Интерес к этому старинному прогностическому методу не ослабевает, а возрастает. Поклонников данный метод приобретает за счет своей простоты и доступности, за счет того, что он легко взаимодействует с другими прогностическими метода. Фирдары - путеводитель по нашей жизни, ощущение, что мы смотрим на жизнь с высоты птичьего полета - не покидает, когда используешь фирдары, можно вспомнить глубокое детство, можно восстановить давно забытые события, можно ректифицировать карту (даже если время вообще неизвестно), можно уточнить прогноз по другим прогностическим методам (медленные прогрессии часто пугаю формулами опасности для жизни, а мы, как приговоренные, ждем исполнения приговора по МП, а он все не исполняется...:) Так можно жить в страхе годами, но фирдар четко говорит: "Как бы страшны не были указания на опасность, сейчас ничего ждать не нужно, опасность для здоровья и жизни может угрожать только на периоде влияния абсциссора (учитывается его природа, эссенциальное достоинство, аспектация).
Все методы прогнозирования работаю в тесном взаимодействии друг с другом, они влияют друг на друга, умаляя, усиливая проявление события.

Роберт Хэнд: "...фирдарии имеют те же цифры, что и минимальные периоды планет, но не везде. Солнце получает 10 лет, Луна 9, Меркурий 13, Венера 8, Марс 7, Юпитер 12 и Сатурн 11. Истоки этой системы в персидской астрологии, хотя никто самого по себе слова «фирдар» не слышал. Возможно даже, это искаженное звучание греческое слова «период», в котором «п» сменилось на «ф», что для персов было бы не удивительно. Но возможно, это просто персидское слово, происхождение которого не известно. В системе фирдариев, о которой мы будем говорить сегодня, используется Северный и Южный Узел, как в индийской традиции, и это необычно, поскольку на Западе обычно не используют периоды Узлов.
Итак, вероятно, эта система (фирдариев) чуть более древняя, чем индийская, но это нисколько не ослабляет последнюю. Вопрос, по-прежнему, работает ли индийская астрология, и ответ «да». Как одновременно могут работать две разных системы, европейская и индийская, одному Богу известно, и это одна из самых серьезных философских проблем, стоящих перед современной астрологией, потому что обе системы работают. Возраст не является определяющим критерием ценности.
...Давайте поговорим о фирдариях, которые являются одной из самых интересных систем. Это персидская система, «фирдар» это персидское слово, «аль фирдария» латинское. Я говорил, что это греческо-персидская система, но на самом деле там вообще не видно греческих корней, поэтому можно сказать, что это персидская система планетарных периодов. Здесь все просто, любой человек родился днем или ночью. Если вы родились днем, начинаете с периода Солнца, если ночью, с периода Луны. Дневное рождение подразумевает, что Солнце у нас над горизонтом. Приходится это многократно повторять, поскольку некоторые люди думают, что дневное рождение это когда у нас стоит приставка АМ. Вот так мы отдалились от природы, если думаем, что АМ и РМ более важны, чем день и ночь.
...Для чего мы используем эту систему? Поскольку фирдарии основаны на Солнце и Луне, как главных афетических точках, фирдарии покажут нам большую картину, те события и перемены, которые не слишком индивидуальны и переживаются всеми людьми в своей жизни, некие универсальные вещи, присущие всем.
... 1.профекции поэтому отражают индивидуальный график жизни, вашу конкретную судьбу. А 2.фирдарии – это универсальные периоды, вы родились либо днем, либо ночью, первым периодом управляет либо Солнце, либо Луна и дальше периоды планет идут для всех в установленном порядке."
Я привела отрывки из выступления Роберта Хэнда, где автор делится своим опытом применения фирдаров, высказывает мнение о роли фирдаров прогнозировании, о взаимодействия фирдаров с другими прогностическими методами. Очень интересным является высказывание: "как одновременно могут работать две разных системы, европейская и индийская, одному Богу известно.."
Что позволяет утверждать, что работают самые разные методы прогнозирования, достаточно выбрать определенный метод вид периодов и оттачивать на нем свое мастерство. Такая же ситуация и с системами домов (Плацидус, Кох, цельнознаковая, равнодомная), выбираем то, что нам близко и работаем.

