ДА.. здесь уже не бабульки на скамейке, очень все осведомлены)) нет вопросов.

Flora Moreeva
что характер­но, раньше у всех женщин во влагалище были зубы, острые как у рыбки пираньи.

Не смею спорит, может вас занесло в прошлые воплощения, но страха нагоняете здорово))

Что-то мне не хочется продолжать дискуссию, опасаюсь продолжения в духе: "нет никакой свободы воли, или вы думаете, что то, что человек делает (астролог вещает клиенту) Богом (кармой) уже заранее не предопределено?" Или еще вариант: "свобода воли, конечно есть, но не всегда, особенно если пораженный Сатурн в таком-то доме..."
* * *
Мне кажется, что PRAMI хотел сказать (в двух словах)следующее: свобода воли есть у всех и всегда, но она - часть закона причин и следствий (кармы). Большинство людей не осознает эти причины и следствия, разве что, когда их стукнет как следует, да и то не всегда, поэтому когда у них начинаются неприятности, которые они, конечно же, не сами себе устроили, они начинают ныть, что никакой свободы воли нет. Если это действительно то, что PRAMI хотел сказать, то я с ним согласна.

Проще говоря свобода Воли это ,,осознанная необходимость,, которую в нравственной плоскости можно назвать совестью.

Татьяна Ю
Проще говоря свобода Воли это ,,осознанная необходимость,, которую в нравственной плоскости можно назвать совестью.

Скорее, они взаимосвязаны: совесть в нашей психике "оправдывает", "допускает" выбор тех или иные поступков, который с точки зрения закона причин и следствий, всегда свободен.

Artem
Хорошо, тогда конкретный вопрос: что может дать человеку знание своего гороскопа в плане свободы?

Две вещи:
1. Помочь ему понять, КТО ОН
2. Подсказать точки выхода = моменты времени, когда стена детерминизма истончается, либо когда врата в космос и вовсе открыты.

Дарья Владимировна Тележко
Мне кажется, что PRAMI хотел сказать (в двух словах)следующее: свобода воли есть у всех и всегда, но она - часть закона причин и следствий (кармы). Большинство людей не осознает эти причины и следствия, разве что, когда их стукнет как следует, да и то не всегда, поэтому когда у них начинаются неприятности, которые они, конечно же, не сами себе устроили, они начинают ныть, что никакой свободы воли нет. Если это действительно то, что PRAMI хотел сказать, то я с ним согласна.

Да, я хотел подчеркнуть, что СЕЙЧАС свобода воли есть всегда и у всех, но она скорее наказание, чем благословение. Потому что без Знания, и без еще кое-чего она равнозначна ответственности за себя и приносит НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНОМУ человеку только головные боли (а в тюрьме сейчас ужин, макароны...).
Ответственность в том, что получив свободу, человек получил и ответственность - теперь он САМ должен обустраивать свою жизнь, и как обустроит, так и будет жить. Винить ему будет некого, кроме себя.

Виктор Масайлов
Чтобы принять участие в игре.Игра включает в себя ограничивающие правила.

Игра - это удел детей. Для человека, ставшего духовно взрослым, игры закончились.
"Ограничивающие" правила духовного человека, на самом деле, не ограничивают, а дают ему возможность самопроявления. Как для художника - разве кисти, мольберт и краски являются ограничениями? Или для музыканта ноты? Это только для плохого танцора паркет все время скользкий :

Виктор Масайлов
Человек может испугаться своей силы и добровольно сознательно от нее отказаться поскольку он действительно невежествен и не умеет ею конструктивно пользоваться - это я на себе хорошо знаю.

Да, такое бывает сплошь и рядом. Человек по высшим планетам имеет высокое предназначение и огромную энергию, но по низшим не может их выдержать.
К примеру, когда человек проходит духовное рождение, то вспышка света буквально выжигает в нем все нечистое, и тело тогда может сильно болеть.

Виктор Масайлов
По-моему - осознание своего единства со всем сущим.

Осознание единства - это очень хорошо. Только давайте задумаемся, что оно означает практически. Ну, хорошо, многие говорят фразы типа "мир един и все в нем едино, и мы едины с миром"... и что? Человек это сказал, даже, быть может, с большим чувством и пафосом... а что РЕАЛЬНО изменилось? У него выросли крылья? Или он вдруг открыл в себе Всезнание? Да вроде бы нет, все осталось как было. Тогда в чем смысл осознания единства? Или иначе - как могло бы ПРОЯВИТЬСЯ НА ПРАКТИКЕ это осознание, если бы оно произошло РЕАЛЬНО?

