в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум (обзор сайтов портала)

Блестящая карта и крах в жизни

#1188
Алина, 14-Янв-2010 17:33, 5291/33
У меня такое впервые - вижу карту и понимаю - человек по жизни счастливчик. В результате знакомства узнаю - крах коммерции, развод, инфаркт, измена жены, отказ он него детей, нищета, алкоголизм...
Тогда я, простите, ничего не понимаю...Как же можно предугадать все это, глядя на такую карту?



тип вывода ветки
Здравствуйте! Даже если невчитываться в карту, то у меня вопрос, а где квадратуры и оппозиций, где трудности, с чем бороться в жизни, как развиваться личности, когда и так все есть? Нат. Ген.
#26165
, 14-Янв-2010 19:07
Наталья Геннадьевна Мусихина писал(а):
а где квадратуры и оппозиций, где трудности, с чем бороться в жизни,
вот я их не вижу..Поэтому и удивительно, что этот человек столько пережил..
автор писал(а):
крах коммерции, развод, инфаркт, измена жены, отказ он него детей, нищета, алкоголизм...

Нужны даты этих событий, тогда можно будет предметно обсудить это и объяснить причины. Но глядя по методу фирдаров, могу предположить, что не все плохое имело место, многое впереди, начиная с 2012 года.
Наталья Геннадьевна Мусихина писал(а):
Даже если невчитываться в карту, то у меня вопрос, а где квадратуры и оппозиций, где трудности, с чем бороться в жизни, как развиваться личности, когда и так все есть?

Из семи планет септенера только 3 обладают эссенциальными достоинствами, а четыре планеты без достоинств, угловые дома пустые (имею в виду планеты септенера). То есть и акцидентальных достоинств нет. Перечисленное говорит о небольшом потенциале и отсутствии возможностей. Диспозитор управителя асцендента без эссенциальных достоинств.
#26168
, 14-Янв-2010 21:37
Интересный у Вас подход, девушки (Алина и Наталья Геннадьевна) – нет плохих аспектов – нет проблем! Слишком бы просто все было, если только цвет аспектов создавал плохие или хорошие события в жизни. Карту нужно смотреть всю целиком, нужна точна ректификация, учет локальной карты. Алина, где он родился и где живет?

Если смотреть по выложенной карте уже бросается в глаза несколько ярких проблемных моментов!

1) Из 7 планет септенера 4 перегрины, то есть не имеют никаких эссенциальных достоинств! Включая Луну – управителя 1 дома и планету в 1 доме! Марс также очень слаб, так как в изгнании и больше не имеет никаких достоинств! Один только Меркурий в обители, но акцидентально очень слаб – ретроградный, сожженный, медленный. Так что потенциал карты сам по себе очень слаб!

2) А соединения мы не учитываем? Луна в соединении с Плутоном в 1 доме – это уже проблема (плюс Луна – хозяйка гороскопа), дальше квадрат от Марса! Это как минимум даст достаточно сложный характер, психологические проблемы.

3) Венера – сигнификатор первого брака в 11, поражен соединением с Ураном, плюс Уран – элемент 7 дома, то есть формула разводов усиливается в 2 раза – итого 4 указания! Сатурн квадрат Марс – аспект конфликтности, плюс Юпитер и Уран сами по себе создают формулу вражды (7-8)!

4) Управитель 5 – Марс в изгнании, в квадрате с Сатурном (опять аспект конфликтности, связанный с детьми) и т.д. и т.д…..

