Форум (обзор сайтов портала)
#12196
, 26-Ноя-2012 21:42 , 10821/112
![]() | Добрый вечер дорогие и уважаемые! Решила обратиться к сообществу с не своей личной проблемой, но заставляющей глубоко сопереживать. Моего опыта и знаний недостаточно, для того, чтобы помочь близкому мне человеку. Прошу Вас откликнуться!!! Моя начальница в очень трудной жизненной ситуации. Поражаюсь силе и терпению этого человека. Сложный брак. Муж не является поддержкой. Общий с мужем ребенок - болезненная девочка, перенесшая операцию на легких, предстоит еще оперироваться. Старший сын от первого брака - проблемный в плане характера и взаимопонимания с матерью (в том числе). Думаю, что если бы моей начальнице не приходилось метаться между мужем-эгоистом и сыном, то не случилось бы горя, о котором я хочу с ее разрешения рассказать. Сын стал колоться. Уже дошел до абстинентного синдрома. Муж уехал делать Карьеру в Ростов. Бывает в Москве в семье наездами с ревизией. Женщина с маленькой девочкой один на один с бедой, сумасшедшими долгами и страхом! Родился сын в Ростове, а проживает в настоящее время в Красноармейске, Московской области. У кого есть опыт в подобных вопросах, подскажите: релокация может что-то изменить? |
![]() |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
![]() |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#204457
Антон Блицкригов, 26-Ноя-2012 21:47
![]() +3 ![]() ![]() |
Астрологов с магами не попутали ? Думаете, что если эта женщина переедет в другое место, то её сын перестанет колоться, а муж станет любящим и заботливым ? Вопрос риторический. |
#204459
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 21:48
![]() ![]() |
Оппозиция Луна-Нептун/Сатурн!!! В натале - ось 5-11, в релокации - 6-12. |
#204460
Денис Караваев, 26-Ноя-2012 21:53
#204463
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:01 (ответ на #204460)
![]() ![]() |
Добрый вечер, Денис! Да, и я знаю, и мать парня столько всего перечитала по теме, нашла клинику, готова снова влезть в долги, но не готов ОН. А готовность в данном деле - вещь сомнительная! Я знаю, что чаще помогают в неофициальных вариантах, обеспечивающих изоляцию. Мне эта тема правда мало знакома, но мы живем в социуме, думала найдутся люди, которым есть чем поделиться. |
#204461
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 21:54
![]() ![]() |
Да нет, Антон, не попутала. Спасибо за внимание к теме. Я не с Луны свалилась, понимаю какой должна быть возможная помощь, но как человек верящий в то, что мы все чуточку маги надеялась, что люди неравнодушные найдутся. Ведь и Нептун это не только алкоголь и наркотики. Возможно перевести негатив? Но вопрос не к Вам уже. |
#204471
#204472
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:25 (ответ на #204471)
![]() ![]() |
Ну вот! Антон, спасибо Вам! Я именно об этом и спрашивала. О переезде сына. А, как Вы полагаете, куда предположительно подвинуть (перездом) Нептун/Сатурн в 1 дом? Время со слов матери. |
#204474
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:27 (ответ на #204472)
![]() ![]() |
Безусловно понятно, что первостепенно - лечение, а уж потом... |
#204481
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:39 (ответ на #204477)
![]() ![]() |
Спасибо за ответ! А девятое поле - это в связи с какой планетой? Простите за бестолковость, но не уверенна, что правильно Вас понимаю. Я учусь пока. Поясните, если не трудно! |
#204475
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:31 (ответ на #204471)
![]() ![]() |
Парень жил некоторое время в Питере, но приехал к матери. Говорит, что то-ли предал, то-ли подвел, тех, кто был близок ему. |
#204504
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:17 (ответ на #204483)
![]() ![]() |
СПАСИБО, Антон, Вы многое пояснили. |
#204462
Елена Андреева, 26-Ноя-2012 22:00
#204465
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 22:06 (ответ на #204462)
![]() ![]() |
Добрый вечер, Елена! Я думаю относительно данной проблемы также, как Вы! Спасибо большое, за отклик! Мне действительно очень важно, что Вы откликнулись! Его и впрямь сложно убедить в нужности лечения. Он винит и себя, и всех вокруг! Потерялся, уходит от ответственности. Это просто был мой отчаянный жест.((( |
#204487
#204502
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:11 (ответ на #204487)
![]() ![]() |
Да, Елена, спасибо, я объясню матери, все, что написали Вы и другие участники форума. |
#204586
#204590
#204495
Надежда Иващенко, 26-Ноя-2012 22:55
#204503
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:14 (ответ на #204495)
![]() ![]() |
Спасибо, Надежда. Судя по тому, что я знаю, все так и есть. Начал в Красноармейске. Завтра уточню детали, но по-моему Вы правы! |
#204921
DELETED ID 10893, 28-Ноя-2012 13:19 (ответ на #204495)
![]() ![]() |
По моему мнению,знакомство с наркотиками (вначале, возможно, что-то типа клея или таблеток) могло произойти уже в возрасте 10-11 лет. Вообще, ситуация очень грустная (даже не хотелось включаться в тему). Истоки его проблем идут в детство, возраст 4 года был определяющим. Но зависимость (это только мое мнение) прописана изначально. В психоматрице присутствует полное отсутствие энергетики (Луна), очень слабое здоровье. На самом деле, очень умен и таланлив. Думаю, что должен любить родителей (возможно, безответно с какой-то из сторон). В плане самообеспечения предпочитает переложить этот груз на окружающих. Похоже, заложена укороченная жизнь (хотя, это очень спорный момент). По графикам мог быть исчерпан как духовный, так и физический потенциал уже к 1999 году. |
#204512
DELETED ID 6232, 26-Ноя-2012 23:37
![]() ![]() |
У парня идея-фикс. Он хочет умереть на глазах у матери и отчима. Поздно говорить, как раньше надо было вести себя матери. Но мне кажется, что такая мечта не оставляет надежды на лучшее.(((( |
#204605
#204623
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 09:15 (ответ на #204605)
![]() ![]() |
Елена, спасибо. Согласна с тем, что будучи втянутой в ситуацию, надо постараться максимально взвешенно помочь матери разобраться самой в корнях происходящего. Из того, что я знаю и видела на примере общения с любимой младшей дочерью, имеет место быть некоторая категоричность со стороны матери, авторитарность что-ли. Я знаю, что это такое. Страх сделать что-то "неправильно" внушен мне отцом, сильно любящим меня. Смогла понять это с годами. Это способен выдержать не каждый. Подруга - веселый, добрый, заботливый и интересный человек. Просто, может быть, любя и чрезмерно опекая сына, она получила протест. Родила она его, кстати, рано - лет в 19. Но это мои домыслы. Вы правы, разобраться надо маме самой в себе и создавшейся ситуации для начала. Думаю, что все-таки с помощью профессионала. Но я с ней тоже попробую поговорить, тем более, что судя по ситуации на работе, уровень отношений "подчиненный-начальник" уже не будет нам мешать. |
#204721
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 14:25 (ответ на #204623)
+3 ![]() ![]() |
Марсэлла Наиболее чреватая для Вас исходная диспозиция. |
#204804
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 21:10 (ответ на #204721)
![]() ![]() |
Я имела в виду, что скоро она не будет мне начальником. Мы останемся просто друзьями, если ничего не помешает. |
#204573
Irina Dmitrienko, СПбАА, 27-Ноя-2012 03:00
#204624
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 09:22 (ответ на #204573)
![]() ![]() |
Ирина, я очень признательна Вам за отклик!!! Возможные варианты переезда, насколько мне известно, это Питер, Ростов-на-Дону, Слоним (Белорусия). Но тут, главное найти лучший вариант из всех возможных. Для меня главное определиться каким образом должна подвинуться сетка домов, чтобы сгладить ситуацию. Полагаю, что опираться надо на оппозицию Луна-Нептун, Сатурн. Предпочтительней, чтобы эта связка перешла на ось 1-7? |
#204577
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:47
+9 ![]() ![]() |
Комментарий ставлю по частям, так как карман целиком его не принимает. I. Антон Бескрайнев: "переезжать надо далеко именно этому человеку - рвать со всем окружением и средой" В переводе на прямую речь - причиной наркозависимости стали родители, и рядом с ними, при идее-фикс отомстить им собственной смертью, молодой человек возвращаться в нормальное состояние просто не захочет - деть натальную оппозицию к Луне в карте ему совершенно точно некуда. Это ключ к тому, почему у мамы хроническое нестроение с сыном. И сейчас эта оппозиция начинает усугубляться приближением к ней транзитного Плутона. Пока это только начало очень трудного аспекта. Но молодой человек, по всей видимости, его уже чувствует. То есть парню нужно менять мотивацию. Вот на этом бы маме и сосредоточиться - но тонко, очень тонко. Потому что маминой инициативы молодой человек без боя не примет. А ситуация при этом не сентимнтальная, и явно требует активных действий. Мать имеет на него очень большое влияние, но - из VI Дома. Это видно по Парусу - орбис при такой конфигурации в потенциале карты возможно несколько расширить, Луна имеет право на семиградусный орбис - она Светило. Луна - сама себе диспозитор - не управляема, несмотря на обитель. В цепочках по управлению она самостийная одиночка в обители - и такая планета всегда представляет собой проблему, потому что до нее ни сознанием, ни желанием, ни действием - ну вот никаким планетарным принципом не достучаться. При этом на бессознательном уровне Луна имеет колоссальную силу и рулит по своему усмотрению практически без ограничений. То есть эмоциональная зависимость от матери при внутреннем постоянном противостоянии ей зафиксировала парня на оси VI|XII, и сколько лет его депрессии - уж мама должна была вовремя понять, что это не просто "трудный характер". Поэтому помочь Вам маме будет очень трудно. А заработать ее гнев или раздражение в итоге - легко. Вы тактичный и деликатный ровный человек. Но ведь и ситуация перенасыщенная проблемами. То, что создавалось много лет внутренними проблемами в семье - невозможно разрешить теперь "быстро" и с помощью сочувствующих друзей. К сожалению, в подобных ситуациях кидаться на чужие амбразуры означает, как правило, в итоге заработать упреки от тех, кто вызывал самое искреннее сочувствие. Поэтому, Марсэлла, будьте максимально аккуратны при передаче информации из топика маме, и имейте в виду бессмертное полицейское заклинание "каждое ваше слово может быть использовано против вас". Это общая психология, и это, к сожалению, почти всегда правда, и почти всегда там, где ее не ждешь. Водный трин, 5 планет в воде, ноль огня - на идею-порыв-энтузиазм парня не возьмешь. Мутабельные дома, мутабельный Крест качеств - неустойчивость, хаотичный поиск. 3 планеты в земле - большая потребность в опоре. Тема стабильности и достатка могут быть потребностью - следовательно, способны быть и мотивацией. Сатурн в Обители это подтверждает. Сатурн в партиле с Нептуном в XII в оппозиции к Луне - рано оставивший отец, по поводу которого молодой человек питает стойкие иллюзии,- это важнейшая фигура для него, он духовно един с отсутствующим в его жизни отцом, но не с матерью, фигура отца в его памяти противопоставлена матери бескомпромиссно, и вряд ли тут что-либо получится изменить. Венера - управитель VIII (плацидус) и Солнце в Рыбах во II - это не та Венера, которая склонна к состраданию и особо трепетной чуткости. Дом тут подкачал - сугубо материально ориентированный. Хотя эти качества, возможно, когда-нибудь и разовьются, так как в Рыбах, в I Доме, - СЛУ и Меркурий. Эта Венера не столько обещающая некие абстрактные духовные высоты или глубины, сколько указывающая на неразборчивость в средствах решения материальных проблем. На уровне более тонком - сенситивную или целительскую одаренность, которая могла бы приносить и доход. |
#204578
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:50
+5 ![]() ![]() |
II. Я прикинула карту в динамике - на мой взгляд, