Здравствуйте,Инга.
Вы не привели свои данные рождения, карту, поэтому сказать что либо конкретное сложно.

Однако, ректификация проверяется просто , но не по уверениям астрологов в том ,что их время работает, ( и не трактовке карты рождения) а по реальному прогнозу вперед.

Обычно, в результате ректификации, такой прогноз дается- не обязательно подробный, но с указанием текущей темы, актуальной в жизни и датам ожидаемого события в ближайший( какой покажет прогностическая карта по полученному времени) период. или же предлагается отследить работу карты ( вести дневник событий) в течение какого-то периода ( месяц, полгода).

Вам его давали оба астролога? если нет, то говорить и рассуждать о том, какое время верное- нет смысла.

Вы меня не слышите?))

Inga
Мне "работающее" время ну очень нужно было знать для прогнозов...

Вам давали прогноз? если нет?
если нет, то есть простой способ- берете то, что есть бирочное и делаете по нему- реальный прогноз, отслеживая текущее влияние на угловые куспиды- 1-7 4-10.

согласно вашей ректификации тут принципиальная разница ,
на время 11:54 куспид 10 и 4- рак козерог, упр Луна и Сатурн- а значит они главные инициаторы-
если время 12: 16- управитель 10 - Солнце лев.

отследить можно по транзиту Сатурна- в октябре этого года когда он вошел в скорпион- напряженно аспектировал МС - сложности, трудности, ограничения или принятие серьезного решения в вопросах работы, семьи соц статуса, причем если " по независящим обстоятельствам" вншение ограничения,, то 0 градус скорпиона- в 12 доме, если по вашим собственным ограничениям, не смогли из-за собственных обязательств, то 0 гр скорпиона уже в 1 м. доме

на мой взгляд ректификация просто не доделана- тут важно выяснить положение Асц-Дсц весы овен или скорпион телец и не поп " мнению астролога" а именно по текущим событиям.
так же важно- будет ли рак и козерог перехвачены в 3 и 9 м это даст принципиальную разницу в реализации дел 3 9 домов- обучения, поездки, машины братья сестры и

Inga
А вообще навскидку, сильно отличается гороскоп из-за небольшого смещения времени и планет, а?

навскидку )) Трутина Гермеса дает увеличение - 12:38, )) с переходом Асц-Дсц в скорпион телец.
тут можно по обстоятельствам родов уточнить даже, если Асц в скорпионе- роды затяжные долгие с применением мед средств.. если весы- быстро, а скорпион- телец...

Инга я не делаю " блиц- криг" ректификацию на форуме- это хоть и может выглядеть эффектно, но часто мартышкин труд, впустую.

или просите у астрологов нормальный прогноз подтверждающий их время, или - делайте новую, учитывая то ,что о сказано, или сами проверяйте его по текущим событиям будущего ... иначе это бесконечная история .

хм... а вообще, хотите уехать за границу что ли?

Inga
я совсем ничего в этом не смыслю....

Inga
а вдруг новая ректификация даст 3е время? проверять по событиям будущего у меня просто нет времени... мне точное время нужно было чтобы потом построить прогнозы по критической ситуации, и принять решение очень оперативно.... ну как мне теперь быть... :(

Инга, это манипуляция)),- что кстати подтверждает скорпион на АСЦ- ТЕ. ))

ну нельзя съесть картошку, пока она не вырастет, как бы срочно не хотелось. можно побегать по соседям, попросить -дадут на суп другой, но не более... нужно постоянно- купите или наймите кто вам бы ее посадил и вырастил...

нужен прогноз на критическую ситуацию- обращайтесь к астрологам именно с ней- есть работающие методы хорарные, которые покажут развитие именно этой сложившейся ситуации, серьезно- платно.

нужен серьезный прогноз - делайте серьезно,
если вы делали ректификацию платно- прогноз должен был быть, если нет его - требуйте,
а бесплатных- т.е ни за что не отвечающих и не проверяемых можно хоть тысячу насобирать.... ваше право.

по-моему из моих постов достаточно очевидно что я не прошу еще одну ректификацию, тем более бесплатно и на форуме.