И это только беглый взгляд на карту, без ректификации, без анализа фирдаров, прогрессий, локала и т.д.
Даже при самом поверхностном взгляде сложно найти здесь особую везучесть...откуда такой вывод?
Успех в жизни(социальный,в чстности)определяется хорошим расположением упр.Асц и МС.Если они в сильном статусе и в горомоничном аспекте друг к другу-успех в жизни обеспечен,но и это не даёт 100%гарантии счастья.Потому что быть удачиливым во всех сферах жизни человеку удаётся исключительно редко.
#26170
, 15-Янв-2010 14:29
Здравствуйте, Алина. Если не принимать во внимание гороскоп, то я в космограмме усмотрел некоторые противоречия. Согласитесь, что рассмотрение мужской космограммы будет несколько отличаться от женской. Вот и здесь, сделаем упор на Янское начало в космограмме. Подавляющее большинство планет (такое не часто бывает) расположились в мужских знаках Зодиака. Человек имеет активно выраженное начало. Свои потенции рождения мы реализуем через аспекты, которые являются каналами связи для выхода энергии планет. А каналы эти не те, для выхода Янской энергии нужны чёрные аспекты. Это первое.
Смотрим мужские планеты: Солнце в Близнецах - очень хорошо. Человек всё схватывает на лету, умница в учёбе, контактах и пр. Во что у нас выливается солнечная самодостаточность? Во вторую ипостась мужского ряда планет - в Марс. Человеку для раскачки ущербного Марса нужны стимулы в виде квадратур и оппозиций. Их нет. А Марс является 1-ой планетой (септенера) космограммы, с его помощью он самоутверждается. А тут, вместо самоутверждения, приходится преодолевать комплексы. Знаю о чём пишу - Марс у меня такой же. Я выходил из этого через удары (в том числе и по носу), встряски, которые мне дают квадратуры. В данной космограмме такого нет. Вот и запил мужик, а потом заел, и снова запил. К нам бы его в голодную и холодную Россию из тёплой и сытой Италии, может быть, толк и вышел. Переезды иногда помогают. Думаю, женщине с такой космограммой было бы легче.
Алина, поправьте, если я не прав.
#26171
, 15-Янв-2010 19:49
Присоединяюсь к предыдущим ораторам: Алина, где Вы увидели здесь БЛЕСТЯЩУЮ карту?! Неужели отсутствие напряженных аспектов (КВАДРАТУР и ОППОЗИЦИЙ, потому как СОЕДИНЕНИЯ здесь все же присутствуют) делает карту такой уж замечательной и блестящей?
Вы, видимо, не принимаете в расчет то, что аспекты существуют в ТРЕХ испостасях. То есть помимо НАТАЛЬНЫХ аспектов, есть еще аспекты ТРАНЗИТНЫЕ и СИНАСТРИЧЕСКИЕ. И готовность человека к двум последним определяется именно его НАТАЛОМ. И в данном случае отсутствие НАПРЯЖЕННЫХ аспектов едва ли можно считать достоинством карты! Давайте проиллюстрируем это несколькими примерами...
Начнем с ТРАНЗИТНЫХ аспектов. Будучи зафиксированными (условно) в момент рождения человека в определенных точках Зодиака, планеты, как известно не останавливаются там навечно, а продолжают свое движение, уже в следующий момент жизни человека превращаясь из РАДИКАЛЬНЫХ в ТРАНЗИТНЫЕ. И, соответственно, сразу же вступая в те или иные отношения с РАДИКСОМ человека, начиная влиять на него тем или иным образом. И влияние это будет САМЫМ разнообразным! Разберем несколько наиболее ярких примеров. В какой бы точке Зодиака ни стоял бы РАДИКАЛЬНЫЙ Сатурн человека, приблизительно через 7 лет ТРАНЗИТНЫЙ Сатурн, двигаясь по Зодиаку, окажется от него на угловом расстоянии 90 градусов. То есть сделает КВАДРАТ к себе же РАДИКАЛЬНОМУ. Это событие считается достаточно весомым в жизни человека: с ним в частности связывают окончание формирования детской психики, окостенение тканей, смену зубов, зарастание "родничка" на темечке ребенка и прочие существенные явления, очевидные даже на ФИЗИЧЕСКОМ уровне. После этого ТРАНЗИТНЫЙ Сатурн продолжает шествовать по Зодиаку и еще приблизительно через 7 лет оказывается на угловом расстоянии 180 градусов от своей позиции в РАДИКСЕ, делая таким образом к ней аспект ОППОЗИЦИИ. С этим аспектом обычно связывают подростковые кризисы взросления: транзитный САТУРН, находясь в ОППОЗИЦИИ к себе же РАДИКАЛЬНОМУ, ослабляет СЕБЯ же, что ведет к проблемам в сатурнианской области: снижение дисциплины и самоконтроля, падение уважения к старшим и наоборот - появление чувства вседозволенности из-за иллюзии отсутствия контроля. Далее ТРАНЗИТНЫЙ Сатурн продолжает идти по Зодиаку, периодически (раз в 7 лет) делая напряженные аспекты (КВАДРАТ, СОЕДИНЕНИЕ, ОППОЗИЦИЯ) к своей радикс-позиции, но мы предоставим ему спокойно идти по Зодиаку, а сами обратимся к двум рассмотренным выше точкам: 7 и 14 лет. Прежде всего зададимся вопросом: у всех ли детей эти периоды сатурнианских ломок (назовем это так) проходят одинаково? Ответ: естественно - нет! У всех это происходит совершенно по-разному: у кого-то ЗНАЧИТЕЛЬНО жестче, больнее, НАПРЯЖЕННЕЕ, у кого-то - ОЩУТИМО мягче, спокойнее, ГАРМОНИЧНЕЕ. Что же является причиной того, что одни подростки в 14 лет МАКСИМУМ начинают грубить родителям и смолить тайком за школой, а иные - берутся за нож и оказываются в колонии для малолоетних преступников. МИНИМУМ в колонии. Здесь, конечно же, есть масса факторов, начиная с социальной среды и заканчивая положением управителя 8 дома в гороскопе, однако на уровне психологии серьезную роль играет то насколько маленький человек ВНУТРЕННЕ готов (или же - НЕ готов) к этим ломкам. Насколько данные аспекты (КВАДРАТУРА и ОППОЗИЦИЯ) привычны (или же - НЕ привычны) ему. Если данные аспекты имеются у него в РАДИКСЕ и он всей своей пусть и недолгой, но все-таки жизнью ПОДГОТОВЛЕН к их действию (просто потому что живет с ними от рождения и многократно испытывал это действие на себе!), то можно предположить, что и появление НАПРЯЖЕННЫХ ТРАНЗИТНЫХ аспектов не станет для него шоком, потрясением, способным перевернуть/опрокинуть/разрушить весь его внутренний мир. А если таких аспектов в РАДИКСЕ нет? Пофантазируйте сами на эту тему, а я пока разберу еще одну очень характерную с этой точки зрения планету...
