А сколько Он уже цивилизаций стер с лица Земли ?

PRAMI
"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма." Бытие 1:31"

Так Ему- то конечно хорошо !

Олга, не пойму, с чего Вы взяли, что я переживаю. Прами, действительно мудрый и образованный человек. Я могу не соглашаться с его позицией или манерой ее изложения, но у меня нет желания и права судить его за что бы то ни было. Он однажды сказал очень мудрую вещь. Не дословно скажу, но по смыслу: самое правильное ощущение человека - это спокойная уверенность.)) Ну не знаю, умиротворенность что-ли. Я сейчас испытываю именно это чувство. И не имею желания кому-то что-то доказывать и нарушать это внутреннее равновесие. Я полностью согласна в этом с Прами. И Вам не советую разжигать тему вокруг человека. Справьтесь с собой,примите и пройдите мимо. Желательно на воздух, поближе к Природе. Здоровья и Вам.)):)

Елена Андреева
по моей логике обительные планеты не расширяются и несовершенствуются, им и так хорошо поэтому круче не будет!

Елена Андреева
у человека, который способный, очень способный и т.д. Юпитер в Раке - экзальтация!

Елена, тема Юпитера в Раке как-то затрагивалась уже в процессе обсуждения экзальтаций и падений. Вы тоже считаете, что планета расширения имеет самое сильное положение в таком личностном знаке, знаке, управляемом Луной?

Марсэлла
И Вам не советую разжигать тему вокруг человека.

Не совсем поняла, что именно я разжигаю? Я разве сказала что Прами не прав?. Вы написали что

Марсэлла
Если я сейчас позволю себе сказать, то, что думаю, прочитав этот пост, то, подозреваю, что это Вас заденет. Я, уважая Вас, пойду лучше подышу.

Ну а подышу = успокоюсь.

Марсэлла
Я могу не соглашаться с его позицией или манерой ее изложения, но у меня нет желания и права судить его за что бы то ни было.

Судить я и не собиралась, я не Бог я об этом знаю и помню.

Марсэлла
Справьтесь с собой

С чем? Вы прочитали одни угрозы в моих высказываниях, хотя и смайлики поставила.:)
УДАЧИ!!!

PRAMI
выходит, что люди, говоря друг с другом, не понимают значения самых привычных слов... Удивительно ли, что идут такие жаркие споры? Люди просто говорят на разных языках - слушая других, они слышат только себя, понимая ИХ слова по СВОЕМУ разумению.

Ничего удивительного в этом нет. У каждого человека свой дипазон восприятия, который является подмножеством диапазона восприятия всех людей. Если диапазон восприятия двух разных людей полностью не совпадает, то эти люди не способны понять друг друга. Ведь все, что находится за пределами диапазона восприятия для них просто не существует. Чем больше совпадают диапазоны разных людей, тем легче этим людям понять друг друга.
Чтобы изменить диапазон восприятия существуют 4 основных типа тренировочных технологий: религиозные, магические, боевые и йогические. В религиозных, магических и боевых системах различными способами происходит сдвиг диапазона восприятия.
При йогической практике имеет место расширение диапазона восприятия без его смещения. Это происходит за счет накопления и перераспределения энергии.

Марсэлла, полностью согласна что Рачьи Юпитеры - имеют , повышенную реагентность на мнение социума. А вот Рыбьи и Скорпионьи под вопросом, что за мотив для Юпитера столь бурно реагировать на мнение социума находясь в этих знаках?. Повышенная чувствительность не равно повышенная реакция.

Елена Андреева
Повышенная чувствительность не равно повышенная реакция.

Я бы уточнила, повышенная реакция будет во всех трех случаях, но форма и степень будет разной. Здесь обращаем внимание на кардинальность, фиксированность, мутабельность знаков. Так что самая непоколебимая, ортодоксальная реакция будет у скорпионьего юпитера. И потом, бурность и степень реакции - разные категории. Бурность - это больше о внешней форме, хотя и зависящей от степени.

Елена Андреева
Предлагаю объединиться в группу любителей Юпитера для рассуждения на эту тему.

Елена Андреева
уже можно соображать на троих

Круто,Елена!!! Я с удовольствием. Вы, как больший из нас троих профессионал, не возьмете ли на себя роль тамады?!;)
Натали, подтягивайтесь! Весело будет, оптимистично наверняка! :)

у меня Юпитер в раке на МС. а мне куда?)))

Елена , мой предыдущий пост конечно шуточный! Раз уж на троих... ))) А может быть Вы поправите мои рассуждения по остальным водным знакам?:)

Елена Андреева
у человека, который способный, очень способный и т.д. Юпитер в Раке - экзальтация!

Вам, Nadin, в очень способные!!! И к нам, если не возражаете!))) С Юпитером на АСЦ Вам точно есть, что сказать менее опытным!:)

Марсэлла,
меня откровенного говоря, очень интересовало.
живет ли кто по принципам Юпитера?
и какие принципы Юпитера в себе замечают?

Хорошо, Алексей, отвечу максимально развернуто.

