Да, я бы такой Марс считала конфликтным.

А какая разница, кто ушел. Смотрите на факты - разрыв есть? -да. Он ведь не на пустом месте. Синастрию строить можно и в день 1 встречи и через 5лет и через 10. Аспекты есть, разрыв будет, вопрос когда? У вас через 16 лет. Разве не так?

Ну,да,такой аспект как бомба замедленного действия.

Конечно,конфликтный.

Надо же! А мне показалось Вы очень мастерски уходите от конфликтов (из того, что можно наблюдать на сайте). Наверное, показалось:-)) Спасибо за откровенный ответ:-))

Я думаю, что на форуме уходить от конфликтов - это признак уважения к участникам. А вот по жизни есть и те кого не очень то уважаешь. и с ними мендальничать не хочется. Это ведь тема Натальи была с балконом? Номально там марс был проявлен.

Напомните с каким балконом была тема?Не припомню.Я теряю терпение,когда кто-то начинает слишком придираться и идёт по сути,травля.Здесь мы чтобы обмениваться опытом прежде всего.Я стараюсь об этом не забывать.И придерживать свой Марс.

Наталья Юрьевна! Именно этот вопрос с точки зрения астрологии, а вовсе не из любопытства, меня и интересует, поскольку я тоже здесь нахожусь для того, чтобы набраться опыта: что по Вашему "придерживает Ваш Марс", хотя бы здесь на сайте? Трин от Юпитера? Или соединение с Венерой и Солнцем? Или оппозиция от Луны из Тельца?

Вероятно,Вы меня не так поняли Ольга Николаевна!Я написала свою реакцию на придирки не по существу,а когда "ты виноват уж тем,что хочется мне кушать."То есть кого-то кто-то начинает раздражать и он начинает цепляться за какую-то тему,исключительно для того,чтобы поставить новоявленного Наполеона(в своих,разумеется,глазах)на место.Здесь мне настолько интересно,мне так всё нравится,что ни с кем не хочется ругаться и спорить,а всех хочется любить и всем хорошие слова говорить.Отличительной чертой скорпионов является та,что они исключительно редко нападают первыми(в отличии,например,от Овнов),но если на них напали-они применяют всю свою артиллерию против обидчика.Это,конечно,не самая лучшая черта характера.Я-не исключение из этого правила.Думаю,придерживает Марс соединение с планетами из Весов.Иногда я в себе эти весы ощущаю.

Очень интересно, Наталья Юрьевна, как мы все по разному интерпретируем карты. Например, я не рассматриваю соединений через знак. Именно поэтому и затеяла разговор, что не считаю, что у Вас есть соединение с Ураном. Если бы оно было в этом же знаке, то вряд ли Ваш Марс был бы таким управляемым. На мой взгляд, конечно. Естественно, сужу только по высказываниям на сайте. Я бы сказала, что придерживает Марс оппозиция миролюбивой, фиксированной, земной, стабильной Луны в Тельце и соединение с Венерой. К тому же сама по себе оппозиция - качели, может давать ощущение Весов. Не говоря уже о том, что по статусам, которыми я пользуюсь, канал Весов у Вас - самый сильный. Может поэтому Вы их ощущаете? Да, Скорпионы, как впрочем и вся Вода, долго терпят, а потом взрываются. А больше всех, конечно, Скорпион, как фиксированный знак. Плутон - это способность выдерживать давление разного рода извне. Очень интересно! Спасибо, Наталья Юрьевна.

А как с Вашей точки зрения объяснить то,что моей отличительной чертой с юности(в детстве мой характер полностью соотвтествовал Луне в Тельце)была прямоленейность порой до бестактности,причём я очень долго считала это своим достинством и только с годами поняла,как это вредит мне лично и окружающим?Я всегда эту черту относила именно к связке Марс-Уран-Меркурий.