Итак, человек вырос, окреп, сформировал свой внутренний мир с теми или иными идеалами и ценностями и дожил со всем этим богатством приблизительно до 42 лет (+- год). И тут ТРАНЗИТНЫЙ Уран, который все это время пока человек рос и формировался, неспешно полз по Зодиаку оказывается на угловом расстоянии 180 градусов от Урана РАДИКАЛЬНОГО (то есть опять-таки от СЕБЯ же САМОГО!) И ТРАНЗИТНЫЙ Уран, оказавшись "лицом к лицу" с собой же РАДИКАЛЬНЫМ немедленно принимается инспектировать все жизненные ценности и идеалы человека, приходя к выводу, что большинство из них (если не все!) НИКУДА не годятся! Уран, отвечающий за все встряски, изменения и революции, начинает старательно трясти внутренний мир человека, устраивая там в конце концов такую грандиозную РЕВОЛЮЦИЮ, что В.И.Ленин точно посинел бы от зависти! В общем происходит то, что в психологии обычно именуют КРИЗИС СРЕДНЕГО ВОЗРАСТА: полная смена жизненных ориентиров на полпути к... новой инкарнации:))) Вышеописанный кризис происходит у всех людей... или не у всех? Я вот, например, знаю достаточное количество людей, которые прошли данный возраст без особых потрясений и никаких грандиозных РЕВОЛЮЦИЙ во внутреннем мире, сопровождавшихся потерей жизненных ориентиров (а стало быть, ломками, запоями, метаниями) в мире внешнем у них не было. Впрочем, и ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ примеров ПРЕДОСТАТОЧНО! От чего, интересно, это зависит и можно ли заранее, по НАТАЛЬНОЙ карте определить - наколько сильно скажется на человеке КРИЗИС СРЕДНЕГО ВОЗРАСТА, связанный с ОППОЗИЦИЕЙ ТРАНЗИТНОГО Урана к Урану РАДИКАЛЬНОМУ? По-моему - можно. И кроме (что само собой разумеется!) эссенциальных и акцидентальных качеств самого виновника революции, имеющих, естественно, большое значение, не меньшее значение имеет опять-таки начилие в РАДИКСЕ напряженных аспектов. Предположим, у человека в карте есть и КВАДРАТУРЫ и ОППОЗИЦИИ. То есть человек всей своей предыдущей жизнью, длинной в 42 года ПОДГОТОВЛЕН к действию данных аспектов! Его уже не раз (и, наверное, даже не десять раз) лупили и КВАДРАТУРЫ и разрывали на части ОППОЗИЦИИ! Он уже АДАПТИРОВАЛСЯ к их действию. У него уже выработался своеобразный ИММУНИТЕТ. И что ему эта самая оппозиция ТРАНЗИТНОГО Урана к РАДИКАЛЬНОМУ?! Нет, он, конечно, может почувствовать ее, но мощного, разрушительного, РЕВОЛЮЦИОННОГО действия на его внутренний мир она, скорее всего, не окажет. Просто очередная встряска. Да, возможно - оригинальная, СПЕЦИФИЧЕСКАЯ, но в первую очередь все же - ОЧЕРЕДНАЯ встряска. И иммунетет к подобным встряскам у него давно уже выработался! А теперь представьте другого человека, которому "посчастливилось" родится без единой оппозиции и квадратуры. Который ВООБЩЕ, В ПРИНЦИПЕ, не знает - что это (НАПРЯЖЕННЫЕ АСПЕКТЫ) такое и с чем едят! Вся предыдущая жизнь которого катилась как по маслу (если я правильно понял - именно тот вариант который предлагали к рассмотрению Вы, Алина). Да его эта самая оппозиция ТРАНЗИТНОГО Урана к РАДИКАЛЬНОМУ может так шандарахнуть, что человек согнется в три погибели, да так больше никогда и не разогнется. Короче, полная ВНУТРЕННЯЯ катастрофа, которая неизбежно приведет к катастрофе ВНЕШНЕЙ...
Вот так могут сработать НАПРЯЖЕННЫЕ ТРАНЗИТНЫЕ аспекты, при полном отсутствии НАПРЯЖЕННЫХ РАДИКАЛЬНЫХ аспектов.
С синастрией ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО та же картина: если человек имеет достаточное количество НАПРЯЖЕННЫХ аспектов в РАДИКСЕ, то получив партнера, образующего с ним СИНАСТРИЧЕСКИЕ НАПРЯЖЕННЫЕ аспекты, он перенесет их гораздо спокойнее, нежели человек не имеющий НАПРЯЖЕННЫХ РАДИКАЛЬНЫХ аспектов. Для этого "квадратурный" или же "оппозитный" партнер - самая настоящая трагедия! Если не привык натыкаться на острые углы (квадратуры и оппозиции) в собственной карте (опять-таки - НЕ ВЫРАБОТАЛ ИММУНИТЕТ), то любой острый угол в партнерских отношениях будет восприниматься вдвое, втрое, ВДЕСЯТЕРО БОЛЕЗНЕННЕЕ!
Ну вот так, если вкратце...
#26172
, 16-Янв-2010 20:34
Где вы видите блестящую карту-то?Солнце в Близнецах-обычно жизнь неудачливая.Марс в Тельце-разорение,смерть близкого человека,постоянная нужда из-за растратливого характера индивида:утром получил банк,вечером все растратил и пропил.Верхний узел в овне,марс в Тельце-неудачливая цель,отец-пропоица,либо разоритель сына и т.д. и т.п.
Странно,как может одно Солнце в Близнецах дать неудачливую жизнь.Утверждать это-по меньшей мере неэтично и непрофессионально.Одни Марс в Тельце-не даст разорения,так как сам по себе он вообще НИЧЕГО не даст,кроме способа проявления энергии данного индивиуума.Странное мнение....
#26174
Галина Верялина писал(а):
Солнце в Близнецах-обычно жизнь неудачливая.