Мария Сизова
Надо будет подключиться к фирдарам и рассмотреть какой-нибудь вопрос с позиции персидских и холдейских фирдаров одновременно.

Роберт Хэнд
Как одновременно могут работать две разных системы... одному Богу известно, и это одна из самых серьезных философских проблем, стоящих перед современной астрологией, потому что обе системы работают

Вы можете рассмотреть несколько карт (используя известные вам несколько событий по этим картам), используя при этом разные системы. Если мотивацией такого сравнения будет определение лучшей, то не утруждайте себя, "обе системы работают", нужно лишь выбрать и долгие годы совершенствовать свое мастерство по одной из них.

Kurchina Tanya, астролог-практик
достаточно выбрать определенный метод вид периодов и оттачивать на нем свое мастерство. Такая же ситуация и с системами домов (Плацидус, Кох, цельнознаковая, равнодомная), выбираем то, что нам близко и работаем.

Татьяна, такой ответ не механистичного человека удовлетворить не может. В трех разных системах - Регио-Плацид-Кох - могут быть и чаще всего и будут разными управители промежуточных домов. Соответственно это приведет к разным управителям фирдарных перидов и принципиально разным трактовкам.

Я уже задавала этот вопрос и Вам, и Карине. Вы обе уклоняетесь от прямых и последовательных ответов на проблемные фирдарные вопросы. "Где кому удобнее" и "не утруждайте себя" (размышлениями, сопоставлениями и логикой, видимо) - не ответ, он совершенно не информативен. Водолей и Рыбы следуют друг за другом. И две колоссальные разницы - окажется ли в зависимости от кому-то "удобной" системы управителем абциссорного фирдара бенефик Юпитер или пораженный Сатурн.

Я очень любознательный участник сайта.
И я очень хочу получать от "профи с не менее чем десятилетним стажем" исчерпывающие и профессионально аргументированные ответы.
Посему вернусь к вопросам, уже заданным, начиная с Марта, в этом разделе дважды и так и не получившим удовлетворительного для меня ответа.
Странное дело Татьяна, Вы почему-то минусуете любознательного участника именно за вопросы - а почему, собственно? Пусть это будет вопрос № 12-)).

---

Татьяна Тайганова, 22-мар-12 20:32 #137949
Цитта скопирована отсюда:
astropro.ru

Татьяна Тайганова
Поскольку в начале марта не удалось получить ответы на вопросы, адресованные Татьяне Курчиной, но возник шанс получить их в конце - пользуюсь случаем, дублируя с небольшими стилистическими поправками их из треда
astropro.ru

1. Источники фирдаров не пользовались ни Кохом, ни Плацидусом. Поэтому вопрос: в какой системе домов их следует смотреть НА САМОМ ДЕЛЕ?

Есть астрологи, предлагающие смотреть в одной древней системе, и в одной современной (в частности, Агафонов). Однако при этом подразумевается, что либо цельнознаковая, либо равнодомная соучаствуют обязательно, и что они априори первичны. На АстроПро Татьяна Курчина смотрит сразу Кохе, уже минуя равнодомную систему, хотя некоторое время назад ею пользовалась.

2. Фирдарный метод предполагает измерять собою же и вложенные матрешки - соляры и профекции. Не замечала, чтобы кто-либо на сайте пользовался когда-либо солярным фирдаром и фирдаром профекции. Хотелось бы услышать комментарий, разъясняющий, почему одна часть фирдаров принята в работу в современном раскладе, а две другие того же принципа периодизации - не приняты.