Наталья Юрьевна! С моей точки зрения "прямолинейность - не прямолинейность" относится к оси Овен -Весы в контексте устойчивости-неустойчивости карты. У Вас неустойчивая карта по баллам, но Асцендент и Луна в устойчивом знаке, плюс Солнце в соединении с двумя устойчивыми планетами, в том числе с Марсом, о котором мы тут говорим! Тем более, что Солнце управляет первым домом, т.е. оно выполняет функции Марса к тому же! Поэтому, внешне Вы можете производить впечатление устойчивого человека, уверенного, самостоятельного, активного и в том числе прямолинейного, открытого, честного, поскольку это видимый "фасад". Однако, по статусам есть достаточно выраженная неустойчивость и канал Весов значительно больше канала Овна. А это как раз в глаза сразу не бросается. Статусы видны со временем, когда человека уже знаешь. Именно поэтому Весы, как самый сильный канал, начинают проявлять себя, а Вы чувствуете их проявление в себе. Но не сразу, потому что канал отрицательный по коэффициенту. Отрицательный коэффициент дает изначальный недостаток качества, неумение, неадекватное проявление, с дальнейшим развитием. В результате, планеты в изгнании (именно изгнание по знаку, стихии или началу и дает минусовой коэффициент планете) со временем, с возрастом справляются со своей функцией зачастую лучше, чем планета в обители, поскольку последняя не имеет стимула к развитию. В итоге "бестактность" Марса начинает подавляться "тактичностью" Хирона. Но с возрастом, поскольку Ваш Хирон в Овне, в "бестактном" знаке, в изгнании и ему с детства приходилось учиться качествам тактичности, которые от рождения есть у сильного и положительного Хирона. А стимул был, т.к. он очень сильный, значит мотивация большая, а умения в детстве не было. Зато с возрастом такой Хирон - настоящий дипломат, правда напряженный очень, дипломатия дается ему не легко. Поэтому сильный и отрицательный Хирон - это очень большая потребность в партнерских отношениях, в налаживании контакта, в мире и согласии, но изначальное неумение их выстроить адекватно, вечная неудовлетворенность ими и желание их сделать всё лучше и лучше.

Ольга Николаевна!А к чему отнести обидчивость-не обидчивость?к какой оси?Рак-Козерог?Например,я в детстве была обидчивой,если меня ругали-я замыклась,"надувалась".А сейчас-полнейшая противопложность.Меня можно обидеть только грубо оскорбив,я многое "спускаю на тормозах",просто не реагируя.Или это опять же канал Весов?(возможность балансировать).

Наталья Юрьевна! Обида - это эмоциональная реакция. Раз реакция, значит неустойчивость. Раз реакция эмоциональная, значит это Вода. Обидчива вся Вода вообще. Поскольку обида - это, в большой степени, детская эмоциональная реакция, то и принадлежит она, как Вы правильно заметили, больше и прежде всего детскому уровню Воды, Воде первой зоны, т.е. Раку, Луне. Канал Рака - это Инь, накопитель эмоций, любых. Чем он сильнее, тем больше накапливает, а выхода (Ян, огня) мало, поэтому прорывается накопленное в виде обиды. Это как клапан в скороварке.:-)) В детстве доверчивая Луна - душа воспринимает все открыто, всех впускает. Ее бьют, как слабую, незащищенную, в нее плюют, извините за выражение, и тогда она "надувается" и "замыкается", т.е. обрастает "хитиновой оболочкой", панцирем. И чем более ранимая, восприимчивая она была, чем больше были оголены рецепторы т.е., чем сильнее Луна в контексте сильной Воды и неустойчивости, тем толще оболочка вырастает с возрастом. Поэтому сильная вода и канал Рака в частности - это выращенная основательная броня, которую пробить можно, например, "грубо оскорбив". Нужно все более и более мощное оружие. "Просто не реагировать" - это форма защиты, способ выживания, это огрубевшая кожа, защищающая чувствительные рецепторы. Именно поэтому ярко выраженного взрослого Рака, не обязательно по Солнцу, просто человека с сильным каналом, можем перепутать, пока плохо знаем, с Козерогом. А у земли и у канала Козерога, в частности, броня есть от рождения, душа очень глубоко скрыта от посторонних глаз. Так просто туда не подойти, скала.