Позвольте полюбопытствовать, раз Вы не отредактировали эту фразу, значит Вы по-прежнему так считаете?.. По-прежнему считаете, что у всех Близнецов зачастую (обычно) неудачливая жизнь?..
#26175
, 19-Фев-2010 17:15 (ответ на #26174)
Где-то читала.Видимо это идет от изгнанного Юпитера в Близнецах.Хотя если сам Юпитер в хорошем положении,то видимо,как-то компенсируется.
Здравствуйте, я сейчас редко бываю на сайте, поэтому сразу отвечать не могу. Я писала о том, что красные аспекты болото. Очень трудно человеку бороться с трудностями, да еще и родительская семья помогает увязнуть в этом болоте. Отсюда пьянка нерешительность и т.д. Н.Г.
#26177
DELETED ID 339, 17-Янв-2010 10:02
Галина Верялина писал(а):
Солнце в Близнецах-обычно жизнь неудачливая.Марс в Тельце-разорение,смерть близкого человека,постоянная нужда из-за растратливого характера индивида:
Я бы к Вам точно на консультацию не пошла ,да и других предостерегла бы.
#26178
, 17-Янв-2010 18:16 (ответ на #26177)
Не пошли бы,еслиб вам платить пришлось,а еслиб вам за это деньги предложили?Пошли бы,только серьезно.Интересно просто узнать.
#26179
DELETED ID 339, 17-Янв-2010 19:21 (ответ на #26178)
Галина,затрудняюсь с ответом на такой вопрос.Такого в природе быть не может, чтобы оказывающий услугу еще и деньги за это платил.Вы это имели ввиду?Но возможно предположить ,что человек незнакомый с астрологией может быть и попался бы на халяву так сказать,но это не про меня.
#26180
DELETED ID 339, 17-Янв-2010 19:31 (ответ на #26178)
Удалено автором комментария.
Простите,что вмешиваюсь.Я бы пришла,если бы Вы мне заплатили деньги,но не ради консультации, а просто ,чтобы Вам приятное зделать.Если уж Вы готовы деньги давать только за то что к Вам пришли(шутка).
#26182
, 17-Янв-2010 13:57
Татьяна Петрова писал(а):
Я бы к Вам точно на консультацию не пошла ,да и других предостерегла бы.