я хочу разобраться куда мне двигаться дальше. стОит ли настаивать на уточнении времени, и как это сделать, если специалист говорит тебе что его результат правилен. И да, обе ректификации были платные и заняли серьезное время. А в результате я как бы получила два диагноза от двух врачей, теперь боюсь что если пойду к третьему то получу ответ отличный от первых двух. Хочу понять есть ли какие ключевые понятия которые помогут исключить ошибочный результат.

Да и вообще, насколько нормально это вообще -- такая разница в ректифицированном времени. Я читала(где то на этом же форуме) что сколько астрологов- столько может быть и результатов.

Также Вас Д.В. лично прошу, не нужно упражняться в сарказме, это неуместно. Просто не пишите больше в теме, да и все.

Inga
если специалист говорит тебе что его результат правил

да поймите Вы, что одного слова специалиста- недосточно время должно быть вывверено.
нет сверки- результат ректификации ноль.

Inga
Хочу понять есть ли какие ключевые понятия которые помогут исключить ошибочный результат.

да- реальные события

все остальное- пустословие. ИМХО

вот в том и проблема, что реальные события (из прошлого) совпадали с обеими датами, по медленной прогрессии на прошлое. Смотрела даты получения важных документов, встреч, и т.д. Ладно, что-нибудь придумаю.

Inga
что реальные события (из прошлого) совпадали с обеими датами, по медленной прогрессии на прошлое

этого мало, тремя видами прогноза должно быть проверено, плюс- все важные события в разные промежутки времени.
и проверка-
БУДУЩЕЕ- КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО. проверка по будущему- делайте прогноз по тому что есть времени- я же писала выше.. или не слышите? нормальный астролог сам прикидку сделает и сомнительные периоды - границы событий приведет... в чем проблема-то? обычно перед прогнозом каждый уважающий себя астролог прикидку делает.
это распрострненная практика у профессионалов

Понимаете, в последнее время все больше таких обращений, с тем что " какие то 2 мифических астролога, а то и 10) сказали то-то и то-то... вопрос- они правы/неправы?
начинаешь объяснять как проверить- ответ " ничего не понимаю, плохо разбираюсь"

тогда вопрос- почему не обратиться к тем, кто тебе сделал работу?
- ответ- астролога того уже нет, денег нет и прочее и прочее...
хорошо, делается на форуме " блиц криг"- человек уходит довольный.. до следующего раза.
и так бесконечно...
вопрос- сколько можно продолжать дилетанство?
похоже- все в воздух, всем хочется здесь и сейчас...

Инга,
как я понимаю, Вы ректификацию заказывали, чтобы в дальнейшем самой себе делать прогнозы, хотя бы по транзитам?
Если это так, то и делайте их себе сами. Только делайте ПОКА 2 прогноза по 2 картам. Очень скоро у Вас не останется сомнений в правильности одной из них.
Если же Вы сделали ректификацию у астролога А, чтобы просить консультацию у астролога Б, то далеко не факт, что астролог Б согласится работать с картой чужой ректификации, к тому же, если сам клиент в ней не уверен.

Inga
"Вам давали прогноз?"
в рамках ректификации -- нет, не давали вовсе :(

Просто ограничились указанием времени рождения?
Вы приобрели явно подпорченный арбуз.

Inga
Т.е. например бирочное время мое 12:20, один астролог отректифицировал до 11:55, другой до 12:16.

Inga/,
1 напишите погрешность в рождении по бирке (плюс, минус)
2 напишите основные события вашей жизни здесь (+ место событий), в этом случае у астрологов будет возможность объективно дать рекомендации, и вдруг кто-то захочет Вам помочь безвоздмездно, либо за символическую плату.

Inga
например бирочное время мое 12:20, один астролог отректифицировал до 11:55, другой до 12:16.

Inga, имхо лучше опираться на ректифицированное время, которое ближе к бирочному, пока вы не определитесь более точно со своим временем рождения.

Печальная история у Вас. У представителей разных школ могут быть разные результаты. Главный критерий - ретропрогноз, точно вычисленная профессия и прочие реальные факты, которые выведены из карты, а не пересказаны с Ваших слов, сдобренные страшилками и терминами.

Если хотите и если интервал неизвестности меньше 3 часов, то лично у меня вся процедура занимает минут 5-10, можете написать мне, я дам бланки, сделаю всё бесплатно, в т.ч. ретропрогноз, с единственным условием - выложу результаты в виде публичной статьи, как уже делал однажды. И не указывайте плиз чужое время, чтобы фокус не сбивать.

