По карте ребенка тяжело дать прогноз ранней смерти.Хочется отметить сожжение Венеры упр. 1 дома и аспект Марса к Венере.Марс тут конечно очень вредоносный по тому что управляет 7 и 12 домами.Но управитель Водолея (там находится упр. 1 дома)Сатурн силен (экзальтация ) хотя и ретроградный что снижает благость.
Карта мамы более тяжелая .Антарес восходит на АСЦ,зловредные планеты восходят на Востоке,Солнце в соединении с Ураном и в квадрате с Луной упр. 8 дома.(Луна к тому же убывающая что делает ее вредоносной).Хотя Марс упр.5 дома получает аспект Юпитера (вероятно что ребенок еще будет) что неплохо.Но с другой стороны Юпитер упр. 12 домом от 5 дома, а это потеря по 5 дому.ИМХО.

В чем вопрос мамы ребенка? Какого пола ребенок? Что шло по медицинским показаниям?

У ребенка Марс во Льве,он поражает Солнце,Венеру(управителя Асц),они все вместе квадратят Асц.

У мамы 12 дом просто удивительный. Да и пятый настораживает.

Я думаю, какие бы астрологические объяснения не привели астрологи - это ребенка не вернет и горе матери не уменьшит. Просто совсем недавно поднимали на форуме вопрос о возможности прогнозирования серьезных заболеваний у детей

astropro.ru

И я тогда написала, что очень важно грамотно планировать время зачатия и рождения детей. Есть такие периоду у матери, когда не стоит рожать детей, дети могут родиться со слабым здоровьем и трудной судьбой. Все это четко отслеживается по гороскопу матери. К сожалению, данный пример - еще одно грустное подтверждение этого правила.

Я покажу, как это видно в карте Ба Цзы.

Вот карт матери.

mingli.ru (внешняя ссылка)



Элемент личности матери = Земля Ян
Карта сильная

Полезно - Металл, Вода
Не полезно - Огонь, Земля, Дерево

За детей в карте отвечает - Металл (это звезда ребенка)

Первая причина - металл в гороскопе очень очень слабенький. Он всего один, скрыт глубоко. Звезда детей ослаблена - это может вызывать проблемы с детками, заболевания, сложную судьбу детей.

Причина вторая, более серьезная - эта звезда детей скрыта в годе рождения женщины. Год рождения - Бык. Для звезды ребенка - это самое слабое положение. Данная фаза энергии называется могилой. Причем опасность в большей степени для мальчиков.

Причина третья - дворец детей в Ба Цзы - это час рождения. В часе стоят не полезные элементы - Огонь и Земля (Дракон). Но именно Огонь Ян является самым не полезным в вопросе детей. Этот элемент называется "Косая печать". Косая печать в детском дворце, к сожалению, часто приводит к таким грустным событиям, так как это именно та энергия, которая "убивает" ребенка. Те, кто изучает Ба Цзы понимают, почему. Дети - металл, огонь в цикле 5 элементов уничтожает металл, плавит металл, поэтому он так опасен для детей. Поэтому при такой карте нужно очень очень тщательно планировать рождение ребенка, так как риски слишком высокие.

Ребенок был зачат в 2009 году, в год Быка. Причем рождение также произошло в год Быка. Я писала выше, что Бык для всех детей этой девушки, особенно мальчиков - это самое плохое. Звезда детей в такой год находится в самой слабой фазе, в могиле. Поэтому в такие годы, при такой потенциально сложной карте, нельзя планировать детей! Дети родятся слабыми и будут подвержены разного рода опасностям. Не обязательно - это будет смерть в раннем возрасте. Но могут быть проблемы в судьбе.

Смерть произошла в год Воды ян на Драконе. Вода ян сталкивается с дворцом детей (Огонь Ян). А Дракон дублирует дворец детей. Когда встречаются два Дракона - это называется самонаказание, могу быть неприятности по теме дворца, в данном случае - связано с дворцом деток.

Мне очень жаль, что детки умирают в таком раннем возрасте, поддержите маму, успокойте, пожалуйста. Здесь могут быть еще детки, но, пожалуйста, пусть потратит время на выбор благоприятного периода для зачатия и рождения. Вы видите, как это важно! Просто есть карты, где все хорошо с темой детей, там не нужно особо заморачиываться на эту тему. А есть вот такие карты, со скрытой опасностью и нужно эту опасность стараться обходить. Благо у нас есть для этого инструменты.