Аплодисменты!!!
#26183
, 17-Янв-2010 18:19 (ответ на #26182)
А вы -то чему аплодируете? Мне в детстве мама запрещала разговаривать с незнакомыми дядями на улице,а уж тем более давать какие-то консультации,мало ли какой человек.
#26184
, 17-Янв-2010 19:15
Согласен, Галина, с Вашей мамой. Нельзя, особенно по ночам в сырых замкнутых поранствах.
#26185
, 21-Янв-2010 12:08
Вообщем,мне модератор сделал замечание,что я грублю и чернушно высказываюсь,кто-то ему пожаловался...Даже не знаю, что сказать.Хотелось бы узнать,вот как здесь задают вопросы какая стихия сработала или это только от человека зависит.Даже кто-то попросил не оскорблять людей,называя их кверентами,будто это брань какая-то,а не астрологический символ
Да вы просто будьте вежливы и уважайте собеседников-и никто на Вас жаловаться не будет.Всё очень просто.
#26187
, 22-Янв-2010 13:50 (ответ на #26186)
Вы так врачу скажите,например.Доктор не говорите мне ничего плохого, а то я боюсь невежливых людей.Или скажите аспирину,принимая таблетку-будь помягче,не очень груби вирусам простуды, а то они обидятся и убегут...Я же не личность оскорбляю, а обсуждаю то,что написано.Это называется свободный диспут или дискуссия на четко обозначенную тему-астрология и употребить слова кверент,аспекты...либо человек находится в каком-то душевном расстройстве,параноид,видящий окружающих преломленных в своей картинке воображения,либо у человека не хватает ума, и он компенсирует это прямым физическим воздействием,пытаясь выбить из человека плату за свой "труд" не умея сделать работу,удовлетворительную для плательщика.
Если люди болезненно относятся к вашим комментариям-значит они некорректны.Доктор,к примеру,и не должен говорить ничего плохого,тем более лишать человека надежды-иначе он будет преступником,потому что СЛОВО может как воскресить,так и убить человека.В идеале врач должен вселять веру в лучший исход,помогая человеку бороться с болезнью.Разве вы не знаете таких врачей?Лично я знаю,и не одного.То же самое должен делать астролог-помочь человеку разобраться в ситуации,очень чутко и бережно,чтобы не навредить,найти нужные слова по сознанию клиента.
#26189
, 05-Фев-2010 17:11 (ответ на #26188)
Абсолютно согласна,но в данный момент у нас проблемой надежд на исцеление и бессмертие вообще занимается церковь,для этого к больному вызывают священника и он работает с его душой.Где вы в поликлиннике видели врача,успокаивающего пациента?Даже,если диагноз плох,его обязаны сообщить и назначить лечение.Ведь созвездие Змееносца назвали в честь врача и чаша со змеей - его символ.Какой-то ослепленный врач из древности,за то,что он вылечивал приговоренных.Люди так молились и плакали за него,что бог вознес его в виде змееносца на небо, а змея с чашей сделал символом медиков и медицины.
Наверное,мне больше повезло-но я знаю таких врачей.И не одного.
#26191
, 19-Фев-2010 17:20 (ответ на #26190)
Хорошо,когда врач уговаривает лечится,сообщая о пользе методов лечения.Но это не то,что он просто вместо лечения уговаривает вас не боятся,что якобы само все пройдет.
#26193
, 22-Янв-2010 10:02
У моего супруга почти весь натал красный, так он ничего в жизни своей не менял, не меняет, не знает как это делать и думаю менять не будет- жалкое зрелище конечно. Трины и т.д. не только пруха, но и сильное испытание. Как говорится испытание богатством ( в любом его проявлении)тяжелее намного, чем бедностью. Т.к. бедный человек нарабатывает энергию, а богатый должен её удержать. Бедность и богатство естественно как духовная иерархия.
Oksana Karelina писал(а):
У моего супруга почти весь натал красный

