Татьяна Тайганова
нигде не было (во всяком случае мне не встречалась или я была недостаточно внимательна) речи о том, что последний градус отождествлялся с исчерпанностью самой планеты.

Разве я сказал что планета исчерпана? Я сказал что путь до полного включения ее принципа в воприятии натива будет идти дольше, пока не соберет все КАЧЕСТВА знака, как вы написали. Захотел станцевать красиво, а венера с марсом в последней трети знака - будешь 2 часа разминаться, а то и образы потребуется подключать если знак ментальный. На событийном уровне, я долго не мог понять почему после пробуждения приходится долго приходить "в себя". Энергии отстаиваются во сне где то на луне в середине знака противоположного от солнца, и каждое утро начинается чуть ли не с познания единства противоположностей чтобы поставить внутри все на место. "Энергии гуляют" по этому кругу, из один конец в другой, меняя частоту от одного планетарного принципа к другому, как та настольная игра где квадратики передвигаешь за счет одного пустого места. Можно ли начать с конца знака? Пожалуй, но только если присутствует очень гибкая и мощная концентрация внимания.

Татьяна Тайганова
видимо, оговорка про качественный переход "Марса" в "Плутон" была случайной

Это не было оговоркой, и это не есть гипотеза, это есть то что я ощущаю. Этот переход для меня очевиден, как и для тех кто испытывал холодные Уранические озарения, безошибочные до такой точности что только рот открыть можно, Плутоническую энергетику когда заранее видел в какую сторону двинется стихийный объект в тот или иной момент, какую позицию займет и что при этом будет испытывать, видел каждое его слабое место, "хищность" протекания этого канала, неотвратную, древнюю, мощную, неживую, крайность, грань, запредельность(и это далеко не от личной мистерии ума) что уж говорить про Нептунианское чутье, от невысыпания оно накапливается и выливается образами на границе дремоты в динамике. Я не хвастаюсь, ведь это не то что можно повседневно по взмаху руки делать, ощущения редки, сверхтрудны и сверхинтенсивны, но куда продуктивнее в понимании астрологических принципов чем некоторые академические теории...

Татьяна Тайганова
То есть умы и созерцатели, всерьез оперирующие понятиями качественного скачка, даже не помышляют о создании модели подобного перехода.

Мне кажется я постоянно пытаюсь создать такие модели, и отслеживаю сигналы восприятия, но каждый раз оказывается что проще придти к этому спонтанно, не отслеживая, и приходишь к выводу: Работает абсолютно все, было бы намерение. Хотя некоторые принципы оседают, возможно когда-то из них что-то цельное выйдет.

Я чувствую Вашу попытку ответить, но ответа на вопрос, образованный Вами, нет. Есть описание Вашего частного опыта. Для Вас без сомнения реального и значимого, для меня не несущего ключевой информации. Не несущего не потому, что у меня не хватает того, другого или третьего, а потому что объяснения я могу найти пережитым Вами острым состояниям и другие, далекие от чего угодно, и тем более от астрологический проекций.
Хотя современная астрология, конечно, феноменально и патологически всеядна.

* * *
Ваша реплика, со смыслом которой я пытаюсь разобраться уже сутки, цитирую полностью.
Arivirgo:
Переход Марса в свою высшую октаву Плутон, как точка квалификации управления высшей энергетикой, в последнем градусе говорит о том что принцип планеты "перезревает" и его приходится дольше "запускать" перед тем как он "пройдет" весь путь принципа знака в котором находится...

Делим реплику на части и разбираемся с каждым смысловым блоком отдельно:

1. "Переход Марса в свою высшую октаву Плутон..." - как один принцип может стать другим принципом?
Принципы - то, что есть вообще всегда и сохраняет свое ядро вне зависимости от условий. Марс в Овне, Тельце и Раке - все равно Марс. КАЧЕСТВА его проявления меняются в соответствии со средой пребывания (в соответствии со Знаком), но сам принцип остается НЕИЗМЕННЫМ.
Первопричина способна изменится? - я непроходимо тупая, потому что знаю - всем существом - это быть не может, потому что не может быть.
"Переход" - процесс поэтапных изменений, в Вашем случае - изменения Принципа. Но принцип неизменен, иначе бы мир был бесформенен и вообще бы не был.