Карту ребенка даже трогать не буду, не надо. Астрологи сами все увидят. Пусть ангелы о нем позаботятся.

Вопрос задан, значит надо конкретно ответить. И хотя бы потому, что на таких вопросах мы учимся, чтобы потом как-то сгладить плохое в жизни людей.
Действительно по карте матери много указаний на проблемы с ребёнком в год его смерти. Не меньше и в карте ребёнка. На смерть влияют карты всех, кто живёт под одной крышей. Поэтому здесь совпал негатив и карты матери и карты ребёнка и думаю, что и карты мужчины. не хочу ни кого обвинять, выссказываю лишь предположение.
Если посмотреть дирекции планет карты ребёнка в среднем шаге Солнца, то вырисовывается аспектная цепочка. Это Юнона в квадратуре к МС, дирекция МС в соединении с Северным и в оппозиции к Южному, дирекция Северного в секстиле к Урану, Уран в нонагоне к АС, а АС в полуквадратуре к Урану карты. Луна в точном дециле к Южному. Это только основные.
Налицо замкнутая аспектная цепочка, что указывает обязательно на событие. Судя по остаточным значениям орба, на начало лета все аспекты цепочки стояли практически в точных значениях. Предполагаю, что угроза жизни могла на это время быть из-за недосмотра члена семьи. Скорее супруга или человека, который и ранее матери помогал скажем так, обслуживать по здоровью (кормить, мыть, давать НУЖНОЕ лекарство). Сработала чья-то лень и авось...

Факторы в моей системе такие:
Луна (Хилег) квинконс к диспозитору;
Плутон в VIII квадрат к диспозитору;
В СО Южный узел попадает на Хилег & Уран и Сатурн (упр. VIII) друг у друга в антисах. тем болезненнее противостояние этих планет в СО

Но лично я бы такую смерть именно в 2010 не предсказал. Маловато факторов всё равно (помощь Юпитера не сработала почему-то).

С конца марта по конец апреля было ~окно. Теоретически в это время могла наступить смерть.

по карте матери:
Сразу брасается в глаза, что управитель ребенка (Венера) находится в 12-ом доме (12-ый дом -это 8-ой от 5-ого). Венера (ребенок) повреждена Сатурном.(точнейшее соединение!) Не будем забывать, что основной принцип Сатурна -лишить.Получается "лишение ребенка" через смерть (8-ой дом). В 5-ом доме -Лиллит как дополнительный фактор. В 5-ом доме -Узел.Узел поврежден Плутоном, который управляет 8-ым домом ребенка . Уже достаточно показателей, чтобы предположить как минимум критические ситуации с детьми.
В 26 лет у мамы Плутон (управитель дома смерти ребенка) в дирекциях соединяется с управителем ребенка, Венерой, высвобождая весь свой негативный потенциал.

В карте матери ребёнок показан Луной (в чёрномагическом градусе). Смотрим СО на весну (попадание явного вредителя [по статусу и аспектам радикса] в конъюнкцию к Луне — реализация обещанного в радиксе полуквадрата).
В дирекции Луна дошла до MC, актуализируя тему ребёнка.

Виктория
Да Надежда, сама хотела Вас попросить посмотреть по карте Ба Цзы, я иногда замечаю, что если в часе идет "Демон красоты", то типа идут "Пустые надежды", но я всегда сталкивалась, с невозможностью зачатия.

Да, демон красоты дает иллюзии, самообман. В доме детей - это будет касаться темы детей в частности. Но этот демон не отбирает детей, если нет других более тяжелых указаний.

Виктория
А здесь другая ситуация. Буду сегодня уточнять у знакомой, но у нее вроде есть еще старшая девочка. Самой интересно, что с тем ребенком происходит.

Вы не написали, какого пола ребенок, который умер? Если мальчик, то это многое объясняет.

Виктория
Не знаю правильно я рассуждаю или нет, но если сменить часовой пояс, ситуация изменится

В Ба Цзы локальной карты нет. Человек рождается в определенном месте в определенное время и вдыхает с первым вдохом тот тип энергия, которая была на тот момент. Это и есть Ба Цзы. Куда бы потом человек не переехал, момент первого вдоха не поменяется, гороскоп останется таким же, включая час рождения.

Аналог локальной карты в китайской метафизике - это фен-шуй, энергия места, где мы живем.

