Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
О надежде, Солнце и Юпитере.
#11944
Grand Master, 05-Ноя-2012 00:19 , 5914/71
 | Расскажите, как поддержка Юпитера отличается от поддержки Солнца? Например,кто больше к самоубийству склонен человек с хорошим(добрыми аспектами) солнцем и простым Юпитером, или с простым Солнцем но хорошим Юпитером? Прошу не писать о психах и положении планет в домах и прочее. Если брать основу, что дает человеку надежду, когда в жизни все разлетается на части? |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#198152
Genevra, 05-Ноя-2012 01:19
 +3   |
Grand Master Это все равно, что спросить : "Кто будет зарабатывать больше: тот, кто живет на первом этаже, или тот, кто живет на 10м?". Если какой-то фактор (в данном случае планета: Юпитер или Солнце) не задействован в формировании ситуации (например, планета является составляющей "формулы" самоубийства или причины самоубийтва, или, например, планета может входить в конфигурацию смягчения негативного проявления в какой-то период времени *фирдарный, например*), пусть даже косвенно, то вопрос не имеет смысла. |
#198158
|
|
Вопрос имеет высший смысл, любая планета(если это солнце или Юпитер в нашем случае - так как эта тема моего вопроса) при сильном поражении дает о себе знать, человек разбирающийся в астрологии, например, может чувствовать свою "Луну" в оппозиции к сатурну, в тау квадрате с солнцем да еще и в 4 доме, ровно так же, как и компенсирующие факторы(если есть трины определенные). |
#198177
 +1 |
Высший смысл это как?? И почему Вы считате, что дает о себе знать только планета в поражении, а в экзальтации не дает о себе знать?? |
#198155
Татьяна Шевченко, 05-Ноя-2012 01:45
 +1 |
Meg Exergia Позволю себе не согласиться. Именно Юпитер, выполняя роль компенсатора, заставляет нас прыгать выше головы, хотеть и завидовать, тщиться и пыжиться. Это одна из его функций. Конечно, нужны соответствующие поражения, чтобы именно так проявился Юпитер. |
#198178
|
+1 |
Татьяна, Ни один плохой или хороший Юпитер не заставит человека никуда прыгать и пыжится!)) |
#198227
|
+1 |
Елена Андреева Прыгать - будет Марс, а пыжиться - Юпитер. ИМХО. |
#198156
Genevra, 05-Ноя-2012 01:48
|
|
Татьяна Крюкова ну так это же и есть косвенный фактор, а может даже и прямой, т.е. фактически он может сформировать причину, "формулу" (я не про Шестопалова, а вообще). |
#198159
|
|
а я разве не об этом написала в первом посте?) Факторов-то много (характер, отношения, внешность итд итп), а значит и планета в любом случае будет задействована. Но автор-то хочет по одной лишь силе определить возможность/невозможность события. Процитирую еще раз: Grand Master А как вообще возможно судить о каком-то факторе, характере в нашем случае, по одной лишь силе планеты, она же не одна там в формировании оного участвует. Поэтому обойти вопрос "связей и положений домов" не получится. |
#198165
|
|
По АСПЕКТАМ можно многое сказать. Не нужно играть в разбирающего матрицу мудреца не способного осмотреть элемент без наличия нескольких песчинок, тем более вопрос конкретный. Вы когда нибудь читали про планеты в отдельности? - на этот вопрос будьте добры не отвечать. |
#198166
Евгения, 05-Ноя-2012 03:57
 +1 |
Grand MasterЮпитер. Grand MasterСолнце - это смысл жизни, Юпитер - актуальность этого смысла. |
#198173
Олег Анатольевич Гусаимов, 05-Ноя-2012 05:40
 +3 |
Ни Солнце, ни Юпитер к суициду никакого отношения не имеют. |
#198189
Макс Великий, 05-Ноя-2012 09:33
|
|
Солнце негативная планета и лишь в некоторых положениях может выступать как позитивная .Юпитер это благо несущая планета но тоже может принести проблемы в определенных положениях.Поэтому в отрыве от гороскопа в целом некоректно давать заключение. |
#198198
|
+3 / -1 |
Макс, У Вас хорошие планеты существуют , ну или хотя бы нейтральные?)) как-то добрее надо относится к космическим объектам!!)) |
#198220
Татьяна Янькова, 05-Ноя-2012 11:02
