родителя. Пока уважение матери к отцу ребенка не будет восстановлено, она никого не примет. Так что, какие бы шаги мужчина ни предпринимал, толку не будет.
Мать, как минимум, должна придти к бывшему мужу и сказать: наша дочь в опасности, давай объединимся, как нормальные люди, и попробуем помочь ей! Например, простим друг друга и отпустим наши взаимные обиды, поговорим не упрекая друг друга и не вспоминая обиды, а вспомним то хорошее, что между нами было и расскажем это дочери. И скажем, что все хорошее осталось, оно с нами, несмотря на развод, и самое главное наше хорошее - это ты, доченька! Но для этого нужно мужество и нужна хоть минимальная духовность. А если помощь родителей сводится к поискам хорошего специалиста, который без их участия "исправит" девочку, то...
С другой стороны, у матери, судя по ее гороскопу, были аналогичные проблемы: развод родителей (или плохой отец, нанесший ущерб), конфликт с матерью. Полезно иногда вспомнить свое детство, свои чувства в тот период.
Разделяю Ваш подход. Все это в очередной раз подтверждает, что глобальные вопросы - это все же вопросы сердца, и накакая астрология для их решения не нужна.
#25261
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 09:50
Ой, в моем посте от 24 декабря в 09:31 почему то неверно указан автор цитаты, это не я писала, а Зара.
Вообще часто подобные глюки происходят, глаз да глаз за этими цитатами!
#25262
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 11:06
Анастасия Герасимова писал(а):
Разделяю Ваш подход. Все это в очередной раз подтверждает, что глобальные вопросы - это все же вопросы сердца, и накакая астрология для их решения не нужна.

Вот именно! Конечная цель любого консультирования - польза клиента, а для этого нужно смотреть в корень проблемы, а гороскоп - это инструмент, который помогает нам лучше понять суть проблемы, а также определить тенденции и структуру развития событий, найти моменты, когда можно, а когда не нужно вмешиваться и как это лучше делать и т.п. Я верю, что будущее - за такой астрологией, а наша Школа занимается ею уже сегодня. Сводить же все лишь к прогнозам и попыткам обойти трудные ситуации - это все равно, что лечить аппендицит анальгином...
#25263
, 24-Дек-2009 11:45
Полностью разделяю мнение Дарьи Владимировны Тележко. Для мамы все подробно и понятно "разложено по полочкам". Конечно,это огромный труд,но ради спасения дочери его стоит проделать. НАСТОЯЩАЯ (так подробно описанная Дарьей Владимировной),а не "кавычечная" любовь способна творить чудеса!Не в одно мгновенье...не сразу..не вдруг...но мама непременно увидит результаты!
#25264
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 12:15
Спасибо, Мила, приятно получить одобрение профессионала. Дай Бог, чтобы у них все получилось хорошо!
#25265
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 13:05
Зара писал(а):
Тогда бы мама не беспокоилась о судьбе дочери и жила бы своей жизнью. Но насколько я знаю, мать все эти годы жила только интересами ребенка, часто в ущерб своей личной жизни и работе.

Зара писал(а):
очень долгие годы дочь была смыслом ее существования...

Данная история - лишнее подтверждение того, что жить "ради ребенка" значит губить его и свою жизнь. Разместила на эту тему статью "Детоцентристская семья".
#25266
, 24-Дек-2009 13:26
Сейчас ситуация сильно изменилась. Сегодня ребенок объявлен в федеральный розыск.. Есть подозрение на то, что находится в состоянии наркотического воздействия. Как в этом случае мать может повлиять на ситуацию?
#25267
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 13:39
автор писал(а):
Жила хорошая девочка Маша. Была примером в классе, отличницей, имела множественные награды в спорте. Но примерно около 2 лет назад ситуация стала меняться...

Кстати, господа психологи и астрологи, неплохо было бы вернуться к этому периоду и рассмотреть, что же происходило в этой семье в то время. Ведь не просто так же начались проблемы у девочки!
Зара, вы не могли бы рассказать, что происходило в этот период, не обязательно плохое, просто все, что происходило, какие-нибудь события, и т.п.
#25268
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 13:43
Марина Хвыля писал(а):
И с тем, что это проблема исключительно мамы, не могу согласиться. Девочка проживает свою судьбу. Одной из причин ее поведения может быть как раз ее неосознанное ощущение, что она не сможет оправдать возложенных на нее ожиданий в том же спорте или учебе. Вот тут-то, может быть и нужно маме признаться самой себе, что у нее родилась обычная девочка и относиться к ней соответствующие, не ожидая от нее великих свершений. И самое важное, чтобы это ощутила и поняла сама девочка: от нее не требуют невозможного.

