Форум » Частные вопросы
Сигнификаторы первого и последующих браков
#10919
, 09-Авг-2012 15:00 , 27065/86
 | Добрый день, уважаемые астрологи! Разбираюсь с сигнификаторами брака. Поясните, пожалуйста: первый брак мы смотрим по символическим сигнификаторам Марс/Солце, Венера/Луна и управителям 7 дома. А второй и последующие браки только по управителю и элементам 7 дома? "Отключаются" ли при этом влияние символических сигнификаторов? Вопрос возник после прочтения одной из статей на этом сайте, где говорилось, что сим.сигнификатор своеобразный магнит, который притягивает (или не притягивает) партнеров. Значит ли это, что если, например, у женщины эссенциально сильное Солнце, которое "дает" ей сначала хороший выбор партнеров и, как следствие, первого мужа. Потом случается развод и последующие браки/отношения с мужчинами будут под управлением, например, слабого Меркурием (К7 Близнецы) ("магнит" на партнеров в связи со слабостью планеты работает слабо или вообще отключен). Или все-таки сильное Солнце все равно будет влиять на вопросы партнерства? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#172834
   |
=))) прикольно)))))) а по бирке и ректификации астролога 14.40. Что-то я теперь окончательно запуталась...мда уж. |
#172835
Надежда Романова, 10-Авг-2012 00:06
 |
Юлия писал(а): Юлия (и все остальные), сходите вот по этой ссылке, очень очень очень внимательно прочитайте все комментарии. И тогда многое вам станет понятно. astropro.ru Я же говорила, что на форуме много обсуждали эту тему. Но людям лень зайти в поисковик и потратить немного своего времени и энергии, чтобы найти ответы. Сколько будем ждать, чтобы все разжевали и в рот положили? )) |
#172837
|
|
Меня никогда не беспокоили сигнификаторы брака,да и в своей ректификации я была уверена, поэтому к поисковикам по этой тематике я и не обращалась. За ссылку спасибо, обязательно теперь ознакомлюсь! |
#172874
Елена Шапошникова, 10-Авг-2012 09:59
|
+3 |
Кроме механических подсчётов существует и качественный анализ гороскопа - рассмотрение управителей 7 дома и первого, их взаимодействие, планеты в 7 доме, Венера как сигнификатор отношений. Для брака важен 4 дом, например, Сатурн в 4 доме часто даёт задержку в создании семьи. Все эти описания, включая Солнце и Марс как мужские сигнификаторы в карте женщины, "сгущения смысла" и дадут собирательный образ супруга, отношений, брака или браков, если есть указания на их множественность. На каждое событие будет несколько указаний в карте. Есть разные методики на этот счёт, М.Левина, С.Айзина, К.Рашмэн и т.д. А лучше всего проанализируйте карты своих знакомых на предмет брака, развода, чтобы не пользоваться только чужими наработками, "разжёванным", и быть более объективными в этом вопросе. |
#172878
DELETED ID 12666, 10-Авг-2012 10:18 (ответ на #172874)
| |
Елена, большое спасибо за ответ! |
#172891
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 11:50
| |
Надежда Романова писал(а): не согласна. на практике не работает символический управитель. у меня самое сильное солнце/дневное рождение. пораженный 7 дом. в итоге брак очень неудачный был и солнце никак не проигралось! |
#172895
|
+1 |
Наталья Владимировна, прочитайте внимательно, что я писала до этого. Элементы 7 дома и сигнификатор влияет на ВСЕ браки, включая первый. НО сигнификатор 1 брака влияет именно на 1 брак поэтому мы его используем при ректификации по 1 браку. ТОЛЬКО по 1 браку! Мы не сможем его использовать для подобной ректификации по 2, 3, 4 бракам, там уже другая формула будет работать. Если сигнификатор 1 брака в карте поражен элементами 12 дома и/или Нептуном = это признак ненадежного сигнификатора! Должно быть 3 поажения, НО на практике даже при одном поражении он может не сработать, как синнификатор. И тогда мы можем использовать второй сигнификатор. В Вашей карте Солнце = управитель 12 дома. Что касается описания браков (включая первый), качеств мужей, количества и т.д. мы используем ВСЕ показатели личной жизни в карте - символический сигнификатор брака - куспид 7 дома - управители 7 дома - планеты в 7 доме У Вас 7 дом сильно поражен от 12, 11, 8, 6 домов. Уран со всех сторон бьет 7 дом, злой Сатурн имеет прямое отношение к 7 дому. Если бы не Солнце, еще большой вопрос, насколько был бы возможен брак. |