 |
Meg Exergia Юпитер - относится к социальным планетам, а посему, его вопросы связаны с социумом, принцип и функции, надеюсь знаете, Солнце - личностная планета, вопросы личного характера, рекомендую обратиться к Тетрабиблосу Птолемея, оочень там все по полочкам разложено))) |
#198226
Helga Shtein, 05-Ноя-2012 11:22
|
|
Grand Master Доброе утро! На этот вопрос отвечает качество первого дома, Солнце,Луна и владыка карты, которые описывают человека, его нрав. Меркурий, Луна и третий дом, описывают качество ума. Юпитер влияя на указанные дома в карте оказывает исключительно положительное влияние, Солнце по разному в зависимости от качества ( положения в знаке). |
#198231
Татьяна Шевченко, 05-Ноя-2012 11:32
|
|
Helga Shtein Вы хотите сказать, что Юпитер, например, в первом доме, всегда благо? |
#198234
|
|
Добрый день!В отношении заданного вопроса, если Юпитер имеет отношение к управлению первого дома или делает аспект к Асц., он вносит всегда в темперамент составляющую жара и влаги, а это гумор дает человеку жажду жизни. Положение в первом доме, и аспект к первому разные вещи. Просто располагаясь в первом Юпитер окажет влияние на манеры. |
#198236
Татьяна Шевченко, 05-Ноя-2012 11:47
|
|
Helga Shtein То, что описываете Вы - нейтрально. Я совсем о другом. Жажда жизни - что это, куда это зовёт, к чему призывает? Да, это роль Юпитера, но она может оказаться для человека губительной. Это уже зависит от аспектов Юпитера и его силы. |
#198244
|
|
Жажда жизни по моему мнению связана с гуморальным портретом человека, Юпитер может быть как вписан в него, так и нет. Пример избыток черной желчи (холода и сухости) дает достаточно "мрачное" и рациональное отношение к жизни, это часто настраивает человека на негативный исход. Избыток флегмы (влаги и холода) вносит достаточное количество лени в характер и привязчивость как к людям, так и к ситуациям. Избыток жара и сухости наделяет человека излишней самоуверенностью, напористостью и часто такие люди не задумываются об опасности. Избыток жара и влаги дает слишком оптимистичное виденье ситуаций (на то он и избыток), но совершенно точно никогда не склоняет к самоубийству. Вы пытаетесь в сочетание - жажда жизни вложить философский контекст, я считаю, что жажда жизни применительно к суициду в первую очередь связана с эмоцией сохранения себя в физическом виде, нанести себе вред или нет, есть инстинкт самосохранения или нет. Сохранение себя это сам человек и его устройство мыслительных процессов. Человек может вообще никуда не стремится, а просто жить и не думать ни о каком суициде (тема об этом). А может вечно куда то стремится и пойти и прыгнуть с небоскреба. |
#198253
|
|
Отлично! Каждая планета отвечает за свой участок в психике человека. Вы прекрасно расписали варианты, каким может быть Юпитер. Конечно, он один ничего не сделает. Юпитер вообще ничего не ДЕЛАЕТ. Делает Марс. А Юпитер подзуживает, подстрекает, подталкивает. Это ему всего мало, это он всем не доволен. Конечно, при соответствующих поражениях. |
#198256
Helga Shtein, 05-Ноя-2012 12:42
|
|
Татьяна Крюкова Нет я этого не писала. Татьяна Крюкова Я не писала характеристики Юпитера.Я дала описание нескольких гуморальных типов человека, хотя их значительно больше. Татьяна Крюкова Делает человек, исходя опять же из гуморального типа. Человек может иметь гуморальный тип - холерик, в чистом виде и иметь Марс в раке или рыбах например. И что? Татьяна Крюкова И опять мое мнение иное Юпитер ничего и никого не подзуживает. Человека толкает на какие либо поступки его физиология и психика, а не Юпитер. Быстрый обмен веществ - человек очень активен, медленный обмен веществ человек склонен быть пассивным. Или Вы считаете, что работа органов, выбросы гормонов, состав крови не влияют на человека и его поведение? Простой пример недостаток железа в организме всегда сопровождается слабостью и сложностью выдерживать большие нагрузки. Татьяна Крюкова Мало или много может быть человеку, а не Юпитеру. Наше мнение относительно рассмотрения карты не совпадают, Вы склонны рассматривать планеты отдельно от описательной характеристики самого человека (это то что описала выше, плюс наследственные факторы 4 дом). Для меня описание человека первично, поэтому я не выношу суждений по космограммам и по отдельным планетам и не считаю, что Юпитер сам по себе в знаке не может говорить о том как человек стремится, к чему и т.д. по моему мнению. |
