Диана Васильевна, спасибо большое! Очень полезная для меня информация. Ещё раз убедилась, что моё чутьё движет меня в правильном направлении. Всегда считала для себя необходимым и достаточным жить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС (А для кого нет??). Вы мне это подтвердили:

Диана Васильевна Мазур писал(а):
У вас выделены два стража- прошлого и настоящего и знак Змееносца. Ситуации настоящего могут быть решены через анализ прошлого (Приап)

А прошлое меня подстёгивает и подстерегает везде и всюду.
Интересно, что мой Приап точно на Лилит мужа, и Тиштар - на Венере мужа.

У меня не было возможности вникнуть с первого прочтения! Я удалила свой пост про Гугл! Уже поняла, согласна изучать!!! Руки чешутся дома покрутить, перечитать на свежую голову!!! Спасибо! Обычно я внимательна (Мерк трин Сатурн), но тормозить могу!!! )))

Есть над чем работать и это здорово!

Татьяна, Я - за эволюцию!!!))) за причинно-следственную связь!!! И не только за нее!!!)))
Долг, задача и лепта - это очень разные смыслы!!
Долг - это то что надо отработать, хочешь не хочешь
Задача - это урок, в принципе его можно выучить, не выучить и даже прогулять!))
А лепта - это сугубо творческий процесс!!!))

Отлично!!! Попытаемся найти общее в ДОЛГЕ, ЗАДАЧЕ и ЛЕПТЕ.
Это всё слова. Мы вкладываем в них каждый своё, иногда подменяя понятия.

Елена Андреева писал(а):
Долг - это то что надо отработать, хочешь не хочешь

Ну вот, согласна! Именно это я и подразумевала! Странно, что возникла полемика. Мы одинаково трактуем слово долг. "Хочешь не хочешь" предполагает отсутствие или ограничение выбора натива. Зная, где могут быть "зыбучие пески" или вообще Стерка, можно иметь дополнительную гирьку на ту или иную чашу весов. Кому что... Вот машину я привыкла водить без навигатора, а тут вдруг приспичило разобраться.))
Конечно!!!Безусловно!!!, открывая тему, я не рассчитывала даже получить столько информации, да еще в таком ключе. Я хотела разобраться с Узлами,Лилит, Белой Луной. Моя скромная попытка синтезировать и трактовать положение моих натальных узлов осталась не прокомментированной. Я думаю ввиду несостоятельности выводов.
Однако на развитие форума смотрю с той точки зрения, что ничего не происходит зря. Всему свое время. Возможно сейчас это должно было прийти, чтобы прорости позже. Да и пришло, заметьте, в виде общей (по большей части) информации. Может она была нужна не только мне, но и другим читателям сайта. Да и профессионалы, участвующие в обсуждении, помимо обмена опытом и знаниями (Уран управляет коллективным творчеством) показали потрясающий мастер класс. Меня подобные диалоги просто завораживают!
Конечно, вопрос изложенный широко, делает вероятными общие ответы. Но я узнала много полезного. И не считаю пришедшую информацию слишком сложной для моего понимания.
Про тему партнерства напишу чуть позже, если позволите.:-)

Марсэлла, я больше склоняюсь к мнению, что долга , все таки нет, есть задачи и лепта!!))) уникальность Вашей партнерской задачи в чем? Как Вы считаете? И еще мне кажется, что на задачу больше указывает расположение узлов в домах, нежели в знаках, это я по своим скромным наблюдениям наблюла!!))) знаки безусловно важны, но они больше уже рассказывают о методах решения этих задач или методе внесения лепты!!))) формулировка с лептой мне явно нравится больше)))

Елена, как человек с Сатурном в четвертом доме именно в этой теме ощутила сполна значение слова долг. Мой отец в 1999 в возрасте 56 лет перенес обширный инфаркт, три клинические смерти. Я на руках имею двухнедельную дочь, а через год беременею вторым ребенком. Папу с того света вытащили, через 4 года неудачная операция и еще 6 лет страданий его и наших. Старания помочь отца - долг? или задача? Для меня это был синергизм,единое, то есть и долг, и задача. Это один из примеров.
Про партнерство:

Елена Андреева писал(а):
уникальность Вашей партнерской задачи в чем? Как Вы считаете?