Имена горе-астрологов тоже в студию, чтобы другие люди не напарывались.

Инга, закажите третью ректификацию

ДА, астролог что сказал по первому браку все работает - именно Шестопаловской школы.
Прогнозов мне никто из них не предлагал в рамках ректификации, я не знала что так делают.

Я заказывала: ректификацию, гороскоп рождения с фокусом на проф ориентацию(отдельная платная услуга) и прогнозы в качестве графиков на благоприятное-неблагоприятное время (отдельная платная услуга). Уже получила все, но из-за описания натала сомневаюсь в том что это "моя" карта. Не из-за проблемных мест в гороскопе, а наоборот из-за отсутствия тех проблем что я о себе знаю. А мне нужны надежные прогнозы. Потом, по тем прогнозам что я видела, там просто графики благоприятного-неблагоприятного времени для разных соединений домов.
Я как раз не хочу сама все строить т.к. мне важно надежный результат.

У другого астролога - только ректификацию, тоже платно, тоже прогноза мне не предлагали.

можете вот что подсказать: какой именно прогноз-вопрос я могу попросить у каждого из астрологов отследить, чтобы можно было его пронаблюдать в ближайшее время? у меня в ждизни сейчас событий ну вообще никаких не планируется, застой во всем т.к. вынуждена сидеть дома и сдвига не будет пока мужу не найдем работу в другом городе где будет работа и мне.
Ну какой прогноз я могу просить?

Татьяна Тайганова
Мы же не знаем, какого рода запрос отправляла Инга и как он звучал. И было ли запрос на прогноз вообще.

запрос был: на стандартную услугу ректификации, с целью получения времени рождения которое тот же астролог потом будет использовать для ряда анализов. опять-таки прогноз мне указали как отдельную услугу, которую я тоже заказала.

Татьяна Тайганова
Если я правильно поняла ситуацию, речь НЕ идет о том, что ректификации НЕ работают. Все наоборот: речь идет о том, что РАБОТАЮТ ОБЕ.

именно, и при том что работают на прошлых событиях

Диана Васильевна Мазур
тогда вопрос- почему не обратиться к тем, кто тебе сделал работу?
- ответ- астролога того уже нет, денег нет и прочее и прочее...
....
вопрос- сколько можно продолжать дилетанство?

Д.В., я достаточно ясно объяснила выше что оба астролога живут и здравствуют, все что я как ни странно хочу - это получить качественную работу, и прошу совета форума какие вопросы мне нужно задавать им чтобы привести к правильному результату.

Inga
я хочу разобраться куда мне двигаться дальше. стОит ли настаивать на уточнении времени, и как это сделать, если специалист говорит тебе что его результат правилен. И да, обе ректификации были платные и заняли серьезное время. А в результате я как бы получила два диагноза от двух врачей, теперь боюсь что если пойду к третьему то получу ответ отличный от первых двух. Хочу понять есть ли какие ключевые понятия которые помогут исключить ошибочный результат.

- "Куда двигаться дальше" - получить по теме направления своего движения полноценную тематическую консультацию. Видимо, есть тема, которая интересовала Вас и раньше, но Вы решили, что сумеете справиться с ней самостоятельно; и что все, что для этого нужно - ректификация. Если ее не было, но она появилась, - обратиться к том астрологу, с которым Вы уже работали.
Или - делать всё самой.

- Как аргументировать - попробуйте сориентироваться по тексту ниже. Хотя пока у Вас нет конкретных претензий, аргументировать будет сложно. Претензия, что "Ваши прогнозы работают, но работают и прогнозы другого астролога, построенные на другое время рождения" - звучит потусторонне. Вам по сути нечего предъявить в том случае, если прогнозы работают.

- От третьего астролога получите третий вариант. От четвертого - четвертый. И т.д.
Независимое совпадение ректификаций в пределах хотя бы полутора-двух минут - совсем нечастое явление. Бывает, но как исключение, а не как правило.