Надежда, я имено это и хотела сказать, что "демон красоты", дает самообман, у 2-х знакомых так и есть, не могут зачать ребенка, даже были ложные беременности. У моей дочери в карте тоже этот демон + в натальной нептун в 11-м, что указывает, если я не ошибаюсь на приемного ребенка + и врачи говорят, что выносить не сможет сама(у нас целый букет:слабые кости,удвоение почки и т.д)

У знакомой умерла дочь

Да Надежда, по Ба Цзы сразу видно, даже иногда сама удивляюсь, когда ребенок начинает болеть, заглядываю в календарь и вижу столкновения или в карте ребенка или в своей нахожу столкновения в дворце детей.

По ребенку. Опасность для жизни - обязательно должна быть отражена в карте (смотрю по системе Шестопалова).
Опасность для жизни: формула1/10#8
- 1#8 = - 1 указание (Венера упр. 1-го 0 гр. Черная Луна упр.8-го), но это и все,
- 10#8 = - 3 указания (Ч.Луна 10(8), Ч.Луна 8 дом 0 гр. Венера планета 10дома, Ч.Луна 8 дом 0 гр. Солнце планета в 10 доме).

Ярко проявлен 11 дом - дом саморазрушения.

Виктория, хочу уточнить - насколько верно время рождения, плюс-минус погрешность?

Доброе утро! В карте управитель жребия смерти - Марс, поражает владыку карты в угловом доме ( равнодомная система), хилег ( солнце) также имеет силу в месте смерти 10 гр.Овна также сжигает Венеру - владыку карты. Видимо карта достаточно точна. Разница от 10 гр. овна до 12 гр. - 2 года. Венера разница положения Марс также 2 гр. В карте переплетены вместе податели жизни и хозяева смерти, это плохо. Также плохо расположение в углах. Угроза в 2 года.

Антон Бескрайнев
Но лично я бы такую смерть именно в 2010 не предсказал. Маловато факторов всё равно (помощь Юпитера не сработала почему-то).

Согласно. Все что написали выше - притянуто за уши. Извините. Так задним числом можно все объяснить. Не первая карта которую я смотрю и в которой НЕТ очевидных признаков очень короткой жизни.

На момент смерти в транзите абсциссор(кстати,достаточно сильный эссенциально) Юпитер на Асценденте, Кету на нат. Луне(упр.IC)- вот собственно и все если говорит об основных показателях.

В Волновой системе домов вершина 8 дома в карте ребенка в 27 град Скорпиона. Наверно дальше объяснять не надо. А в карте матери я тоже не вижу ранней смерти ребенка.

Сама жду от знакомой, причину смери, но пока не узнали

Я такие а-типичные карты объясняю эффектом втягивания человека в какой-либо процесс, ведущий его к смерти, то есть накладываются карты участников этого события( которые были рядом в тот момент) и срабатывает цепная реакция. В Астропрактикуме была карта юноши погибшего под колесами автомбиля много лет назад. В его карте достаточно слабые указатели на смерть в тот момент. Но вероятно здесь сработал гороскоп человека, убившего его.Это очень непростая и до сих пор не имеющая адекватного объяснения тема. Из 150 человек летевших в самолете, попавшего в авиакатастрофу , далеко не у всех в прогностике будут признаки смерти в этот день. Достаточно чтобы они были только у нескольких человек из пассажиров и экипажа.

Как уже было сказано другими астрологами, в натальной карте ребенка нет указаний на раннюю смерть. Мне также встречались гороскопы, где вопреки отсутствию таких указаний люди уходили рано. Но во всех случаях объяснение находилось в кармической карте, построенной и анализируемой по методу С.В. Шестопалова.
В кармической карте ребенка это ярко видно.

Начнем с 8 дома, который отвечает за кармические долги.
Управители: Солнце, Сатурн, Меркурий, Черная Луна.
Рассматриваю только напряженные аспекты.
Солнце 1(7, 8) 180 Марс R 7 (3, 9, 10) Сходится
Солнце 1(7, 8) 0 Венера 1 (3, 4, 9) Расходится
Солнце 1(7, 8) 0 Черная Луна 1 (8) Сходится
Сатурн 8 (1, 2, 12) 90 Плутон 12 (3) Сходится
Сатурн 8 (1, 2, 12) 90 Меркурий 12 (5, 6, 8) Расходится
Черная Луна 1 (8) 0 Венера 1 (3, 4, 9) Сходится
Черная Луна 1 (8) 180 Марс R 7 (3, 9, 10) Расходится
1 # 8 – 6
10 # 8 – 2
3 # 8 – 5
8 # Меркурий – 2

Как видите, кармические долги большие, и искупаются они ценой смерти. Здесь даже не помогли заслуги по наработкам доброй кармы, отмеченные большим трином Солнце/Венера + Луна + Сатурн. Если посмотреть на него, то видим, что все аспекты в нем расходящиеся, в отличие от большинства аспектов, формирующих кармические долги.