ОООчень сложный вопрос. Имей я на него ответ, возможно и не было бы множества вопросов в моей жизни. В том числе этого форума, возможно. У меня Уран в квадрате к АСЦ-ДСЦ. Я знаю, что сама разрушаю отношения. Осознанно. Обнуляю. Страдаю и трансформируюсь. Регенерируюсь по Луне в 30гр. Скорпиона. Но я порой сама себе не рада, но сдержать свой сильный Уран, управитель Солнца я не всегда могу. Такой подарок судьбы чем-то должен быть обусловлен. Вот пытаюсь понять, может быть задача по 12 дому? Одиночество, которое должно побуждать к творчеству в глобальном смысле этого слова. Уран всегда резонирует от Солнца в 1 доме. А Солнце в изгнании во включенном доме. Я совсем не амбициозна,и,кажется,не высокомерна, но Юпитер на Асц отпечаток дает. Водолейское Солнце - не радо.Скорпионовая Луна страдает))). А они-управители 7 дома. Положение обоих выделенное. А о важности темы партнерства говорят 1 и 7 дома растянутые на 3 знака.
Ну вот, как-то так, наверное.

Марсэлла, я так и думала, что уникальности не будет!!))) про папу и детей , это история к партнерству не имеет отношения!! Более того она не связана, что у Вас Сатурн в 4, такую историю с родителями имели очень многие, в том числе и я,а Сатурн у меня совсем не такой!!))) но я никоим образом не отношу их к разряду кармических, а просто к историям из жизни!! Родителям свойственно стареть, со всеми вытекающими и это не карма!) про то что Вы разрушаете отношения, это настолько не уникально, что к Вашей спец кармической задаче, я бы этого относить тоже не стала!! Тут 90 процентов таких на форуме, а 10 оставшихся, об этом своем свойстве просто не догадываются!!!))) это происходит не от чудо-кармы, а от эго-дури!!!))) личность на личность, стенка на стенку, 7 дом есть у всех и там партнеры-враги!!))) об которых мы совершенствуемся или деградируем!)) но и это зависит от нас самих и синастрических данных, к карме опять же отношения не имеет!!

Татьяна, Лилит в Козероге означает кармического должника ИМХО.

Мария, я потеряла нитку(((( Чья Лилит в Козероге? Моя в 10 доме?

Марсэлла, это я ответила на рассуждения по кармическим должникам. В данном случае Лилит, являясь по сути пороком человеческим указывает, то ту сферу, которую надо будет прорабатывать в этой жизни. На мой взгляд это нереально сделать за одно воплощение. Так вот Лилит в Деве, например укажет на порок мелочности, а в Козероге - на долги по карме.

Мария, как вариант: человек злоупотреблял магией.
Тоже ИМХО:))
Но Ваш вариант вписывается в тему соединения трёх осей: Узлов, горизонта и Рак-Козерог.
Нет, ошибочка, у Марсэллы Лилит в Стрельце в соединении с Нептуном в 10м доме.

Лилит в Стрельце или в соединении с Юпитером. Порок - гордыня. У ППГ есть такое понятие "кармический дракон", он может быть одноголовым, если Лилит стоит одна. В случае Марсэллы дракон о двух головах.Вторая - Нептун. Отрабатывать надо качества Меркурия и Прозерпины. Карма - это то, что ты принес с собой свыше, поэтому я считаю, что ее все же надо смотреть по космограмме. Событийность уже дается для отработки.ИМХО. Но, со мной можно и не согласиться.

Мария Сизова писал(а):
Отрабатывать надо качества Меркурия и Прозерпины.

То есть -Девы, 6 дома?. Но как связать тогда, что Кету в 6 доме. Опыт в этом наработан. Учитывая вышесказанное, от этого опыта надо отталкиваться, и идти к Раху в 12 (Козероге). Вот 12-Козерог! !0-Нептун. С Нептуном Лилит, с Юпитером Белая Луна и Раху. Мы приближаемся к вопросу, который трудно было сформулировать!!!!! Если мой сумбур не очень Вас запутал!)))))