PRAMI
К вашим темам я особенного интереса не проявляю - участвую в них только для того, чтобы пресечь возможность проникновения через них дезинформации в мир.

:) Отело, проявил Свободу Воли и задушил Дездемону.....:).........печальная история.

Flora Moreeva
в тексте есть еще прекрасное про русский мат как слова, не растерявшие волшебство, и самураи владеют тайной выбора момента их произнесения..

Самураи - это кто в данном контексте (тексте автора?)? Хотела съязвить, типа, "что курит автор?", потом подумала, а вдруг здесь метафора и глубокий смысл?:D

Селена
Человек своими поступками здесь и сейчас закладывает события будущего. А сегодняшние вытекают из прошлых

Селена
Это напрашивающаяся, но ошибочная точка зрения на устройство Реальности, типичная ловушка видимости, которую люди сплошь и рядом принимают за чистую монету.
И если раньше он (Сатурн) означал принуждение и диктатуру, то теперь самостоятельность и ответственность.

Одна из прерогатив Сатурна - это смерть. О какой свободе воли могут говорить смертные люди, приговоренные к смерти с момента рождения? Сатурн - это Экзаменатор, которому надо сдать экзамен, чтобы войти в Вечность.

Селена
Ребенок играет всегда серьезно. Он вполне сосредоточенно подходит к строительству "замка" из конструктора и он не относится к своему произведению как к игре. А взрослые, потеряв способность играть и радоваться жизни, утратили и способность творить. Одно серое "надо" осталось. Так же и духовно взрослому не помешает доля творчества и игры. Все наши воплощения на земле суть игра, переход с одного уровня на другой, как в квесте.

Ребенок играя УЧИТСЯ. Игра - это средство учебы, потому что в игре все не взаправду. Завершение учебы = завершение игр = все взаправду.
Не вижу, почему человек, перестав играть, не может радоваться жизни. Кроме того, "играть" вы ограничиваете "игрой детей" - нужно понимать это гораздо шире. "Взрослый" человек всю свою жизнь продолжает играть - притворяться, лгать, говорить не то, что думает, и делать не то, что говорит. Он не живет, а играет в жизнь, и в конце концов ее проигрывает.

Селена
Прами, в каких цветах Вы видите этот мир?

Лучше вам не знать, каким я вижу этот (какой этот) мир - особенно если под "миром" понимать населяющих его людей.
Духовный мир - это, конечно, совсем другое.

Виктор Масайлов
Ну - для начала человек перестает себя считать пупом земли - то есть от него отваливается огромный кусок эга.
Потом он начинает с большим уважением и внимательностью относиться к другим людям понимая что они - это часть него и любое движение "извне" - это его проявление.Для начала хватит - а потом можно еще сообразить на следующем уровне осознания.
А сэкономленная энергия идет на процессы осознания.
А потом может отвалиться и ощущение Я.

Виктор, нужно четко отличать "считать" от "чувствовать". "Считать" говорит УМ. Это означает, что "считать" себя НА СЛОВАХ можно кем угодно - хоть пупом земли. Ничего плохого в этом нет, и это вовсе не говорит об Эге как о чем-то плохом, от чего надо избавляться, убивать его. Эго - это совсем другое. Где-то раньше у меня была статья про Эго.
И еще я подробно писал психологию маленьких "я", которые рукоплещут, когда человек отрекается от своего Эго и становится "таким же как и они". Если хотите моего совета, то держитесь от таких маленьких "эг" подальше.
Когда человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО растет духовно, а не СЧИТАЕТ, что он растет духовно, то у него меньше всего растет уважение к другим людям. На самом деле, он начинает относиться к ним ровно, спокойно, КАК ОНИ ЗАСЛУЖИВАЮТ, а не как они ХОТЯТ, чтобы к ним относились. Спокойное ровное отношение - это и есть экономия энергии. И "другие люди" - вовсе не часть его. Это тоже умственная идея. Ум сентиментален, и он СЧИТАЕТ до слез трогательным лозунг БРАТСТВО, РАВЕНСТВО... В Писании очень четко показано, кто такие БЛИЖНИЕ...
В итоге, ЕДИНСТВО должно быть ОСОБЫМ ЧУВСТВОМ, а не умственным решением или лозунгом, пусть он и кажется светлым. Поэтому я и сказал, что умственная идея, когда человек СЧИТАЕТ, что все едины, ничего не стоит. Ценность имеет только ОЩУЩЕНИЕ этого единства (когда оно реально появится). До того же Ум занимается МОДЕЛИРОВАНИЕМ ощущений, убеждает (гипноз) самого себя, что они у него есть. Пытается контролировать свои проявления. Умственный человек, на словах исповедующий всякие высокие идеи, на деле просто надевает на себя елейную маску, как делают многие - когда же дело доходит до дела, то Ум теряет контроль, маски оказываются сорванными, и оттуда выглядывает подлинное лицо человека.
Так что духовный рост - это в первую очередь избавление о масок, являющихся символом актерства. Беда многих людей в том, что когда они предстанут пред Господа, то там все благопристойные маски, которыми они запаслись в земной жизни, будут сняты с них одна за другой, а в конце, когда будет снята последняя маска, то, о ужас! - окажется, что ПОД НЕЙ НИЧЕГО НЕТ. Человек за свою жизнь не НАРАБОТАЛ ничего РЕАЛЬНОГО - следовательно, РЕАЛЬНО он никогда и не существовал.