Кармическая задача определяется управителями и планетами 1 дома:
Сатурн, Уран, Солнце, Венера, Черная Луна. Кроме Урана, действующие лица те же. Уран стоит во 2 доме – без аспектов.
Кармическая задача, предполагающая мощную социальную реализацию, трудно выполнима из-за напряженных, практически непреодолимых аспектных взаимодействий. По моим наблюдениям, такую непреодолимость и неотвратимость дает участие Плутона, а возможно, и Марса, особенно если он в ретроградном движении.

Конечно проще смотреть кармические указания, рассматривать эффект втягивания и др., чем использовать другую систему домов, где 11 указаний 1/10#8 в натале и работают прогрессии, дирекции, транзиты на мажорных аспектах.

Дело не в простоте, Александр, а в том, кому как лучше видно.
Даже если пренебречь неточностью времени рождения, то в медленной прогрессии есть указания, причем формирующиеся планетами. И они сработали с учетом кармической ситуации.
Не будь ее, все могло бы быть иначе.


Медленная прогрессия

3.11.2011 г.
Венера в 10 (1, 6) 0 Черная Луна 10 (8)
Здесь в одном аспекте три указания на опасность для жизни.

12.01.2012 г.
Асц/Дсц 90 Венера 10 (1, 6)
Травматический аспект

07.02.2012 г.
Луна 3 (2,3,4) 150 Черная Луна 1 (8)
Травматический аспект + одно указание на опасность для жизни.

Фоновые сходящиеся аспекты:

Сатурн R 6 (9, 10, 11) 90 Плутон 12(9)
Плутон 12(9) 90 Сатурн R6 (9, 10, 11)
Марс R 4 (7, 12) 180 Венера 10 (1,6)
Заложенные от рождения формулы болезни.

В транзитах на 12 февраля Венера замкнула квадрат между Плутоном и Сатурном. Обращаю внимание именно на этот аспект, потому что в медленной прогрессии главным действующим лицом является именно Венера, аспектирующая Черную Луну, которая, кстати, в транзитах на эту дату вместе с Юпитером стоят рядом с Асцендентом.

Марина Хвыля
Медленная прогрессия

3.11.2011 г.
Венера в 10 (1, 6) 0 Черная Луна 10 (8)
Здесь в одном аспекте три указания на опасность для жизни.

12.01.2012 г.
Асц/Дсц 90 Венера 10 (1, 6)
Травматический аспект

07.02.2012 г.
Луна 3 (2,3,4) 150 Черная Луна 1 (8)
Травматический аспект + одно указание на опасность для жизни.

Фоновые сходящиеся аспекты:

Сатурн R 6 (9, 10, 11) 90 Плутон 12(9)
Плутон 12(9) 90 Сатурн R6 (9, 10, 11)
Марс R 4 (7, 12) 180 Венера 10 (1,6)
Заложенные от рождения формулы болезни.

В транзитах на 12 февраля Венера замкнула квадрат между Плутоном и Сатурном. Обращаю внимание именно на этот аспект, потому что в медленной прогрессии главным действующим лицом является именно Венера, аспектирующая Черную Луну, которая, кстати, в транзитах на эту дату вместе с Юпитером стоят рядом с Асцендентом.

Марина добавте к этому управление Марса, Плутона и Юпитера 8 домом и все становиться на много серьезнее.

Марина Хвыля
Как уже было сказано другими астрологами, в натальной карте ребенка нет указаний на раннюю смерть.