Григорий, да Вы просто гений по Нептуну...класс!!!

Спасибо, но почему по нептуну?

Григорий, так стихи же классные!!!

Ну это не совсем стихи, скорее мысли вслух. Стихи я пишу законченные, а здесь, скорее незаконченная мысль.

Последнее предложение в Вашем произведении было не очень, смахивало, что Вы у кого-то списали, а все остальное было бесподобно!!!))) но Прозерпину правда тоже стоит удалить, если цепляться к смыслу!!)))

Wanderer, я Глобу только читала, а училась у Ветрова. Доктор Ветров уже переработал то, что давал Глоба и адаптировал это под медицину. По своим доктринам Ветров успешно лечит людей, в том числе и онко. У него большая клиническая практика около 20 000 пациентов. Если его учение, построенное на ППГ приносит излечение людям, значит оно рабочее. ИМХО. Прежде чем лечить, он составляет кармическую историю болезни.

Карма в роли прогностического инструмента, вероятно, возможна - чисто теоретически. Но для этого прогнозист должен быть непосредственно в курсе Верховных Задач и правильно понимать и передавать соответствующие Указания. Вряд ли это может быть человек в своем нынешнем трагически разбалансированном состоянии ума, души и сердца.

Попытки найти фильтр вовне себя очень опасны. По моему разумению, это путь в никуда. Как бы ни преломлялся.

На мой взгляд, кармические исследования натальных карт как именно кармические - чрезвычайно редко оправданы. Когда этому действительно есть оправдание - человек не найдет ни времени, ни энергии вести дискуссии на форумах. Не имею в виду никого лично. Но это совершенно точно не самые типовые сюжеты жизни. Ребефинг у хорошего мастера способен дать больше в этом всеми желанном направлении, чем тасование астрологами символических узоров в изложении проекций их собственного опыт - в лучшем случае. А в худшем - просто переложение чужих лекций, которые ни разу не истина, и далеко не всякий раз - приближение к ней. Но чтобы усомниться, нужно все соспоставлять с собственным чувством центра - а его еще нужно обнаружить...
У людей, которых действительно "кармой" натурально накрывает, - как правило, не бывает ни средств на ребефинг, ни стремления-времени-возможности загружать себя психологическими погружениями - им попросту не до того. Мать в ужасе пытается забрать у дочери новорожденного ребенка, чтобы та его не убила, - мать, которая никогда не пила, не курила, не кололась, не б...ла, не будет строить кармические карты, пытаясь догадаться, почему девушка сексуально активна с одиннадцати лет и почему не помогли все усилия приобщить ее к более безгрешному уровню, хотя только что шкуру с себя не сняла! - она будет метаться по инстанциям и спасать малыша.

Тот факт, что лунные и тематические карты поднимают свои пласты информации, говорит на самом деле только о том, что лунные и тематические карты способны быть дееспособным инструментом натального анализа. Но это вовсе не свидетельствует, что в проведенном исследовнии действительно присутствовал именно КАРМИЧЕСКИЙ анализ.

Сейчас - именно сейчас, после пятилетнего поэтапного углубления - у меня отношение к тому, что ныне именуют Кармой, стало критичным. Астрологическипе форумы показали те самые "следствия" этой причины. По моему ощущению, непредвзятого человека бытующие ныне коллективно"эзотерические" представления и соверешенно некритичное массовое приятие этих представлений от всякого, способного написать на заборе "карма" вместо известного трехчлена, должны ввергнуть в ступор.

Это не значит, что я не признаю или не понимаю - не слышу и не вижу - причинно-следственных взаимосвязей. И слышу, и вижу, и понимаю.
Но вот то, как это сейчас преломляется и оценивается, практически на бытовом или почти бытовом уровне - на мой взгляд, не имеет смысла ни практического, ни прогностического, ни тем более теоретического.