Мое частное мнение, из-за которого, вопреки самоочевидной практике, была уже не раз дружно осуждена на форуме - карта может иметь отнюдь не единственное работающее время. Я была бы очень рада, если единственность оказалась возможна не только лишь теоретически. И я не одинока в этой ереси. Агафонов, далеко не первый год ведущий собственную астрошколу в Урании, думает так же - могу процитировать.
А вот чего не может и не должно быть - ASC и MC в двух ректификациях в разных Знаках.

Inga
все что я как ни странно хочу - это получить качественную работу, и прошу совета форума какие вопросы мне нужно задавать им чтобы привести к правильному результату.

Качественная работа астролога это время + прогноз вперед.
вопросы задавать не нужно- на них нужно ответить, для того чтобы получить ректификацию, это 10 -15 событий из жизни, важных и трактуемых однозначно, как-то даты рождения родителей, братьев сестер, травмы, болезни и т.д и т.п.. это все.

Да, и особенно благодарна Вам за вежливо обращение -(Д.В.) хоть не с маленькой буквы- и на том спасибо ))

желаю Вам не упорствовать,следуя по тупиковому пути, а выбрать, наконец астролога, и серьезно поработать с ним, получить наконец то, что входит в стандартный набор работы по ректификации.

* * *
Inga, процесс ректификации как правило подразумевает следующие неизбежные при добросовестной работе этапы.

1. Сбор и проверку обеими сторонами ректификационной информации. Если с Вас затребовали события списком и не задали Вам после получения этого списка ни одного вопроса - ректификация халтурная, как бы астролог не полагался на свой десятилетний стаж. Если вопросы были, но количеством два-три-пять - формальная, но человек мог полагаться на свой профессионализм и чутье. А вот если штук десять и вообще замучил и достал - человек работал ответственно и глубоко.

2. Одного-двух-трех событий для ректификации мало.
Их желательно не менее пяти КАРДИНАЛЬНЫХ - то есть таких которые достаточно ощутимо изменили Вашу жизнь не только во внутреннем плане, но и на социальном и физическом уровне.
События не кардинальные (по промежуточным домам) не дают надежного времени рождения. Надежна ректификация только по кардинальным осям.
Здесь есть свои тонкости, которые понимаются неопытными людьми не сразу: приобретение жилья или серьезное, на годы, трудоустройство - событие кардинальное. Окончание ВУЗа, несмотря на то, что в это событие вбухано 5-6 лет усилий - НЕ кардинальное, так как описывается промежуточными куспидами домов, а они в разных домарных системах будут находиться в разном месте. ПРОВЕРИТЬ ректификацию окончанием ВУЗа или поступлением в ВУЗ - правильно, СДЕЛАТЬ ректификацию по такому событию - неправильно. Глубокая депрессия, даже с обращением к специалисту, оставившая внутренний след в памяти на всю жизнь, - НЕ кардинальное событие. А вот менее, быть может, для человека значимая телесная травма, не оставившая в памяти особо критичных следов, - кардинальное событие, - оно кардинально для тела, которое мы слишком привычно не замечаем и за нечто существенное в своей жизни вообще не считаем, пока не оно не начнет отказывать. Телесная травма или серьезное заболевание обязательно отметится аспектом к ASC или от него.

Поэтому Вам теперь нужно оценить еще и список предложенных Вами событий.
Сделать это должен был астролог. Если не хватало для работы событий кардинальных - предложить Вам повспоминать дополнительно, он же бы Вам и подсказал, что именно нужно поискать. И даже если событийность недостаточна - хотя по Вашей карте событий должно было реализоваться вполне достаточное количество: пересечение Марса и Луны в дирекциях через MC, а Плутона, Юпитера, Венеры и Сатурна - через ASC, - уже как минимум пять только на соединениях личных с кардинальными осями! - есть мамы и папы, рождение которых отражается в ретропрогнозе и в картах их детей.

Прикидывайте сами, сколько времени уходит на доводку инфы и общение.

3. В процессе ректификации астролог бы несколько раз задумчиво всплыл бы в мейле или скайпе, чтобы спросить, "а в таком-то году у Вас не было ли травмы или ДТП?" - "А не попали ли Вы под сокращение в другом таком-то году? не было ли у Вас резкой смены работы или, быть может невыплаты зарплаты в течение нескольких месяцев?" - или что-нибудь в этом роде. Вот те самые вопросы, которые Вам тут уже обрисовала по движению нынешнего транзитного Сатурна в Вашем I Доме Диана Мазур.