3. Вопрос использования локальной карты, умножающий недоразумения до еще одного уровня.
Имею в виду:
а) равнодомная/цельнознаковая
б) Кох/Плацидус/Топоцентрическая
в) натал/Локал)
Понятно, что с каждой акцией приспособления к нуждам современной астрологии техника фирдаров становятся все более размытыми.

Учет локальной карты в методе развился буквально на глазах форума. Я не буду сейчас затруднять себя поисками, но в одной из первых тем Татьяна Курчина совершенно недвусмысленно утверждала, что фирдар ВСЕГДА строится по месту рождения. Агавонов и Бойко, насколько помню, придерживались того же. Спустя год появились заверения, что если не строится натал, следует брать локал. Сейчас пропала и эта альтернатива, и анализ сразу начинается с локала. Спрашивали: Татьяна, но Вы же недавно утверждали другое?! - А зачем отказываться от того, что работает - стандартный ответ. Который означает, что на самом деле правил нет.

То же самое и по поводу системы домов: "Применяйте какую хотите, лишь бы работало".
При рулящем тезисе "лишь бы работало" возникает ощущение,что речь на самом деле ведется о глубоко субъективной методике.

4. Проблема первичности натальной карты.
Года полтора назад локальный метод еще не применялся столь устойчиво и активно. Это новация, развиваемая на сайте. Картина как правило следующая: как? у Вас не совпал фирдар? А где Вы сейчас живете? - то есть нарушается базовый принцип, утверждающий, что первична натальная карта.

Если фирдары тождественны каузальным (и Агафонов, и здравый смысл) - причинным - качествам жизни натива, то казуальному уровню абсолютно безразлично, где конкретно пребывает человек. Каузальный уровень весьма не материален. И человек в любом месте должен будет вступить в брак на влиянии соответствующего сигнификатора/управителя. И если это не так - система теряет смысл. Базовый уровень бытия не может быть столь приспособительно гибким как к нуждам отдельного астролога, так и к тому, куда кривая вывозит натива.

5. По поводу сигнификаторов и управителей брака - древние не разделяли сигнификаторов брака на "светила" и "несветила". Муж всегда описывался качествами Солнца, жена - качествами Луны. А Марс и Венера уже сбоку припеку, пара любовников, они не светила, и не равны по космическому статусу светилам, следовательно, не равны космической проекции соединения в браке двух начал и продления жизни. То есть базовая логика фирдаров как метода традиционного нарушена и здесь.

6. Ректифицируя карту в Кохе и утверждая при этом незыблемость фирдарного метода, любителю Плацидуса (и, соответственно, наоборот) нужно быть готовым, что по промежуточным Домам получится принципиально другая картина, так как куспидом IX илюбого другого промежуточного дома может управлять совершенно другая планета соседнего Знака. То есть момент истины явно не един. Получается, что реально в ректификации дееспособны, и в фирдарах в том числе, только кардинальные оси.

7. Если событий не пять, а двадцать пять - фирдары сбиваются с символики, рождая противоречия. Приходятся тянуть за уши третий или даже четвертый ряд. И если, упорствуя, натянешь его в одном месте, то получишь прорехи в другом. При этом связи ищутся через все что есть - рецепции, триплицитеты, термы, фасы...

8. Многократно убеждалась, что даже смерть самых близких умудряется захватывать принципиально разных управителей, не совпадая с абциссором, с первым или вторым рядом. Хоть как лови сачком, хоть по каким производным домам. То же нередко бывает и на других кардинальных событиях повторяющегося характера в жизни человека. То есть как только фактор биографии перестает быть единичным - на фирдарах начинаются смысловые сбои.

9. Упустила еще один крышесносительный момент: несовпадение абциссоров.
По большому счету, вся фирдарная методика накручена на работу абциссора (принцип работы Татьяны Курчиной, у которой этому методу обучается весь сайт)- именно он де-факто рулит на самом деле в прогностике в роли фатума и момента истины.