Отличное наблюдение, согласна с вами. Боится, что мать не примет ее "плохой, неуспешной". Усугубляется и Солнцем во Льве...
#25269
, 24-Дек-2009 13:51
Дарья Владимировна писала: Кстати, господа психологи и астрологи, неплохо было бы вернуться к этому периоду и рассмотреть, что же происходило в этой семье в то время. Ведь не просто так же начались проблемы у девочки!

Ее подруги - близняшки перешли в другую, более респектабельную школу. Школьный коллектив был к тому времени уже сложившимся и разбитым на пары и группы. Девочка осталась одна какое-то время. Но в классе была еще одна девочка, с которой никто не дружил, она плохо училась и была не очень контактна(из неблагополучной семьи и воспитывает одна бабушка). Они стали дружить.. С этих пор все и началось.. Сигареты(та курила), выпивка(пьет лет с 12),более взрослая компания,которая принимала ту девочку, в отличии от одноклассников. Она же и настроила ее против танцев(сама занималась в этом коллективе 2 года - но особых успехов не было и она бросила). Каких-то сильных изменений в семейной жизни не было.
#25270
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 14:01
Зара писал(а):
Сегодня ребенок объявлен в федеральный розыск.. Есть подозрение на то, что находится в состоянии наркотического воздействия.

Ох... все таки случилось... Думаю, найдут девочку в ближайшие дни. Ситуация тяжелая, но с другой стороны, она дает возможность кардинальных перемен и в отношениях, и в судьбе и дочери, и матери.
Обе смогут под влиянием сильных эмоций, когда человек не боится быть искренним, почувствовать любовь друг к другу, начнут нуждаться друг в друге, а все остальное станет не важным. Обнять надо будет ребенка, плакать, и радоваться одновременно. Думаю, так и будет, конечно. Поместить девочку в хорошую клинику (не засунуть в психушку и тем более не в спец.интернат и т.п.) под наблюдение хорошего ЗНАКОМОГО психотерапевта. Могу дать телефон знакомого психолога, очень грамотного, Скорпион по Солнцу, большой опыт, не "теоретик", хорошо работает с детьми: 8 962 6840181, Шуркина Александра. Пусть мама Маши позвонит ей, скажет, что от Дарьи, астролога, что Дарья извиняется, что без спросу дала телефон и т.п. Саша - женщина не робкого десятка, не смутится, к тому же она профессионал. Если сама не сможет помочь, посоветует врача и т.п. к кому можно обратиться. Удачи!
#25271
, 24-Дек-2009 14:04 (ответ на #25270)
Спасибо огромное! За грамотное объяснение ситуации и личное участие!
#25272
DELETED ID 1090, 24-Дек-2009 14:07
Пожалуйста. Рада была помочь, чем могла.
#25273
, 24-Дек-2009 15:34
Из моей практики в аналогичной ситуации помогли девочке: переезд,годовое освобождение по болезни от школы,принятие мамой реальной дочки, а не выстроенного идеала,осознание мамой такой жизненной ценности как ребёнок и ответственность не только за её воспитание, но и за жизнь. Вовлечение девочки в трудовую деательность мамы(предприниматель)и реальная работа во взрослом коллективе. Организация общения с проститутками и наркоманами, осознавшими своё падение и начавшими реабилитацию.Мама с дочкой учились любить друг друга вместе и осознавать ответственность друг за друга. Сейчас у девочки семья, двое детей и чудесные отношения с мамой(живут вместе, хотя у мамы своя квартира.)Еще важно в этой ситуации не паниковать и не поддаваться страху(помогают молитвы или духовные практики).Нужно спокойно и разумно определить цель в создавшейся ситуации(сохранить дочь)и постепенно идти к ней, используя лучшее средство-любовь. Воспитание детей-это тоже подвиг, требующий много сил, времени, энергии,доброты, тепла и любви.
Какой конструктивной получилась беседа!Я тоже почерпнула из неё много для себя полезного!
#25275
, 24-Дек-2009 17:30
Всем спасибо за доброту и участие!
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