Луна в созвездии Овна - врожденный холерический темперамент (как можно земной Знак считать холеричеым, т.е. агрессивным?). Позже он был до какой-то степени переработан Солнечным Знаком, поскольку у Солнечного Знака другая стихия.
Однако хоть Венера и сильна в Весах и сдерживает Марс, но у Марса гораздо больше союзников - Уран, Меркурий, Солнце. Венера тут - сила воли, весь баланс держится на ней. Могу предположить, что масса обстоятельств все время разрушает этот баланс, поскольку сила воли здесь направлена только на восстановление внешнего равновесия и спокойствие восприятий.
Поразительно то, что Луна влияет на Марс карты зачатия - т.е. глубже всех проникает в мир чувств, снов и тонких связей с людьми. К тому же она управляет браком и связана с нисходящим своим узлом в 8-м Поле от Солнца: в 37-38 лет может вернуться прошлый муж, или повтор прошлого с "новым" человеком.

По поводу холерического темперамента-не согласна,Володя.Я холериком не была и в детстве,я была довольно заторможенной.Растормозилась-после 26ти лет,чему способствовали сложные отношения с мужем.Но даже сейчас-я не считаю себя холериком,по натуре я-меланхолик(вода).
Не хотелось бы повторения прошлого ни со старым,ни с новым человеком.Получается,что такой аспект возвращает к кармическим долгам,если человек попадает в ту же ситуацию?Но у меня и так ощущение последние два года,что я хожу по замкнутому кругу и натыкаюсь на те же ситуации и не могу из этого вырваться,но объяснить это с точки зрения астрологии-я не могу.

Наталья, я могу ошибиться, но был форум про соседей, связано со снегом, балконом, разбитым стеклом ... Если не ваша тема была, то УПС простите.

Это была тема Ангелины Бек, если не ошибаюсь:-))

Ну,да,тема была Ангелины и обсуждали Хирон,кажется.Кстати,здесь на форуме Хирон почему-то очень популярен.Многие к нему не равнодушны.

Светлана! Думаю, что и это все же зависит от индивидуальной карты. Есть ведь люди, например, со слабым Марсом, которые, как Вы выразились "мендальничают" везде, просто трудно проявить свой Марс, свою волю, наконец, и терпят всё, вне зависимости от степени уважения.

Конечно, Ольга, я не могу за других говорить. но у меня марс не слабый в козероге. Я реально контролирую свою реакцию, правда есть моменты, когда или не хочется сдерживаться, или уже не получается. Мои, особенно сотрудники, когда попадают под раздачу, сначала типа не ожидают, а те кто уже знают, так страются не получить.
У меня в близких контактах люди с марсом, который не мендальничает, поэтому я и говорю, когда люди хотят иметь нормальные отношения, они контролируют свою реакцию.
Мы опять отклонились от темы.
Вопрос же был по Шестопаловским связям.

Светлана! Насколько я поняла, на вопрос форума представитель школы Шестопалова Надежда Романова уже дала ответ. И к ответам никому не запрещено присоединяться дальше. Наш разговор немного ушел в сторону от формул Шестопалова, но не от темы определения конфликтности в карте. Надо же разобраться именно реально, есть конфликтность или нет, а не есть ли формула конфликтности формально. А если есть, значит разойдетесь обязательно, пусть даже прожив счастливо 25 лет вместе. Ведь так?
Конечно, хорошо было бы договориться и насчет терминологии, как всегда. На мой взгляд, конфликтный человек - это человек, который регулярно, постоянно сам провоцирует или начинает или ввязывается в конфликт, в нем участвует, постоянно подогревая его, "подливая масло в огонь". Если кто-то не согласен с моим пониманием конфликтности, предлагайте другие определения пожалуйста.
Что касается Вашего Марса: его сила по статусам равна силе противоположной планеты. Следовательно, оба этих качества работают на равных. Именно поэтому Вы и пишете про себя:

Сильный Марс (тот, который раза в 1,5 - 2 больше по статусам, чем Хирон), особенно, если он отрицательный отрицательный, контролирует себя уже плохо, поскольку нет равного ему противовеса. Конечно, аспекты тоже важны.
Однако сам Марс в Вашей карте находится в Козероге, т.е. бесспорно, по любой школе, он в экзальтации. Кроме того, Козерог - это иньский знак, т.е. противоположное начало для Марса. Еще и поэтому янский Марс в иньском знаке сдерживается какое-то время, а потом прорывается.:

Именно так, как Вы описали и работает экзальтация. Планета в экзальтации сильна не постоянно, а работает рывками и рывок этот очень, бывает неадекватно, сильный у Марса в Козероге, что называется "поберегись" или "из пушки по воробьям". Это принцип работы планеты в экзальтации. А у Вас конкретно, этот Марс (удар) может быть связан со словами, поскольку рядом стоит Меркурий и с Вашими взглядами , мировоззрением, поскольку Марс не только является диспозитором Юпитера, но и имеет с ним напряженный аспект. Квадрат, кстати, тоже работает рывками.

Надя! Я, конечно, согласна с Вашими добавлениями. Это уже, естественно, вопрос синастрии и не только личностной, но и синастрии с предприятием, коллективом, временем и т.д.. Однако, хочу добавить, что расходиться вполне мирно могут и не конфликтные личности. Иначе, тогда и гороскоп смотреть не надо. Разводился? Расставался? Не можешь создать пару? - Всё! Конфликтная личность! Ведь это же не так! На последний вопрос отвечу чуть позже, если Вы не против.

Конечно, как Вам будет удобно.

Надя!
Как видите, у Вас по баллам устойчивость равна неустойчивости. При этом Солнце в устойчивом знаке, в соединении с устойчивым Сатурном, но с неустойчивым Меркурием. Луна в устойчивом знаке в соединении с устойчивой планетой, Асцендент в устойчивом знаке, но в 1 доме неустойчивая планета. В целом можно сказать, что карта по этим качествам сбалансирована, но есть небольшой крен в сторону устойчивости, во всяком случае, внешне устойчивости чуть больше за счет дополнительных показателей.
Со стихиями примерно такая же, вполне сбалансированная картинка: огонь равен воде, земля равна воздуху. В дополнительных показателях обращает на себя внимание отсутствие воды: Солнце в земле в соединении с земной планетой и Асцендент в земле. Для баланса земли есть воздушная планета в первом доме и в соединении с Солнцем. И Луна в огне в соединении с огненной планетой. Т.о. есть небольшой перевес огня над водой.
Примерно такое же равновесие наблюдается по началу Инь-Ян, по рациональности и крестам. На редкость сбалансированная личность.:-))Чуть-чуть не хватает воды. И явно маленький уровень родителя (дисбаланс по сравнению с уровнем ребенка в 2 раза). Однако, он может отчасти компенсироваться соединением со светилами двух планет с родительского уровня.
А вот на уровне знаков явные перекосы уже есть:
Канал Овна в 5 раз слабее канала Весов, плюс Хирон в 1 доме. И канал Овна отрицательный, т.е. Марсианские мотивации изначально слабые, еще и отрицательные, т.е. могут быть не всегда к месту, ко времени и т.п. Поддерживает такой Марс только относительно, скажем, не совсем слабый огонь. По этим качествам «маятник раскачивается» очень сильно. Вначале долго долго в сторону Весов, а потом резко отбрасывает в сторону слабого Марса. И опять возвращается к Весам. Т.е очень большая мотивация на мир, красоту, гармонию и равновесие. В результате, как говорится «свято место пусто не бывает» мир этот дисбаланс восстанавливает: либо «подбрасыванием» марсианских ситуаций извне (не обязательно в виде конфликтов), либо, вынуждая восстановить баланс через собственные проявления Марса. А он в Вашей карте не только слабый по статусу, но и напряженный по положению в квадратурном для себя знаке, в падении. Т.е. если такой Марс, наконец «поднимет голову», то может это проявиться после Весовского долготерпения и не совсем адекватно. Да и тяжеловато такому Марсу воевать и конфликтовать. А будет он это делать из-за падения, прежде всего. Он чувствует, что слаб и будет «играть мышцами», дабы никто не заметил и не подумал о нем такого. «Взрослая» планета находится на уровне ребенка с соответствующими Рачьими характеристиками. Применять этот Марс, понятно, приходится в договорных ситуациях и в 4 доме. Он «рулит», к сожалению, в партнерских отношениях и может создавать впечатление конфликтного человека, хотя как мы увидели, он «бедный и несчастный» изначально слабый «драчун» и воевать по большому счету он не хочет. Ну а аспекты только помогают или мешают его проявлению. Не добавляют Марсу очки и кардинальный крест: Овен и Козерог вместе (обитель и экзальтация Марса) в 4 раза слабее Весов и Рака (изгнание и падение Марса).
Об остальных каналах вкратце:
Львиные мотивации много больше Водолейских, в 6 раз, плюс во Льве Луна.
Дева сильнее Рыб почти в 3 раза, плюс в Деве Солнце.
Рак сильнее Козерога больше, чем в 2 раза, но Сатурн в соединении с Солнцем может нивелировать этот дисбаланс.
Так что «деретесь» Вы, Надя не «из любви к искусству», как это делает сильный Марс, а из Рачьих побуждений. Ну а в синастрии его "включаю", например, я своим Солнцем:-)). Практически, помогаю Вам его взращивать, для Вашей же пользы, для восстановления баланса. :-)) Все мы друг другу где-нибудь баланс восстанавливаем:-)). Лечим друг друга:-))
Надеюсь, не сильно ошиблась в характеристике Вашего Марса.
Да, а Венера в Весах, выполняющая функции Марса только добавляет к описанной картинке все тех же красок.