PRAMI, мне кажется, что критикуя притчу, Вы упустили один момент.
Дело в том, что судьи не смогли отдать кому-то предпочтения, потому, что обе картины были выполнены на ОДИНАКОВО ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Вот где собака зарыта.
Собака зарыта не здесь. Судьи не смогли отдать кому-то предпочтения, потому что ИХ СОБСТВЕННЫЙ уровень был ниже уровня обоих художников – вот почему они не видели ни там, ни там изъянов.
Поэтому они совершенно верно отдали победу тому, кто видел несовершенства. Они оценили не только саму его картину, но и то, что в нем есть потенциал роста. Значит в дальнейшем он сможет создать более совершенные картины.
А тот, который не увидел изъянов в своей картине, не сможет подняться выше - он уже достиг своего потолка, это его предел.
Это как в спорте: два бегуна пришли к финишу практически одновременно. Один доволен собой, потому что выжал из себя максимально возможный результат. А другой недоволен собой, потому что знает, что способен на большее.
..
Притча на самом деле мудрая, и отнюдь не "бумажный тигр".

Давайте внимательно разберемся.
1). Пример с бегунами доказывает обратное вашему выводу. В спорте призы дают за результат, а не за потенциал и не за удовлетворенность или неудовлетворенность собой. Если два бегуна показали одинаковое время, то и получат оба первый приз (или разделят первый – второй).
2). Судьи должны оценивать представленные на конкурс КАРТИНЫ, а не художников и их потенциал. Если они считали КАРТИНЫ равными, то должны были отдать первенство обоим художникам.
3). Недовольство второго художника своей картиной, наличие в ней видимых ему изъянов, в чем он сознался благодаря вопросу мудреца, означает, что он представил на конкурс НЕЗАВЕРШЕННУЮ работу. Уважающий себя художник должен выставить только такую работу, в которой сам он изъянов не видит - в противном случае это называется ХАЛТУРА. Это вопрос его чести. Никакого отношения к перспективам возможности дальнейшего роста его мастерства это его признание никакого отношения не имеет.
Как только мудрец задал ему вопрос, второй художник, осознав, что выставил на конкурс НЕДОДЕЛАННУЮ работу, должен был тут же молча снять ее с конкурса и просить прощения у всех.
Аналогичная ситуация была в фильме «Мастер и Маргарита», когда поэт Бездомный на прямой вопрос Мастера хороши ли его стихи или плохи вдруг честно признался, что они ужасны, и тут же ОТРЕКСЯ ОТ ИХ ДАЛЬНЕЙШЕГО НАПИСАНИЯ. Ситуация в точности такая же, причем Бездомный поступил мужественно.
4). Главное расхождение в том, что вы неправильно понимаете совершенствование. Попытаюсь объяснить. Пока человек совершенствуется, например, в искусстве художника, он является УЧЕНИКОМ. Для ученика совершенствование мастерства НОРМАЛЬНО. Но когда его совершенствование ЗАВЕРШАЕТСЯ, и он становится МАСТЕРОМ, то его совершенствование сменяется его ТВОРЧЕСТВОМ – теперь он пишет картины, создавая благодаря своему мастерству (умению и навыкам использования художественных инструментов) и таланту (чувству гармонии, которое он может выразить с помощью мастерства) СОВЕРШЕННЫЕ произведения искусства, причем их совершенство означает не что они идеальны, а что они ЗАВЕРШЕНЫ (свершены), после чего к ним нельзя ничего ни прибавить, ни убавить – эстетическое и гармоническое чувство мастера этого не позволит. Сам мастер, став мастером, больше не совершенствуется – он ЗАВЕРШИЛ свою учебу. Зато теперь перед ним открыт путь ТВОРЧЕСТВА, которое не имеет границ. Идя по нему, он может создавать все новые и новые, прекрасные произведения. В этих произведениях от РАСКРЫВАЕТ и ВЫРАЖАЕТ свой ТАЛАНТ, который можно назвать бесконечным, ибо число его проявлений неограниченно.

Итак, резюме. Раскрыв ситуацию, можно видеть, что основная вина лежит на втором художнике. Признав, что выставленная им картина НЕ ДОДЕЛАНА, НЕ ЗАВЕРШЕНА, он нарушил этические нормы мастера и продолжил линию неправильного поведения, не сняв немедленно свою картину с конкурса. Что же касается мудреца, то мудро вскрыв ошибку второго художника, он давлением своего авторитета вынудил судей присудить приз совершенно неправедно, чем только усугубил заблуждение второго художника и незаслуженно унизив первого. Вина мудреца также весьма велика. Таким образом, притча несостоятельна – она уводит от правильного понимания описанных в ней событий.

Соглашаться или не соглашаться с моим изложением – личное дело каждого. Растолковывать притчу далее я никому больше не намерен.

ЗаВершИть - перейти вершину. Кто определит и по каким критериям ту вершину, черту, перейдя которую, Ученик становится Мастером?

Nadin
у меня своих то рассуждений по Юпитеру не накопилось еще.
хожу приглядываюсь, прислушиваюсь. а как оно у других чувствуется?