#172897
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 12:17
| |
Надежда Романова писал(а): что????это где?) солнце у меня всегда было у1! солнце не пораженное Надежда Романова писал(а): как раз таки обратная информация у меня пишу же вам! 1 брак у меня проигрался по у7! а не по солнцу и, повторюсь! солнце никак не проигралось! Надежда Романова писал(а): у меня тау 11-7-7, один из у7 в соединении широком с у12 вы вообще какую дату смотрите?? 8 у меня ничего не бьет. |
#172902
|
+1 |
Наталья Владимировна, прежде, чем что либо оспаривать, нужно для начала хорошо разбираться в том, о чем идет речь. Понятие сигнификатора 1 брака активно используется в школе С. Шестопалова, именно о его подходе чаще всего идет речь, когда встает рассмотрение этой темы. Хотя само понятие сигнификатора 1 брака идет из традиционной астрологии. Все, что я писала выше и в другом посте (давала ссылку) основано именно на многолетних исследованиях Сергея Васильевича и его учеников. Поэтому гороскоп мы рассмотриваем в рамках правил его школы астрологии. Система домов Коха, концепция формул событий и т.д... Если Вы не знакомы с его подходом, можете прочитать многочисленные труды и статьи - это не проблема найти в Интернете. Я правильно понимаю, что это Ваша карта? Наталья Владимировна писал(а): Знак Льва в 12 доме занимает более 13.5 градусов, поэтому Солнце - это 2 управитель 12 дома, первый управитель - Луна. Наталья Владимировна писал(а): Солнце в оппозиции с Плутоном (орбис 3.49 гр.) - это Вы не считаете за поражение? Наталья Владимировна писал(а): Вы делали ректификацию по 1 браку с использованием Солнца, по всем правилам? Проверяли по событиям? Сравнивали с ректификацией по Марсу? Уверена, что нет. Так откуда такая упертость, что Солнце у Вас не сигнификатор 1 брака? ) Сделайте сначала ректи, потом утверждайте. Наталья Владимировна писал(а): Негативные связи (7 - 12/Нептун) Солнце (сигннификатор 1 брака) управитель 12 = раз Луна У12 квадрат Сатурн У7 = два Сатурн У7 стоит в 12 = три Сатурн элемент 12 квадрат Уран У7 = четыре Луна У12 соединение Уран У7 = пять Нептун является У7 = шесть Если после ректификации получится, что Марс стоит в 7 доме, то он в квадрате к Нептуну = это будет семь Итого, точно 6 указаний, с Марсом будет семь! Негативные связи (7 - 8) Нептун одновременно управитель 7 и 8 дома = раз Марс в 7 квадрат Нептун У8 = два Марс в 7 в меньше чем 1 градус до куспида 8 дома считается в соединении с 8 = три Солнце в оппозиции с Плутоном ретро = это еще одно дополнительное указание на формулу вражды Вам дальше считать? |
#172899
Юля Юлечка, 10-Авг-2012 12:27
 |
Хотелось бы уточнить такой момент - заключение делается когда есть 3 указания. В таком случае, к примеру к склонности на разрыв - берем три указания - но по какому сигнификатору - по каждому рассчитываем количество или берем их в совокупности? |
#172903
|
|
Юля Юлечка писал(а): Все зависит от ситуации. Есть события, где 3 указания обязательны. Например, беременность. Нельзя быть чуть чуть беременной )) Чтобы произошло зачатие должно быть 3 указания на данное событие. А в браке все сложнее. Например, одно указание на разрыв отношений - это уже ложка дегтя, челочек иногда будет вести себя резко с партнером, но это еще поправимо. 3 указания - это уже формула разрыва, что человеку сложно сохранять отношения и он разводится. Юля Юлечка писал(а): Берем все сигнфикаторы брака, я же написала, ВСЕ! ВСЕ они влияют на личную жизнь и на ВСЕ браки. Все считаем в совокупности. |
#172934
|
|