#198260
Татьяна Шевченко, 05-Ноя-2012 13:00
|
|
Helga Shtein Наши мнения не совпадут, пока мы говорим на разных языках. Я не склона рассматривать планеты ОТДЕЛЬНО от описательной характеристики, как это Вы приписываете мне. В данной теме нет ничего конкретного, поэтому я и рассуждаю. Как и Вы. врпочем. Но в отличии от Вас я не даю Вам оценок:)) Мы все учились где-то и как-то астрологии. В учебнике ведь тоже описание оторвано от человека. Helga Shtein Это я написала. Я ведь не приписываю эти слова Вам. Helga Shtein Мы тут вообще о чём говорим?? Есть множество способов описания человека. один из них астрологический. Зачем Вы передёргиваете. Не принимаете мои рассуждения - не надо, я их Вам не навязываю. Helga Shtein Вообще-то тема не о гармонах. Но я считаю, что выбросы гармонов и состав крови ВЛИЯЕТ на человека и его поведение. |
#198485
|
|
Добрый вечер! Grand Master Тема написана автором выше. И в русле этой темы мной было написано: Helga Shtein Тема связана с вопросом - как на склонность к самоубийству влияет Юпитер. Татьяна Крюкова С мое мнения - и о гормонах тоже. Именно тип человека определяет склонен он к чему либо или нет. И на эту склонность - не причинять себе вред, Юпитер влияет в хорошую сторону ЕСЛИ имеет отношение к описанию первого дома и ума. Татьяна Крюкова Как раз астрологически я и определяю тип человека. Татьяна Крюкова Прошу меня извинить, возможно путаница в лексике и смыслах. Меня на данный вывод натолкнули Ваши фразы: Татьяна Крюкова Татьяна Крюкова |
#198488
|
|
Добрый вечер! Я не против гармонов, просто я о них ничего не знаю. Но, кажется, Юпитеру мы с Вами определяем одну роль в данной теме - ведущую. |
#198490
|
|
Так вопрос о том как влияет Юпитер. Расхождение в наших точках похоже в том, что я увязываю влияние только если есть условие влияние на личность. Вы говорите о Юпитере вообще. |
#198398
Макс Великий, 05-Ноя-2012 17:57
|
+1 |
Елена Андреева Вы невнимательно прочитали мой пост.Любая планета может быть благодетелем или несущей негатив.И только положение планеты в гороскопе может говорить о том гармонична ли эта планета для натива или нет .И скажу больше что одна и та же планета может нести негатив для допустим супруга и в тоже время нести добро для 5 дома или 10 дома.Нельзя сказать что определенная планета однозначно негативна для всего гороскопа так как некоторые дома могут получить от нее и благоприятное влияние. |
#198445
Irina Dmitrienko, СПбАА, 05-Ноя-2012 20:35
|
|
Татьяна Крюкова Формулы счастья и несчастья Гермеса Трисмегиста: добрые планеты (Солнце, Венера и Юпитер) в угловых домах составляют формулу счастья, а злые - Марс и Сатурн - формулу несчастья. |
#198460
|
|
Ирина, спасибо за конструктивный диалог:)) Марс и Сатурн - планеты активного действия или ограничения действия. Они оба, Марс и Сатурн, делают что-либо. А что делает Юпитер?? Юпитер - подстрекатель, и в хорошем и в плохом. Он знает, КАК надо(это знак и достоинство) и, благодаря аспекту, Юпитер напрягает аспектируемую планету своим представлением КАК надо. Например, у меня квадрат Венера-Юпитер. Юпитер в Стрельце - поди его научи, он сам всех научит, сам всё знает. И вот он постоянно третирует и напрягает бедную Венеру делать выбор по его, Юпитера, убеждениям и представлениям. |
#198468
|
|
Татьяна Крюкова Таня, здесь подход иной (посмотрите в инете, там достаточно информации об этом)- это не астропсихология, здесь трактовка идет по расположению планет в угловых домах, в Вашем случае Юпитер в 4 доме, именно там он будет нести благо. |