Интерес человека к самому себе понятен и справедлив. Но в прошлое человек пытается заглянуть тогда, когда не осознает себя в будущем и подавлен настоящим. Он избыточно заинтересован в себе. Психологические причины этого законны, однако очень далеки от всякого стремления встретить истину. На мой взгляд, это грубейшая ошибка - пробовать понять себя в настоящем, пытаясь через активизацию психического хаоса найти себя в настоящем. Психика - очень тонкий иструмент, требующий очень аккуратных движений. С ее помощью возможно заглянуть в любой сосуд - и не обязательно этот сосуд твой или даже соседа, - его могло вообще никогда не быть, он появился, чтобы подставить себя под взгляд, и любопытный взгляд его наполнил своим же неорганизованным, на таким себе тут же понятным и легко принимаемым содержанием...

Идея кармы слита с идеей реинкарнации. При этом реинкарнация россиянином, как и карма, принимается один в один, абсолютно на материальном, как буханка с батоном.

...Много думала, почему в истории православия идея реинкарнации была непримиримо запакована в саркофаг. Да и не только в православии - практически все мировые концепции единобожия так или иначе очевидно ограничили карму и в правах, и в обязанностях.

У этого должны были быть серьезные ЭВОЛЮЦИННЫЕ причины. Да-да, борьба за власть над сознанием с целью манипулярования, как наихудший вариант из всех возможных, ибо все же в путях религий и постижения, и духовные высоты тоже были, - но ведь и манипуляции преходящи, история не оставляет от них и следа. Да, по совести говоря, с кармой и манипулировать-то легче... что даже на сайте время от времени наблюдается отчетливо.

Причина "разбавления" и стирания концепции многократного возвращения душ в тела повторные и физические, видимо, носила не только политический характер. Если поразмышлять поглубже, в привязке к глобальному состоянию человека, то возможно нащупать и иные причины потери или закрытия этого канала - вполне возможно, закрытия заблаговременно, задолго до эпохи глобализма, осознанного и имеющиего истоком совсем не обязательно злостность.

Во любом исследовании необходим базовый уровень честности. В России на карме - без всякой философии, без истории, без традиции, на грубейшем постмодернистком уровне - неплохо заработало уже два поколения.

Для объяснения качеств натуры, партнерского взаимодействия, ключевых особенностей биографии - карма совершенно не является никакой насущной необходимостью. Не надо думать, что если ты что-то определил "кармой", то тем самым нечто в этом "что-то" перешло на иной уровень. Да ничего не изменится - ровным счетом ничего. Что бы у человека не роилось позади - у человека УЖЕ позади БЫТИЯ нет. Память, даже не спящая, это не бытие. Кстати, Сущинская касалась на образно-объяснительном уровне этого нюанса. Вполне возможно, что православие, требуя от человека КАЧЕСТВЕННОГО скачка вместо КОЛИЧЕСТВЕННОГО (накопления опыта), опережает наше современное понимание, которое нынешними эзотериками воспринимается как особо упертая узость мышления. Это шмаковский Закон Синархии, или, не к ночим будь помянут PRAMI, гурджиевское "ценно только сверхусилие".
Все базовые человеческие сюжеты достаточно - более чем! - объясняются натальной картой, для этого соверешнно нет нужды привлекать новейшую идеологию и ее терминологию.

Была в мои юные годы требованием обязательная "партийность" мировоззрения, стала "кармичность" - хрен да редька, и истоки, и цели одинаковы, и там, и тут - попытки вручную заштопать овесьей шерстью леденящий космический сквозняк неосымсленного существования.

Карма чрезвычайно легко вписалась в русскую ментальность. Она грешна на нашей почве уже тем, что дала возможность найти виноватого - и перенести виноватого в прошлое. Никакая Карма не способна обеспечить нам будущего - это то, что нужно бы постараться увидеть в активно предлагаемой, или даже откровенно навязываемой, системе приоритетов. Это тема будущей публицистики на "Руслах" или, быть может, даже частного исследования. Боюсь, что если к выводам будут причастны здравый смысл и неповерхностная логика - выводы могут оказаться непопулярными.

Самая большая проблема современной "кармы" - что мы строим ее по своему собственному образу и подобию, и делаем при этот культурно-договорной вид, что, де, пришли наконец к Закону и уже чуть не всем миром живем по нему. Хаос унижения и уничтожения бытия притом почему-то лишь умножается.

Спасибо, Татьяна, за труд !!!
Как всегда убедительно и стройно. Честно говоря, пришедшее превысило мои ожидания. Но я благодарна Всем написавшим, не пожалевшим своего времени и труда. Моему Меркурию масса пищи для размышления. Мерк в соединении с Солнцем думает всегда.)))

Не успела поправить опечатки, и одна оказалась принципиальной-):
"Ошибка - пробовать понять себя в настоящем, пытаясь через активизацию психического хаоса найти себя в настоящем" - найти себя в прошлом.

Ну они, выходит, в связке в данном варианте.((( Хотя совращения по теме карьеры маловероятно. Кремень.)))))

Порою бывают и маловероятные события. А что касается связки, то тут вообще можно ожидать чего угодно.

Конечно, Григорий! Да я прогнозов и не ждала.)))

Я вообще крайне резко даю однозначные прогнозы, чаще описываю несколько вариантов возможного развития событий, в зависимости от того или иного выбора клиента. Так например я предсказывал победу Путина в первом туре, и проигрыш во втором туре выборов, но, я к сожалению не учел админресурс и фальсификации, которые позволили Путину избежать второго тура.

Вы не учли основного:)

Сегодня 26 лунные сутки. Может быть и не зря, Григорий? Или что-то не дозрело. Надо попытаться позже поднять вопрос. Не сдавайтесь, нам тоже интересно. Правда, Татьяна?

Марсэлла писал(а):
Сегодня 26 лунные сутки.

а вы родились 24 лунный день – «медведь Шива» -
день связан с пробуждением сил природы; считается, что на человека может снизойти откровение или в нем происходит пробуждение огромной силы.
Не следует использовать в общении давление на собеседника, а также противопоказаны грубые шутки и цинизм.
и еще
23.01.1881 родилась оочень эпотажная особа - Луиза Казати,
в ее карте также было соединение водолейского Солнца и Мерка

ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Шикарная женщина-вамп!!! Спасибо,Татьяна!!!

Григорий, у Константиновой эта тема озвучена, может быть, не так подробно, как бы хотелось, но общее назначение драконического гороскопа и его смысл (освобождения от сетки Домов и тем самым от необходимости насильственно вписывать себя в социум - "а вот если бы ты НЕ нес патроны"-))) - обозначены. Подразумевается, видимо, человек внутренний, и драконический гороскоп может показать путь к обнаружению своих истинных глубинных сюжетов.
Базовые позиции: анализ драконического гороскопа самого по себе плюс наложение его на натальную карту и оценка изменений; соединения и ведущие напряженные аспекты, плюс планеты в неоперативных градусах, плюс лунные факторы, плюс смещения планет в напряженные для них положения (по отношению к радиксным эссенциальным пропискам, так в драконическом планеты сохраняют свои позиции относительно Домов, но меняют Знаки) = траблы рода, налагающие обязательства по их изживанию и преодолению. Оценка проводится традиционными астрологическими методами.
В качестве чисто смысловых примеров анализа индивидуальности (но не семейно-родовых сюжетов) Константинова анализирует карты Высоцкого и Дианы, - правда, коротко. Но были бы ноги - путь найдется-)

Спасибо Татьяна. Дайте пожалуйста ссылочку, где об этом можно было бы прочитать подробнее.

Ссылку не получится - сама не помню, где нашла Константинову, это было на синхронности, в то время искала астрологически, а не этически-творчески-коммерчески, обоснованный курс по карме - нашла в сети. Для меня приоритетно не имя, а четко читаемая взаимосвязь исследуемых тем с целостностью и пропорциональностью астрологии. Если вижу нарушения логики и здравого смысла, а идея становится у автора опухолью - автору не доверяю. Елена Константинова в этом смысле счастливое исключение.
Отрывок с темой драконического гороскопа - внизу, пришит к комментарию.