А вот я этого не говорил.
Я объяснил как было и судя по дате смерти в феврале, карта врёт мало, примерно на минуту, минуты полторы.
Странно, что Вы не видите причин смерти.
Просто надо по-меньше хвататься за чужие формулы и включать собственную астрологическую логику. Проще говоря мозги.
Посмотрите Венеру и Марс ретро и определитесь с управителем Венеры. Венера управляеь АС, а Марс управляет ДС. И Венера находится в оппозиции к Марсу, всё в тех же 2 градусах (два года по символическим)до точного значения.
Чем значим человек в таком возрасте, естественно живым состоянием тела и телодвижениями. При Венере в десятом и под управлением Урана на дуге четвёртой производной (четыре дома до дома управления), ребёнок изначально имел зависимость от одного из родителей,от отношений с теми кто бывает через родителей у них дома (но тоже пара).
Четвёртая производная, это не только действующие отношения дома, это и отношения ведущие к концу, или итогу. По АС понятно к какому и кого.
Поэтому, когда оппозиция стала точной, то кто-то из супругов или их друзей, хотели решить проблему помощи ребёнку (скорее всего в жизнеобеспечении -еда, одежда гигиена и лекартсво), но не смогли. Судя по квадратуре от Марса к Прозерпине, как раз тоже точной на дату смерти, не смогли потому что не знали как, или просто понадеялись что и так сойдёт.
Если рассматривать Прзерпину и Марс со стороны со стороны ребёнка, то он просто не мог на этой квадратуре сопротивляться с партнёрами своим здоровьем (дословно). Судя по Марсу - темрература, голова. Но тут я слаб, так как не медик.

Сообщили причину смерти, отравление, но чем никто не знает

Марина Хвыля
Да, Александр, мне тоже сразу захотелось Марсу и Плутону отдать управление 8 домом. Но в системе домов Коха это не получается.
Время рождения действительно довольно точное.

А без Коха никак?

Марина Хвыля
А что такое волновая система?

С ней я познакомился из книги Волновая астрология Э. Д. Шу
Первый год сравнивал ее с традиционными потом перестал. За два года она меня ни разу не подвела. Сейчас о Кохе и Плацидусе даже не вспоминаю.

Александр Богданов
Вашу астрологическую логику пока мало кто понимает.

Моя астрологическая логика построена на чисто классических астрологических понятиях (без той мути, которую вплели Гайдары 90 годов в свои книги), которые я просто своей практикой выстроил в систему (алгоритм домов, с которым я скоро всех познакомлю).
А практика в познании астрологического символизма, более чем у кого либо. По той простой причине, что 17 лет занимаюсь анализом малых событий и не исследую карты рождения котов Тамерлана... Поэтому мои прогнозы чаще всего бывают точнее других в теме, как собственно и в этой. Ребёнок умер от отравления не палёной водкой, а только от того, что ему дали не люди с улицы и даже добавлю из вкусненького и вылечить не смогли и организм не мог сопротивляться. Что и написал...
Поэтому ответственно заявляю, выбросте из головы эту муть- что может Солнце, ичто может Уран и так далее. Умирают и влюбляются на всех десяти планетах. Вссё зависит от места управления, планеты управителе и аспектов к планете. Но только не в значении аспекта, который задаёт лишь интенсивность отношений, а в энергосвязях планет аспекта. А это тоже производные активности, которые задают определённые действия людям под влиянием определённой интенсивности от аспекта. Производные активности, это одна из самых главных составляющих алгоритма. А вот как их определять, узнаете уже до нового года.
А то, что тон, так Вас всех по другому не расшевелить. Вы же все зомбированы кармической мутью...
И последнее по Юноне. Посмотрите по точным картам браки и разводы в дирекциях (особенно аспекты к МС и от него), вот тогда и поймёте её суть.

Спасибо за встряску. Про Юнону знаю, что она где-то рядом с Авось. :))

Валерий Васильевич Тарасов
Александр Богданов
Вашу астрологическую логику пока мало кто понимает.

Валерий Васильевич я это не писал. Мне интересна ваша методика насчет замкнутых конфигураций. Но смущает использование минорных аспектов. Я придерживаюсь пока мнения, что события могут давать аспекты кратные 30, а минорные аспекты вносят дополнительную окраску.

Александр Богданов
минорные аспекты вносят дополнительную окраску.

Александр, ошибка в адресате коммента, это глюки сайта.
Что касается минорных, то уверяю Вас, что они работают не хуже мажорных. Тут всё дело в орбисах. У меня по каждому типу свои значения, но могу подсказать усреднённый. Это в диркциях 44минуты до точного значения и 19 на выходе. Раньше или позже аспекты уже не работают. При применении метода аспектных цепочек, главное правило события по ней, это чтобы она была замкнута (один из членов повторился) и не один не вышел за пределы указанного выше орба. А это весьма жёсткое условие для кучки планет. Это многовековая ошибка применять только мажорные с орбам плюс-минус градус. Происходит перехват другим аспектом, а мы продолжаем мерить событие всё тем же. Отсюда и ошибки.