Ощущение Я вовсе не "отваливается" - напротив, только пробужденный дух и может сказать про себя Я, потому что он существует вечно, а потому РЕАЛЬНО. Смертное существование есть иллюзия.

Кстати, полезные пункты из "Зов Мории" выложил Вова Безымянко в соседней теме. Поддерживаю. Вот выбрал те, которые мне представляются созвучными и важными.

«140. Живые мертвецы по Земле ходят, и не вижу в них искорки, раздуть которую в огонь было бы возможно. И Мой Огонь им не в радость, ибо глаза их закрыты, лики отвёрнуты, сердце запаяно. Жаль, что не в силах Моих подарить им блаженство, ибо насильно в Райские Кущи не поведу».

269. Над собой трудитесь не переставая. Углубляйтесь, постигая самые тайные уголки души своей. Тайны Вселенной открываются постижением себя.

242. Несложно научиться себя контролировать, но множество методик результат желанный не приносят. Попробуйте начать с чудодейственного слова «я». Говорите: «Я иду», «Я сейчас думаю», «Я ем», «Я слушаю».

177. Мир меняется буквально на глазах. Труднее что-то определённое сказать о весне и осени, лете и зиме. Снег в знойный день, жара среди зимы — не говорит ли это о том, что нечто грандиозное надвигается на планету?

256. Скоро на Земле такие процессы произойдут, что память земную сотрут, и останутся следы цивилизации прежней только в записях Акаши. Не о жизни своей думайте, а о сознании позаботьтесь.

PRAMI
Одна из прерогатив Сатурна - это смерть. О какой свободе воли могут говорить смертные люди, приговоренные к смерти с момента рождения? Сатурн - это Экзаменатор, которому надо сдать экзамен, чтобы войти в Вечность.

Я тоже до недавнего времени считала, что чем выше человек поднимается, тем свободнее становится. Не тут-то было. Чем выше осознание, тем больше становится ограничений. А в высших сферах вообще идет отказ от "Я" и слияние. Зато как раз "детишкам" в плане развития позволяется очень многое. Экзамен это не отменяет, но тем не менее.

PRAMI
"Взрослый" человек всю свою жизнь продолжает играть - притворяться, лгать, говорить не то, что думает, и делать не то, что говорит. Он не живет, а играет в жизнь, и в конце концов ее проигрывает.

Я говорю то, что думаю, хотя большинству это крайне не нравится. Слова довольно редко расходятся с делом. Но это не мешает мне играться. Например в вебмастера, при том, что я ничего там не понимаю, но ковыряться на досуге мне нравится. Я не люблю фальш, очень, но игра не всегда равна фальши.
Зевс вон тоже любил перевоплотиться в кого-нибудь забавы ради. Или нам по штату не положено? )))

PRAMI
Лучше вам не знать, каким я вижу этот (какой этот) мир - особенно если под "миром" понимать населяющих его людей.
Духовный мир - это, конечно, совсем другое.

А как на счет "окружающий мир - это отражение внутреннего"?
Если люди тут все загадили, то это не значит, что Бог создал мир вот таким. Вместо уничтожения можно и почистить.

PRAMI
И правильно считали, просто свобода - это не то, что вы думаете

Ну хорошо, а что есть Свобода? Возвращаясь к теме статьи. Ведь это явно не "что хочу, то и творю". И раз не свобода в действиях и выборе, то что же? Свобода от... или свобода для...?

PRAMI
Все эти слияния, нирваны и т.п. - это ловушки, хитрости эго. В духовном мире человек не теряет "Я", а приобретает его.

На счет нирваны не в курсе. А как быть с герметизмом?
Обретать-то обретаем, но как-то страшно представить, что "наверху" каждый живет сам по себе и нет никому дела до другого. Здесь все тоже устроено по принципу свое и коллективное. Личное духовное развитие (сатурнианское) не отменяет коллективных задач и интересов (юпитер). Если Я - это солнце, то много я - это уран. Как одна лампочка и целое табло. Важны все и каждый, но это не отменяет большего и целостного.
Мне показали 1 раз как там. Дали ощутить себя маленькой частичкой большого и огромного. Но не было никакой потери себя при этом. Наоборот, ощущение огромной силы, единства с целым и ощущение долгожданного возврата домой. Пока не могу поверить, что в этом "духовном мире" все отшельники и каждый сам по себе.
Каждый человек пребывая во сне творит свою майю. ВСЕ когда спит творит вселенную.
Даже если предположить, что каждая в отдельности Супермонада творит свою солнечную систему со своими гуманоидами, то вселенная все равно одна. И в ней нет границ типа "вот это моя звездная система, а вот там твоя". Поэтому даже при отдельном индивидуальном творении всех монад в итоге получается большой колхоз. )))

PRAMI
Играть тоже можно ЕСТЕСТВЕННО, ИСКРЕННЕ - только тогда это не игра, а, например, кокетство . Для женщины вполне нормально.

Слава Богу, разрешили. )))

PRAMI
Над тем и работаем - если духовных людей станет достаточно много, то их поле охватит всю землю.

Ну да. И все больше людей сейчас просыпается. Высшие планеты у многих включаются уже индивидуально, а не в поколенческих масштабах. Дети рождаются уже другие. Поэтому в этом плане мы действительно перешли некий барьер. Но почему это должно означать последнее воплощение для "старичков"? Изменить что-то в социуме смогут только дети, которые родились не так давно. А мы разве что только "почву подготовить" сможем.

PRAMI
свобода, которая дается человеку в период учебы, только одна - учиться или не учиться.

Может так, а может и не так - каждый придерживается того, что ему ближе. Учатся, как вы понимаете все, но все по-разному и разному).

PRAMI
Свобода - это особое внутреннее ощущение в центре воли (который для этого должен быть чистым). Примерно как то свое ощущение, которое вы описывали. Это ощущение является внутренним сугубо личным достоянием человека, отнять его невозможно - "воры там не подкопывают и не крадут". Отсюда видно, что такой человек остается свободным, даже находясь в кандалах.

Нда, с этим проблематично. :( Было ощущение внутренней свободы, но утратила и вернуть не могу. Где-то ошиблась. А может и показалось.

PRAMI
Только в том случае, если "старичок" не вошел в царствие Божие или хотя бы не стал уверенно на путь духовного роста.

А как же быть с душами первых воплощений? Они по идее должны находиться на стадии выживания и адаптации и духовное развитие еще далеко впереди.

Прами, а как же с вмешательством в жизнь "детишек на дороге"? Для меня такое вмешательство добром не кончилось. С места их сдвинуть невозможно, грузовик проще остановить. А вот вмешательство, даже под свою ответственность, ничем путным не кончается. Если человек ощущает себя рабом и считает себя скованным кандалами, то освобождать его насильно бесполезно. Почему не удается подтягивать менее развитых повыше?

Селена
Было ощущение внутренней свободы, но утратила и вернуть не могу. Где-то ошиблась. А может и показалось.

Раз однажды было, значит, тропинка уже проложена.

Селена
А как же быть с душами первых воплощений?

Нету таких. Все начали одновременно, в момент Начала.

Селена
Почему не удается подтягивать менее развитых повыше?

Единственный ответ - потому что они сами не хотят. И что тут можно сделать - неясно. Если лезть глубже, то начинается всякая мистика, о которой народу лучше не говорить. :)

Мистику я люблю. ))) Но пока действительно лучше отложить, чертей гонять я пока не готова. )))