Если у астролога вопросов не возникло и он Вас вообще ни о чем не спросил - ректификация скорее всего делалась вообще не вручную, а механически, программным способом. Программный способ - это не криминал, многие программы автоматизируют процесс поиска нужных аспектов. Но программные результаты обязательно должны проверяться вручную.

4. Если Вы заподозрили у себя смещение пограничного ASC, то между Вами и астрологом должен был завязаться диалог в режиме "вопрос-ответ" с целью уточнения ASC. Там были бы обязательно вопросы о характере самопрезентации в обществе, о типичном для Вас характере активности, о характере Ваших партнеров; даже о предпочтениях в одежде и стиле, в конце концов. Здесь же должны были получить место вопросы о протекании родов у Вашей мамы и послеродовых осложнениях. Если Ваш астролог работал с Трутиной Гермеса - он должен был добиться от Вас четкого числа дней беременности Вашей мамы, он спросил бы, родились ли Вы точно в срок, или же были недоношены-переношены.

То есть астролог должен был потратить некоторое время и на вопросы, и на обработку ответов, и снова на уточняющие вопросы.

С учетом тяжелых родов и клинической смерти вариант ректи на время 11:54:50 с
- Плутоном на ASC со стороны XII
- квадратом к ASC от Марса
- секстилем к ASC от Нептуна
выглядит при поверхностном взгляде убедительнее, чем время на 12:16:00
Удушье вполне способно быть ассоциировано с воздушным знаком и пораженным Плутоном около ASC. Сатурн в Этом же знаке.
Но это предположение - еще слишком единственно, и потому не повод для окончательного предпочтения.
И две большие разницы - ось Узлов достоверно вся в IX или же все-таки на кардинальной оси MC|IC с малым смещением в сторону IX (эмиграция могла или может иметь место в связи с карьерой или служебной деятельностью, или отъездом за границу одного из родителей) - второй вариант (11:54:50) более драматичен для выбора. Так что Вам вместе с астрологом предстоит разобраться-убедиться, в каком все-таки знаке MC|IC и попутно и ось узлов. Эта ось описывает Ваших родителей - их характер, привычки, социальный статус, внутренние отношения между собой и отношения к Вам. Думаю, что Вы вполне способны в этом вопросе не запутаться - описываются ли Ваши родители как связка Лев-Водолей или как Рак-Козерог.

Ректификация на 12:16 возможно была сделана на основе механического расчета Трутины Гермеса (12:14:41 в ZET), к которой впоследствии уже подгонялась событийность. При наличии бирочного времени Трутина в качестве базового отсчета уже второстепенна - у нее широкий орбис. Да и делать Трутину без достоверного и подтвержденного матерью представления о сроках вынашивания ребеночка, в расчете только на абстрактные "девять месяцев" - неправомочно.

Внутри одного знака вариации во времени возможны, хотя сейчас и полетят булыжники, но практически, с учетом разных методик, - это именно так. Два Знака на один ASC, как это сейчас предполагаете Вы сами, - невозможны никак, нужно определить "свой". Плутон в изгнании на ASC со стороны XII Дома вполне может давать Вам "скорпионские" подозрения о себе. Плюс постоянное действие сильного стеллиума в Весах. Если бы у Вас ASC был бы в Скорпионе, а Лилит с Ураном - в I, Вы бы уже до печенок и до седьмого колена достали бы обоих астрологов, причем с собственной астрологической аргументацией. ИМХО. "Имхо" - это не значит, что я тут настаиваю на времени в 11:54:50 - но определенную логику в нем при той минимальной информации, которую Вы посчитали необходимым на форум сообщить - да, нахожу.

Знак ASC - это принципиально. ASC у Вас совершенно точно не может принадлежать двум знакам. Как не может принадлежать двум разным знакам одновременно и MC, как это имеет место в Ваших ректификациях. Поэтому один из двух вариантов ректификации у Вас или ошибочный, или халтурный. В Вашем случае - две большие разницы: или Вы лицо самостоятельно руководящее своим ростом и карьерой, или Вы реализуетесь в нестабильной обстановке под чужим, возможно женским, контролем; то ли Вам судьба вывозить семью за бугор, то ли самоотверженно трудиться не важно где, но на совесть и растя к зениту в свое творческое удовольствие.