Ольга, спасибо большое за развернутый анализ. Я себя считаю очень стабильной личностью, как и окружающие. Конфликтов очень не люблю, проблемность Марса действительно была. Сложные отношения с родителями, особенно с мамой. Раньше раздражалась, теперь научилась управлять конфликтными ситуациями. Но вот чего никогда не было (о чем часто пишут при марсе в Раке) – это «игры в сильную личность, чтобы замаскировать внутреннюю слабость по Марсу». С возрастом я научилась прорабатывать Марс через экстрасенсорику. Ведь не зря очень часто такому положению Марса приписывают оккультные способности. Когда начала активно (марс) работать с интуицией, внутренней энергией (Рак), то Марс перестал создавать проблемы, и в семье стало тише и спокойнее.

В том то и дело, что один Марс в Раке другому Марсу в Раке рознь! В данном случае еще немаловажно, что речь идет о женской карте. Для мужской карты это была бы более болезненная позиция в связи с социальными требованиями по этой планете, предъявляемыми к мужчине. А женщине особо нет нужды доказывать свою силу, особенно, если рядом есть мужская сила. К тому же Марс в Раке может быть очень сильным. Зависит от конкретной карты и уровня "проработки", как Вы выразились. Совершенно согласна, что уровень проигрывания Марса может быть очень разным, как впрочем и всех остальных планет. Поэтому, я против штампов.

Наталья Юрьевна! В итоге, получается, как Вы хорошо заметили, что Марс, как источник конфликтов, есть у всех. Остается только посмотреть насколько все-таки он силен в карте (сила по статусам), в каких ситуациях проявляется (положение в доме) и насколько напряженно, в связи с аспектацией и знаком в котором он стоит. Кроме того, нельзя забывать и о планетах выполняющих функции Марса в карте. А для того, чтобы судить о Марсе, необходимо его сравнить с оппозиционными планетами по оси, по уровням, проанализировать весь кардинальный крест. А мы просто смотрим, что Марс в напряженных аспектах к каким-то планетам, значит человек конфликтный. На мой взгляд, это очень опасный, в смысле ошибки, подход к анализу карты. Я высказала свое мнение, с которым естественно можно не соглашаться.

Думаю,плаксивость-это привелегия Луны,а не Венеры.И если в синастрии мужской Марс в квадрате женской Луне-без слёз тут не обойдётся даже при "неконфликтном"Марсе,я думаю.

Наташ,спорить не буду,но рыбья венера считается плаксивой(женщин несколько таких знаю,признаются,что плаксы,да и рачья венера похоже тоже).
Квадрата такого у меня не было,но слезы регулярно.Интересно,что мой марс давал слабую оппоз.к его луне.Но он как раз и не плакал:),да и скорпионья луна в 1д.к слезам по-моему не склонна.