Будем подождать.))) Может профессионалы заинтересуются.
События смотрим по планетам в домах.У меня, как и у Вас, Юп в 1 доме. На внешности он отражается, как по учебнику.)) Если рассматривать дом, управляемый Юпитером - (10), то работала всегда в престижных учреждениях, руководящих, так сказать. Причем никогда к этому не стремилась осознанно, так складывалось.
А у Вас?

PRAMI
Попытаюсь объяснить. Пока человек совершенствуется, например, в искусстве художника, он является УЧЕНИКОМ. Для ученика совершенствование мастерства НОРМАЛЬНО. Но когда его совершенствование ЗАВЕРШАЕТСЯ, и он становится МАСТЕРОМ, то его совершенствование сменяется его ТВОРЧЕСТВОМ

Если начать разбираться с понятием мастер ( со словарем ) то можно увидеть что в определении слова мастер не содержится положения о том что он когда-то достигает потолка своего мастерства - так что здесь скорее всего имеет место быть личное представление понятия мастер.

Потом - Вы здесь представили свое понимание этики этого вопроса - но почему это должно соответствовать этике других людей ?
Сами понятия этики - это штуки в свое время имплантированные - а стало быть теоретически у разных людей может быть другая этика-кто кому что-то должен ?

Пришло в голову еще то, что ключевой смысл притчи не в оценке социума и не в присужденном месте, а в самооценке и целях самих художников. Нельзя останавливаться в развитии, успокаиваться на достигнутом, убеждать себя в достижении предела совершенства. Это губительно для саморазвития. Даже не получив первого места или отказавшись от соревнования, самокритичный художник продолжит свое развитие и будет искать новые способы передачи своего тонкого плана на физическом.

Марсэлла, я про Юпитеры ;) в данном случае, про обучение, образование.

Рачьи Юпитеры и Рыбьи Юпитеры, обучаются через образы. Это не классическое обучение, отсутствие зубрежки. Причем образы, которые двигают процесс обучения, порой просто фантастические, но очень интересные и реально относящиеся к делу, если над ними начинать задумываться.

Тут Nadin надо опросить на эту тему, как она считает, как обладатель рачьего Юпитера.:)

Знаю еще девичий Юпитер, это упорный Юпитер, обучающийся строго по классическим книжкам, образного обучения точно нет.

Знаю стрельцовый Юпитер, это Юпитер разгильдяй изучает только то, что нравится. Обительный Юпитер, очень спокойный. Образы не использует, скорее всего выезжает, на запоминании большого объема информации, при этом ,практически ее не анализируя, просто знает и все.

Еще знаю Весовский Юпитер, хватает все подряд из разных областей, все взвешивает и часть отбрасывает и идет за другой порцией знаний, образное мышление отсутствует, обучение за счет постоянной аналитики всего.

как-то так ;)

Елена , пожалуй в любом обсуждении важно достичь согласия в определениях. Ну, этот топик придумала не я, предупреждаю об этом сразу.))))

Юпитер

В астрологии Юпитер осуществляет принцип роста и расширения, способность к ориентации, позволяющей организовать каждое действие в единую целенаправленную деятельность. Он олицетворяет активное мужское начало Ян, связь человека с социумом, указывает на то, как человек вписывается в социум - подчиняется общественным установкам или восстает против них. Функция Юпитера заключается в формировании нашей социальной психологии. Он символизирует любое расширение, успех, богатство, широкие возможности, увеличение знаний, дальние путешествия, авторитет, почет, признание системы моральных ценностей общества.
Юпитер формирует социальную активность, целеустремленность, организаторские способности,социальный рост и самоутверждение, социальные связи, высшее образование, мораль, этику, мировоззрение, отношение с учителем, наставником...

Чтобы не сильно отрываться от основной темы - притчи, предлагаю поразмышлять о Юпитерах героев.
Мне кажется, что Юпитер художника, проигравшего,- в огненном знаке, а у победившего - в земном. Но я могу ошибаться.))

Елена Андреева
Тут Nadin надо опросить на эту тему, как она считает, как обладатель рачьего Юпитера.

Елена Андреева
Рачьи Юпитеры и Рыбьи Юпитеры, обучаются через образы. Это не классическое обучение, отсутствие зубрежки. Причем образы, которые двигают процесс обучения, порой просто фантастические, но очень интересные и реально относящиеся к делу, если над ними начинать задумываться.

да все верно, но только все равно заставят зубрить))))
еще широта моего образа может не совпадать с представленным материалом изучения, и это большая беда))))
образы в обучении это очень заметно, когда философию читаю, сразу как то настроением автора проникаюсь. и понимаю о чем там дальше пишет.

Марсэлла
Да, тоже хотела спросить Nadin, правда про ее отношение к оценке со стороны других людей. Как Вы, Nadin, на нее реагируете? Вам важна положительная оценка?

да собственно спокойно, я же с рождения с этим Юпитером. как то привыкла. у меня свои стандарты, оценки.
я поздний ребенок, и у меня как то по жизни сложилось, что везде потом попадала в исключительное положение.
и в учебе, спорте, работе.
если говорить о реакции на других и других на меня, то тут наверное Марс больше включается.