5. При нехалтурной ректификации Вы должны были получить если не прогнозы, то хотя бы лаконичные рекомендации в связи с той темой, которая побудила Вас на ректи, на ближайшее время. Если Вы не сообщили о побудительных причинах обращения к астрологу - это уже Ваше упущение. Не все астрологи склонны загружать себя лишней работой.

Кроме того, в прайсе астролог обычно разграничивает тип ректификации и уровень прогноза после нее. Например, если ректификация входит в стоимость темы исследования, а тема - партнерские отношения, то астролог вовсе не обязан выдавать на гора помимо рекомендованных к партнерству периодов и периоды осложнения здоровья и проблем на работе. Для этого он предпочтет создать в своем прайсе отдельный опциональный вариант "прогноз на такой-то период".

6. Ректификация как самостоятельная услуга предполагает на выходе обоснование полученного времени, оно может носить и лаконичный характер, но там будет (должна быть, по идее) указана методика ректификации, развороты, в которых делался ретропрогноз, система домов и как минимум пояснение по позициям ASC и MC в том случае, если в бирочном времени они имели пограничное расположение в карте. Если ректификация была отдельной услугой и осуществлялась вручную, астролог пропишет и все ведущие аспекты, подтверждающие события.

Другой вопрос, что Вы с этими обоснованиями будете делать и убедят ли они Вас в чем-либо вообще. Тем не менее, вот это - техническую ректификацию на уровне астрологических аргументов - Вы совершенно точно имеете полное право потребовать от своего первого астролога, если он забыл это сделать. Второй, если верно поняла, такую аргументацию предоставил. Он это сделал положено - но Вам это показалось "демонстрационным" - тоже не угодил-))

Alisa Rancene
он всё публично, на форуме, разложит по полочкам и даст вразумительные объяснения по проделанной работе.
И мы заодно хороший астрологический практикум почитаем)

так это больше нужно Вам, в качестве пособия по ректификации, или- кому,- Инге?
без прогноза вперед - ректификация пустой звук...

Диана Васильевна Мазур
желаю Вам не упорствовать,следуя по тупиковому пути, а выбрать, наконец астролога, и серьезно поработать с ним, получить наконец то, что входит в стандартный набор работы по ректификации.

Диана, вот расскажите, как новичку, человеку недавно пришедшему на сайт, понять, где тут астролог, а где нет?

Диана Васильевна Мазур
без прогноза вперед - ректификация пустой звук...

я вам не доверяю.

Диана Васильевна Мазур
так это больше нужно Вам, в качестве пособия по ректификации, или- кому,- Инге?

Инга писала, что новичок в астрологии. Будет бесплатная благоприятная возможность поучаствовать в ректификации своей карты.
Заодно ознакомится -

Диана Васильевна Мазур
что входит в стандартный набор работы по ректификации.

Alisa Rancene
где тут астролог, а где нет?

это разве сложно, тому кто действительно хочет и ищет?
почитайте темы с участием астрологов,
поищите информацию в Сети- " спросите яндекс" или гугл , ведь не только на одном этом форуме люди себя проявляют, к тому же- на сайте есть и официально заявившие о своей работе астрологи- консультанты.

когда ко мне обращаются совершенно незнакомые люди,я спрашиваю- откуда? получаю такие ответы: по форуму такому-то, по совету знакомой, прочла статью- созвучно...

а серьезный подход- получает серьезный ответ...

* * *
Ну, и наконец, Вы можете воспользоваться и предложением Павла.
Мастер-класс - это всегда хорошо. А самосуд с публично-демонстративными порками на фоне презентации мастер-класса - плохо.

К тому же по ходу дела прояснилось, что астрологи как-то и не совсем халтурщики и даже благоприятные-неблагоприятные графики Вам составлялись, а не устраивает Вас именно психологическое несоответствие, а это вопрос уже спорный. Во-первых, потому, что Шестопаловская школа, по которой Вам первоначально ректилась карта, психологией особо не увлечена в принципе, она заточена именно под прогностику, и "психологические портреты" некоторыми ее последователями провозглашаются чем-то вроде особо скверного астрологического увечья или личной ущербности. А во-вторых, люди не всегда склонны оценивать себя справедливо.