Надежда Романова писал(а): Спасибо. А то меня очень долго мучал этот вопрос:) А соединение считается все таки негативной связью? Т.е. К примеру соединение У12 или У11 (или даже соуправителей) с У7. Судя по прочитанному в данной теме и не только, следует относить к отрицательной связи. Но если в сотисе строить карту и смотреть связи домов гороскопа - то такое соединение выдается как "хорошая связь - т.е. +" |
#172937
|
|
Юля Юлечка писал(а): Соединение может быть негативным и позитивным. Все зависит от рассматриваемой темы. Соединение элементов 7 дома или сигнификатора брака с элементами 6, 8, 11, 12 дома, а также с Ураном, Нептуном считается негативным. 6 дом приносит мезальянсы, болезнь партнера по браку, 8 дом - вражду, 11, Уран - развод, а 12, Нептун - психологические проблемы, иллюзии, зависимых партнеров (алкоголь и т.д.) Это если очень кратко. Юля Юлечка писал(а): Поэтому я и написала, что программа - это только инструмент. Если человек не знает астрологии, программа бесполезна. В анализе гороскопа много нюансов. |
#172904
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 13:07
| |
Юля Юлечка писал(а): честно от вас первый раз слышу такое что солнце у12! солнце самое сильное в карте. ректи 14.09.43 проврено марс в 8! плутон не является вредителем 7, тк к 7,11 не относится |
#172908
|
|
Наталья Владимировна, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Убеждать Вас у меня нет ни желания и ни времени. Всего доброго. |
#172909
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 13:16 (ответ на #172908)
| |
ну ну Надя) как сказать нечего так сразу с темы съезжаем)))) умора) |
#172906
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 13:14
| |
Надя! я понимаю ты на этом бабки зарабатываешь. мне тут не нужно рекламироваться. но НЕ СОГЛАСНА Я С ТВОИМ РАСКЛАДОМ! |
#172912
|
+3 / -1 |
Наталья Владимировна, во-первых, мы на ты не переходили. Во-вторых, прошу мне не хамить, пожалуйста. При чем здесь бабки???? Вы начинаете доказывать то, в чем очень слабо разбираетесь. Я Вам на Вашей карте дословно все расписываю, показываю, трачу время, силы и в ответ еще такое хамство. Вообще, супер! Не умеете астрологически аргументированно ответить - тогда не пишите. |
#172914
DELETED ID 2140, 10-Авг-2012 13:22 (ответ на #172912)
| |
30% правды по моей карте с твоих слов |
#173191
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 11:49
 |
Хельга писал(а): |
#173193
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 11:56
|
|
Вы отношения строите или строили по месту рождения? Так как, если вы переехали, то натал анализировать нет смысла, так же, как и прогностические методы. Натал или локал - это лишь потенциал, а раскроется он или не раскроется, так это зависит от текущих указаний прогностических методов (если прогностические текущие методы ему не позволяют, отношений на которые указывает натал или локал - не будет) Хельга, я всегда приветствую творческий подход к астрологическим знаниям, но такой подход может давать сбои, в силу отсутствия многолетнего опыта. Астрология дает положительные результат, когда собраны воедино несколько составляющих: 1.Прошлые накопления в астрологии. 2.Любовь к этой науке. 3.Вера в нее. 4.Талант. 5.Знания. 6.Опыт (желательно многолетний). |
#173216
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 12:48
|
+1 |
Хельга у меня вопросы к вам: 1. Почему вы употребили необходимые 5 указаний? Их необходимо 3. 2. Ваше Солнце сигнифицирует символически первый брак, а не символически развод, в случае отсутствия брака - склонность к разрыву отношений до брака. Получается: Солнце 7,12, 11(это раз), Солнце(7, 12) # Меркурий(11)(это два),Солнце 7,12 # Ураном 11 (это три). Кроме того, эссециальная сила описывает партнера по браку (если он есть), но самого брака сущность планеты не гарантирует, потенциал брака заключается в акцидентальной силе и аспектах (не пораженных от 11 дома), поражения, но не от 11 дают брак с партнером с плохим характером и плохими отношения внутри брака, но брак они дают. А вот поражения от 11 дома сигнификаторов 7, включая символический, брак не позволяют создать в силу того, что женщина разрушает и не хочет сохранять отношения до брака еще. В этом проблема! |