Не всегда, однако, получается натянуть обциссора цельнознаковой/равнодомки на Коха/Плацидуса. Иногда их количество размножается до трех кряду: в ЦЗС - один, второй в РДС, третий - Кохе/Плацидусе, уже в Питере прихватывающих в один дом до пары включенных знаков.
...а если полюбопытствовать еще и по поводу всех локалов натива, трижды-четырежды сменившего ПМЖ?..

Бывают воистину приключенческие сюжеты, когда в равной системе абциссор Сатурн в изгнании, а в Плацидусе-Кохе - Юпитер в обители. И против времени рождения не попрешь - даже сорокаминутным диапазоном будут рулить, хоть тресни, одновременно оба фигуранта.

10. Почему предпочтение отдается только персидской системе фирдаров - понятно, это подручный ректификационный инструмент. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу халдейской системы, желательно с опорными точками - система Домов, натал-локал.

* * *
Буду признательна за прояснение перенакопившихся вопросов, пока не получающих ответа.

Вопрос № 11, вытекающий из вопроса № 9:

Татьяна Тайганова
...а если полюбопытствовать еще и по поводу всех локалов натива, трижды-четырежды сменившего ПМЖ?..

Поясню, что конкретно имею в виду.

При ректификации по фирдарам Вы, Татьяна, всякий раз задаете вопрос по поводу текущего места жительства. И в соответствии с новой сеткой домов на ТЕКУЩЕЕ ПМЖ не просто уточняете новых управителей Домов, но и ректифицируете карту задним числом на уже прошедшие события, которые происходили - или могли происходить - в любой другой местности.

Я хочу понять логику таких уточнений. Я родилась в Орле, живу в Вологде. За жизнь я дюжину раз поменяла ПМЖ. Где - Орел, где - Вологда, где - Челябинск, где - Москва, где - Симферополь, где - Калининград прибалтийский, - география достаточно обширна. Предположим, что я обращусь к Вам с вопросом (предположим на миг и такое), если не нравится такой вариант, представьте себе, например, офицера, подчиняющегося необходимости часто менять место проживания.

Вы начнете ректифицировать сомнительные для Вас положения куспидов:

а) по месту рождения (но тогда возникает принципиальный вопрос о Вашей техники локализации фирдаров);

б) по месту текущего проживания (но перемен ПМЖ в жизни было или может быть у человека много, и каждый раз эти перемены были и следствием, и причиной новых событий - и где мы будем события прописывать? на каждое делать новый локал и ловить каждый раз новых фирдарных управителей?);

в) Вы станете прописывать управителей фирдаров по каждому событийному месту каждого отдельного ПМЖ? И если было у человека 10-15 кардинальных перемещений со сменой сетки домов, то и локальных вариантов при определении каждый раз локальных фирдарных управителей при ректификации должно быть соответствующее количество?

Возможно, я недостаточно внимательна, но при ректификации по фирдаром на форумах Вы ведь не расспрашиваете по поводу каждого события, где именно оно произошло. Во всяком случае, это не акцентируется. И, заостряя внимание только на текущем ПМЖ, тем более не смещаете каждый раз управителей по сетке каждого события.

* * *
Оставив в сторону сомнительность (для себя) такой технологии, я все же хотела бы получить ЛОГИЧЕСКИ АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ о ПРИНЦИПАХ локализации фирдаров.

Kurchina, как работает индийская и европейская как раз более понятно, чем то как выбрать разные домарные системы!! В индийской астрологии, выражаясь коротко, разное все!)) т.е. Это совершенно другой путь решения одной и той же задачи, а разные домарные системы это похоже на решение задачи по верным формулам и неверным!)) у меня и не только у меня, управители съезжают кардинально в зависимости от разных домарных систем. Методом научного тыка я пришла к выводу, что фирдары смотрят в равнодомной, но туда ли я пришла, хотелось все таки уточнить у Вас!!))

Татьяна Тайганова
НЕ ПОЙМУ систему локальных фирдаров на уровне логически внятных и последовательных аргументов.

Вот о чем ваш вопрос? Чем я могу вам помочь? Вы не можете понять, хотя ничего сложного в этом нет.
Могу посоветовать, возьмите конкретную натальную карту человека, который переехал, отследите его травмы, заболевания, госпитализации, кредиты по натальному 8 дому и локальному, сравните, работа это большая, но она того стоит, объемные теоретические рассуждения бессильны без разбора практических примеров.

Елена Андреева
Kurchina, как работает индийская и европейская как раз более понятно, чем то как выбрать разные домарные системы!!

А домарные системы выбирать не сложно, есть общеизвестные доводы в пользу Коха, есть общеизвестные доводы в пользу Плацидуса, есть общеизвестные доводы в пользу равнодомной и цельнознаковой, Вам стоит ознакомиться с этими доводами и сделать свой выбор.

Kurchina, Так не бывает!)) это примерно, как на вопрос сколько будет лежать яблок на столе если лежало столько -то, а еще принесли столько -то, учитель бы ответил, а вы попробуйте сложить или умножить, как вам удобней будет!)) самое интересное, что может случится, что человек проверит на примере 2 лежало и 2 добавили умножением, получит правильный ответ и решит что такие задачи решаются умножением!) метод явно затачивался древними на определенной системе.

Kurchina Tanya, астролог-практик
А домарные системы выбирать не сложно, есть общеизвестные доводы в пользу Коха, есть общеизвестные доводы в пользу Плацидуса, есть общеизвестные доводы в пользу равнодомной и цельнознаковой, Вам стоит ознакомиться с этими доводами и сделать свой выбор.

То же самое: вопрос не в личном предпочтении системы домов. А в ее обусловленности чем-нибудь еще, кроме "мне так нравится" и "ну ведь работает же - чего еще надо?!"
Вопрос в инструментальной обоснованности выбора операционки для традиционной техники стоит не на уровне "прочитай и сделай сам", а на уровне АСТРОЛОГИЧЕСКОЙ ЛОГИКИ.

Татьяна Тайганова
Водолей и Рыбы следуют друг за другом. И две колоссальные разницы - окажется ли в зависимости от кому-то "удобной" системы управителем абциссорного фирдара бенефик Юпитер или пораженный Сатурн.

Если такие астрологические стрессы незатруднительно допустимы из-за смены домарной системы, то рушатся не только фирдары.

Весело тут у Вас.

Я не использую Фирдары вообще, а если их использовать, то только по Ведическому принципу - Даши (это мне ближе). Другие не изучал, да и нет необходимости пока.

1. Ректификацию делаю по методу СПбАА (МП и БП)- мне этого хватает, и только по Локальной карте!
2. Периоды и подпериоды Фирдаров, хорошо заменяются Медленными прогрессиями Фоновых планет к Куспидам.
3. Транзиты ТранСатурновых планет по ДОМУ не хуже работает любого ФИРДАРА.
4. В том числе в НАТАЛЬНОЙ КАРТЕ - если развернуть "Медленные прогрессии" на 100 дней (как за 100 лет)ТранСатурновых планет к куспидам Домов, также будет мощнейшим Инструментом прогностики, не менее уступая Фирдарам.

В принципе, все это не противоречит как методу СПбАА, так и другим методам. Поэтому, для меня Фирдар - очередная головоломка с его многочленными как в матрешке уровнями + еще и локальными да и с Афетикой, является ПЕРЕГРУЗКОЙ прогностической техники.

Вклинюсь в беседу как с ума сошедший любитель астрологии. На статьях Татьяны по фирдарам многому научилась,за что огромная благодарность!
С некоторого времени заинтересовалась Джйотиш. Получается использовать только даши и транзиты. Поначалу путалась между западным и восточным гороскопом, теперь они замечательно дополняют друг друга. Так что использовать в прогностике наверное можно все что угодно.