2. "Переход Марса в свою высшую октаву Плутон, как точка квалификации управления высшей энергетикой..."
"квалификация управления высшей энергетикой" - переход как точка квалификации?? - КТО квалифицирует? и КТО управляет?

У кого тут "высшая энергетика"? - у Плутона?
Почему у Плутона, у принципа смерти, энергетика "высшая"?
Высшая энергетика только у жизни (на материальном уровне) и бытия (на нематериальном).
У смерти и небытия НЕТ проявленной энергетики, тем более высшей, это замирание, "иньирование" процессов. Небыть просто, а ты попробуй БЫТЬ - разница в энергоемкости и качестве энергий ударит по карману и Господа Бога.

ВЫСШАЯ энергетика - вообще едина, это то, что содержит все Марсы, Плутоны, сами Знаки и что угодно другое - это ось - ОС - Операционная Система жизни.

Итак, переход (принципа в принцип, что нонсенс) у нас стал повышением квалификации (неизвестно какой). Что ж, давайте смотреть, что тут "повысилось" из чего и каков бонус на выходе.

Сержант Марс, умеющий завоевывать, стал генералом Плутоном, умеющим разрушать.
Воин повысил свою квалификацию, отправившись в прозекторскую.
Принцип активности повысил квалификацию до хаоса, развитие - до инволюции, начало всего стало концом всего.
Перевалификация по-русски, короче.

Вообще в нынешних умах идея порядков высших и низших, тема иерархии и точности места под Солнцем всегда воспринимается крайне болезненно и дикарски вольно и неадекватно. Это болезнь времени, серым крылом задевающая каждого.

В астрологии в границах Солнечной системы центр Иерархии один - Солнце. Плутон по отношению к нему - откровенная периферия, ядерные отходы - под саркофагом и подальше от жилых мест. А Марс - как раз нет. Марс - прямой испольнитель воли Солнца и его секьюрити.
Плутон - лишь метла с совком у отхожего места.


3. "...в последнем градусе говорит о..." - тема "последнего градуса" звучит как тема "последнего патрона".

Господа астрологи, видимо, всерьез и без тени сомнения убеждены в том, что любой Знак - долька апельсина. Нечто "секторное", начинающееся строго "тут" и заканчивающееся точно "там". А вот через "там" - уже нечто обязательно другое, прямо с микронного уровня начиная - было холодное и мокрое болото, стало холодое и сухое обдуваемое цивильное пространство.

Ну как-то бы соотнести бы с живой практикой собственной жизни, что ли. Например, многовонький воздух рынка и на вершине горы. Молнию над Кара-Дагом и компьютер на столе. Федора Конюхова в океане и многотомник Ганзелки с Зикмундом на собственной полке.

...Ни Конюховым, ни Ганзелкой-Зикмундом точно никто уже не воспользуется - всех троих пачкой в 30-й градус апельсиновой дольки.

В астрологии градусы - самое иррациональное и труднопостигаемое явление. Деление знака на тридцать долей совсем не означает реального наличия в знаке тридцати камушков или ступенек, с последней из который возможно стартовать в иной уровень. "последнего" градуса в КРУГЕ нет вообще. Как и первого. Круг - дело круглое, ни старта ни финиша.

Как нет и секторов - это лишь условные проекции, на самом деле качества каждого знака на практике вполне сферические и всеохватные, а вот что 12 принципов сопряжены во времени и пространстве через свои КАЧЕСТВА неким диффузным способом - это надо уже, кроме доверия своим особым состояниям, включать менее зависимые от впечатлений системы структурирования информации, ментальный анализ и интуитивный синтез.

4."...Переход Марса в свою высшую октаву Плутон, как точка квалификации управления высшей энергетикой, в последнем градусе говорит о том что принцип планеты "перезревает"... - Боже ж мой... как все печально.
Принцип не может перезреть. Потому что он - первооснова. Божественного, если угодно, происхождения с соответствующими первородными правами.

Возможно, Вы имели в виду не труд принципа, а перенакопление определенных качеств. Но Качества - уже другая епархия c другими законами. Но и эти законы - ЗАКОНЫ, а не смешения хаоса хаосом. У Качеств способность изменяться заложена - например в Количества. И наоборот.


5."...принцип планеты "перезревает" и его приходится дольше "запускать" перед тем как он "пройдет" весь путь принципа знака в котором находится"
КТО "запускает" ПРИНЦИПЫ?
...и так далее.