#173230
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 13:16
|
+2 |
Хельга, подводим баланс по потенциалу к браку: 1.Символический сигнификатор брака - Солнце в 11 доме - склонность к разрыву, нежелание и неумение сохранять. 2. Юпитер(7) в 8 доме - поражен от Солнца (7,12,11), 3. Юпитер(7) в 8 доме - поражен от Сатурна злотворного и ущербного в 11 доме, который еще и задерживает брак, 4. Юпитер(7) в 8 доме - поражен от Меркурия в 11 доме, 5. Юпитер(7) в 8 доме поражен Ураном (11) 6. Луна в 7 доме является элементом 11 дома, поражена от Черной Луны (элемент 8 дома). Поражения элементов 7 дома замкнуты в Тау квадрат, что еще более ухудшает ситуацию, поражений 7 от 11 дома - 6, это многовато, к этому можно прибавить задержку брака. Но это потенциал, а я писала, что потенциал имеет свойства раскрываться или нет, это можно отследить в прогностических методах, которые между собой тесно взаимодействуют: - до настоящего времени Юпитер имеет поражения от Сатурна тр., данное поражение повторяет аспект натала, натальная задержка в действии! Сатурн тр. вообще включил всю фигуру, которая отвечает за склонность к разрыву, к неумению и нежеланию сохранять отношения; - а что мы имеем по фирдарам, а с 2009 года включился период построения отношений, продлится он формально до декабря 2012 года, но на периоде фирдарного влияния сигнификатора брака, который одновременно отвечает за разводы и разрывы, действовало натальное ограничение (Солнце+Сатурн), включенное Сатурном транзитным. Вот ваши реалиии по теме брака с 2009 года по сей день. Но и это не все, натал рассказывает о вашем выборе, о том, кого вы выбираете, о том, кто вам нравится и разонравливается:) почти сразу ( в силу натальной программы по 7 дому). А поражения сигнификаторов брака говорит, что вы выбираете и отбираете по тем признакам, по которым в скором времени и забракуете. Натал это программа и для нас и для них (партнеров), мы привлекаем по критериям натала, а они притягиваются по критериям натала, ведут себя по критериям 7 дома натала... Основной Закон Астрологии: 1."Подобное притягивает подобное" , 2."Что наверху, то и внизу", небо это верх для натала, а натал это небо для нашей судьбы:) - Эти Законы работают сами по себе, они не зависят от нашего принятия их, этим Законам все равно, что мы о них думает, законы физики ведут себя также:), закон притяжения притягивает, даже тогда, когда мы не верим в закон притяжения:) |
#173235
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 13:23
|
+2 |
Елена Шапошникова писал(а): Термин "качественный" относится к любому методу анализа, анализ по космограмме может не быть качественным, так же, как и подсчет связей, но это не беда методов, это беда астролога:) Венера относится в традиции к символическому сигнификатору отношений в традиции и астропсихологии, в классической астрологии она сигнифицирует отношения у мужчины дневного рождения. В традиции за отношения отвечает Луна (в фирдарах особенно), на слабой Луне в фирдарах люди инициируют разводы, а на сильной Луне строят отношения ради того, чтобы создать семейный очаг(4 дом символически). В традиции за брак отвечает символически Юпитер. Но в фирдарах Венера создает отношения, не будучи элементом 7 дома, когда она сильная эссенциально, слабая и ущербная не вытягивает символизм 7 дома. Юпитер символически не всегда инициирует отношения в фирдарах. Как видите на символизм Венеры и Юпитера, без опыта трудно полагаться. |
#173237
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 13:30
|
+1 |