В разных астрологических школах синий и красный цвета аспектов, отображают разные аспекты, на данном сайте и в московских школах квадрат, оппозиция - цвет синий, а в некоторых школах красного цвета. "Весь натал красный", в смысле в квадратурах и оппозициях или тринах? При таком положении целесообразней называть аспект, не его цвет.
#26195
, 22-Янв-2010 19:02
В нашем случае, аспекты гармоничные- трины и секстили красного цвета.
#26196
здравствуйте! я конечно все не прочитала, но как раз хотела о том же написать. я знаю что трин это не значит что все супер! и читала что квадраты более продуктивны но в душе не верила в это. но этим летом сделала две карты своим клиентам в мотеле, этаким перелетным птицам... и там !...море тринов! живут себе как птицы божии: заработают --прогуляют... выпивают но не много-- даже в этом не обнаруживают никакой страсти... читала еще у Кристины Шоу как она построила карту одному заключенному, и затем от его друзей по "счастью" посыпались заявки... так она пишет что такого количества тринов в картах "отродясь" не встречала! как говорится: "Вот и считай.."
#26197
Хочу обратить Ваше внимание на три пункта:
1. Астрология не "предугадывает", а предсказывает. Вы же пытаетесь предугадывать: "вижу карту и понимаю"
2. Счастье - это очень индивидуально. Может он всю жизнь стремился реализовать список своих несчастий? В результате, освободился от всего того, что ему мешало кайфовать и расслабляться, в обнимку с бутылкой. А за одно: есть за что себя пожалеть и обвинить других в собственных проблемах.Не правда ли, такая любимая жизненная позиция для многих (или для всех, в разной степени?). Сам он вам в лицо такую правду не скажет, возможно по-тому что сам её и не осознаёт.
3. Но Вы могли бы догадаться сами. Судите сами:
а. Центральная композиция: Луна в соединении с Плутоном на вершине бисекстиля - само по себе уже тревожно и проблемно.
б. Луна во Льве может склонять человека к заносчивости и пренебрежению к мнению других. Плутон это всё безобразие усиливает безмерно.
в. "Безобразие" это аспектирует 11йдом (работа в коллективах) и Надир (состояние дел в семье). В перспективе в этих сферах намечаются сложности. Они и произошли.
г. "Безобразие" стоит на куспиде 2ого дома: первые, лёгкие неприятности с партнёрами и в семье провоцируют неоправданно мощный всплеск эмоций. Который усугубляет ситуацию и тут же отражается на финансовом положении.
д. Ну а алкоголизм - это "безобразие" в секстиле к Нептуну: человек пьёт от неразрешимых (как ему кажется) проблем в семье и от безденежья. Т. е. от того, что сам и породил.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