* * *
Имеет место умозрительная и наивная попытка ПРИДУМАТЬ процесс, а не понять его.

Потому что если начинать его не моделировать на основе придуманного и даже так или иначе, быть может, глубоко пережитого "опыта", а ПОНИМАТЬ, - и понимание это не впечатление, а связь с целым, - то сразу ПОНЯТНО, что ничего не понятно не потому, что ты дурак или умный, а потому что все построено или на откровенных фикциях, или просто бездумно свалено в кучу с целью лично блеснуть умищем и глубиной. Я не о Вас в последней реплике, Ваши реплики - закономерное следствие принудительно разорванной цепи сознаний.

...А другие бедолаги доверчиво клонируют идею дальше, пытаясь ее "развить и углУбить".

Понять действительно очень трудно. Потому что кто-то, такой же, предположим, впечатлительный, или наивно не задающий вопросов, или просто пушивший перья на лекциях в СВОЕЙ "школе", некогда заявил, не дав пояснения на уровне ПРИНЦИПА, что, де, Плутон - высшая октава Марса, Нептун - Луны и Венеры (это вообще шедевр постмодернисткой логики! - две дамы в соитии отщипнули от себя, подав Христа ради на образование "высшего принципа" Нептуна), а Уран... ну да, Уран для астрологов - любимейшая ахиллесова пята, оправдывающая существование астрологического пролетариата именно "высшим принципом" - новое жречество, не менее; Уран - то ли высший Меркурий, то ли, осподи прости, высший Сатурн...
Ну если уж выбирать, то я за Сатурн, конечно, - и логичнее, целесообразнее.
В общем, ценная вещь, пусть Уран будет высшей октавой, а чего именно - потом нальём.

Я прочитал ваш коментарий хоть он и был удален, благо в уведомлении все сохраняется. И вот что хочу сказать, можно спорить сколько угодно о терминологии, и то как я это ощущаю хоть вы треснете не смогу до вас донести вашими словами хоть это и не означает мое непонимание, если у меня марс в последней трети знака и упр. Асц. то включается целиком только на событийном "добивании", динамическом окончании, но никак не на начале, отсюда я и говорю что суди или не суди о знаковых секторах как о дольках апельсина, но путь прохождения выражен в количественном ассортименте различных ассоциативных проявлений сознания. Время, условия, ощущения, образы, все складывается в какой-то единый проходной путь. А то что именно путь, а не что-то эфемерное, уже ясно из того что астрология с ее символизмом никуда и никому бы не звенела, не будь нужды убаюкивать восприятие для чего то большего, например вашего понимания правильности в "жизни любовью и силой без позора". Почему то эзотерически прививаться вас дак не тянет, а вот за трактовочный символизм "астрокостылей" вы прочно ухватились.

Комментарий был удален с целью убрать дубли внутри текста и внести смысловые уточнения.
Я не могу сделать все моментально - у меня работа и обязанности.
Болезненная подозрительность вводит в заблуждение относительно мотивов другого человека.

Ваше отношение понятно и вопросов впредь не вызовет, спасибо.

Людмила,внимательно следила за всей темой.Хочу сказать Вам вот что.Верьте в свои собственные силы и всё получится.Астрология астрологией,но и определённый позитивный психологический настрой дорогого стоит.У Вас всё получится.Я желаю Вам творческих успехов и полной самореализации в той сфере,которую Вы выбрали!От чистого сердца!

Татьяна
Людмила,внимательно следила за всей темой.Хочу сказать Вам вот что.Верьте в свои собственные силы и всё получится.Астрология астрологией,но и определённый позитивный психологический настрой дорогого стоит.У Вас всё получится.Я желаю Вам творческих успехов и полной самореализации в той сфере,которую Вы выбрали!От чистого сердца!

Ну, если это говорит, тот, у кого и Солнце и Луна в Козероге, то точно все получиться!!! Спасибо!!!!!ОГРОМНОЕ!!!!

Спасибо, Татьяна! Как прекрасно, нежно и тонко!!!!!!

Людмила,пожалуйста.У Вас карта творческого человека.И Вам просто необходимо верить в саму себя,свои силы.Кроме того,астрология многогранна и не ограничивается ни СПБАА ,ни МАА.

Успехов Вам и удачи!