Хельга писал(а): Хельга, более тяжелой карты, чем ваша, я еще не видела. То, что портит отношения, то вытекает из показаний карты, я писала:"Подобное притягивает подобное", небо отразилось в момент рождения в вашем натале, а натал отразился в вашей судьбе. А бороться, правда "не с этим", а с собой - нужно, здесь вы правы! А замуж выходили женщины со случаями, подобными вашему, когда задержка себя исчерпывала, когда переезжали, когда над собой одерживали победу или когда над ними одерживали победу более мудрые партнеры и т.д. Натал не запрещает ничего, он предупреждает, советует, подсказывает, направляет. Он как путеводитель, который говорит: "туда не ходи, сюда ходи, а то снег башка упадет - совсем больно будет |
#173341
 |
Спасибо за комментарий Татьяна. Не прибавили оптимизма конечно...ну что ж ,имеем,что имеем!Постараюсь ответить на вопросы.Живу там же где родилась,релокацию делать не надо.Что у меня в карте астрологический кошмар-вижу даже со своими пазлообразными знаниями по астрологии.Но что моя карта самая тяжелая из тех ,что вы видели.....впечатлило,не знала что ТАК все запущено.Только вот с такой ситуацией мой натал уже предупреждать и направлять не может,уже некуда.Но думаю неспроста души реинкарнируют с тем или иным наталом,стало быть отрабатываю!С этой подводной лодки уже никуда не денешься.Да ,и почему тогда мне писали выше,что безбрачия,как такового в моей карте нет???? Судя по вашему анализу моих показателей хватит на три натала для безбрачия!Насчет 3 и 5 указаний.....давно читала,что 3 указания на одно и то же дает примерно 75 процентную вероятность события,а 5 уже практически 100 процентов,считается фатальным показателем.У меня все фатальнее некуда,вообщем я уже по этому поводу и не дергаюсь,что то мне и так не плохо))).Если можно,посмотрите мои возможности в плане деторождения,задумываюсь с некоторых пор над этим,думала раньше,что материнский инстикт на мне отдохнул,но вот пришло время и появилось желание.Думаю воплотить его ,если получиться.Но понимаю ,что тут без дел 7 дома как бы тоже не обойтись,с такой тяжелой картой...получиться ли?Я имею ввиду родить для себя. Посмотрите,буду признательна! |
#173240
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 11-Авг-2012 13:34
|
+1 |
Джон Фроули писал: "очень трудно без опыта в астрологии оперировать знаниями, которые взаимоисключают друг друга, поэтому и нужен многолетний опыт". |
#173671
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2012 12:25
|
+2 |
Хельга писал(а): Здрасти! Прехали, натал не только предупреждает и направляет, но и дает конкретные рекомендации. Хельга писал(а): Ваша карта "красива" указаниями на склонность к разрывам, а не к безбрачию, безбрачие это диагноз, а ваша склонность к разрывам отношений это домашнее задание на текущее воплощение, чтобы человек сознательно наступил на горло своему тяготению к разрывам отношений, это одна из форм проявления хаоса в мироздании. Хельга писал(а): Ваших показаний не хватает и на одно безбрачие, а вот сеять хаос в сфере отношений - это вы мастер, курсы можете открыть и назвать их:" КАк быстро разрушить отношения или, что нужно делать, чтобы отношения никогда не переросли в брак". (это шутка!:) |
#173777
|
|
Да уж......Вы правы ,как ни грустно в этом признаваться и даже не шутка:))) уже столько "нарвала".что оглядываться тошно.Более того,когда было чуть за 20 я еще и удовольствие от этого получала.Как вспомню....УЖАС просто! Но эту свою проблему осознала еще до знакомства с астрологией,частично помогли люди ,которые меня любят.Вообщем ...спасибо Вам,вектор работы на текущее воплощение ясен:)))) |
#173676
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2012 12:31
|
|
Хельга писал(а): Почему??? Подводную лодку по имени "Натал", можно поменять на подводную лодку по имени "Локал". Я так поняла, что наступать на горло негативной программе, склоняющей к разрушению отношений вы не будете категорически. Так? |
#173781
|
|
Нет,конечно НЕ так.Я работаю над этим и за последние лет 10 достаточно сильно изменилась к лучшему.Поскольку это моя основная проблема,то я ей на горло буду наступать везде где смогу. |
#173678
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 13-Авг-2012 12:37
|
|
Хельга, вопрос: вы живете и рожать хотите в Кемерово??? |