#198474
|
|
Ирина, подход будет таким, каким МЫ будем его делать:)) И почему здесь НЕ АСТРОПСИХОЛОГИЯ? Она меня очень даже интересует. В Кохе - да, Юпитер в 4м, и своё СОБЫТИЙНОЕ благо он сюда принёс, не буду отрицать:)) Но квадрат к Венере ведь никуда не делся, будь то Кох или равнодомная от АСЦ? В карте работают ВСЕ уровни: и планетарные, и домарные, и аспектные. Они пересекаются, иногда взаимоисключающе, и дополняют друг друга. Разве в Кохе, пусть на событийном уровне, не учитывается тот факт, что Юпитер поражён, имеет один мажорный аспект - квадрат? Ведь это не добавит ему благости, а наоборот, сделает его борцом за свои права, но не на деле, а подстрекая Венеру к нужному ему выбору. |
#198891
|
|
Татьяна Крюкова Поздоавляю! Снимаю шляпу!... |
#198450
Irina Dmitrienko, СПбАА, 05-Ноя-2012 20:44
|
+1 |
Grand Master Grand Master, вопрос задан некорректно. К самоубийству склонен тот, у кого в гороскопе есть четкие на это указания, а планеты, отдельно сами по себе, не скажут о такой склонности. |
#198465
Irina Dmitrienko, СПбАА, 05-Ноя-2012 21:15
|
+1 |
Grand Master Возможности для изменения нашей судьбы лежат в 9 доме гороскопа (философия жизни, религия, более широкий взгляд на ситуации), а надежды и мечты - в 11 доме гороскопа (построение в ментале своего лучшего будущего, покровительство и помощь других людей). В жизни все разлетается на части тогда, когда человек узко видит проблему, упирается лицом в угол, и выходить нужно из этого угла тем же способом,что и зашли - повернитесь спиной к этому углу, в который зашли - и Вам откроется масса возможностей для надежды. |
#198475
Татьяна Шевченко, 05-Ноя-2012 22:09
|
|
Dmitrienko Irina Как может быть доволен поражённый Юпитер?? |
#198482
|
+1 |
Планета сама по себе излучает всегда одни и те же принципы (добрые в данном случае) и только наше эго (карма), искажает эти принципы. |
#198493
|
+2 |
А эго тогда это что? Я всегда предполагала, что эго -это натал, а теперь оказывается, что это что-то другое!) и что эго синоним кармы , это тоже ново!!)) |
#198476
Irina Dmitrienko, СПбАА, 05-Ноя-2012 22:13
|
+1 |
Татьяна Крюкова Совершенно верно, просто мы говорим о разных вещах сейчас. Изначально Ваш вопрос звучал так: Татьяна Крюкова Я Вам ответила на Ваш конкретный вопрос, а то, о чем Вы сейчас пишите - из другой оперы. |
#198481
|
|
Ирина, оперу мы сами заказываем. Почему не учесть и угловое положение и поражение квадратом?? В моём примере: в Кохе Юпитер в 4 в квадрате к Венере в 3м. Вариант трактовки: то благо, которое приносит Юпитер - квартира, доставляет человеку дискомфорт, неудобство - много из-за неё хлопот, проблем. Квадрат - проблемы решаются, но не без усилий. Или это совсем противоречит Вашим представлениям - Вашей опере?:) |
#198495
|
|
Татьяна, Автор спрашивал про простое Солнце и хороший Юпитер, или хорошее Солнце и простой Юпитер!! Вы тут все астро термины же перебрали, а на простой вопрос , что лучше простой или хороший так и не ответили!!))) У Вас , кстати, Юпитер хороший ии простой?? |
#198501
|
|
Елена, я всё поняла:)) У меня Юпитер - сильный, в обители, но битый, висит на квадрате. А хороший это или простой, я не знаю... |
#198548
|
|
Татьяна, Вам Helga писала между прочим , что "Юпитер влияет в хорошую сторону ЕСЛИ имеет отношение к описанию первого дома и ума." поэтому, если у Вас Юпитер описывает ум значит он хороший, а если описывает все остальное, то обычный!!)) Про влияние еще проще, если Юпитер вписан в гуморальный портрет, то влияет, а если нет то и не фиг на него смотреть, он тут чисто просто так висит значит!!))) поэтому, сначала определитесь со своим гуморальным портретом и только потом, расскажете о влиянии Юпитера, а то подумаешь , что он у Вас "битый" , если били не по портрету, то все нормально!))) Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы. |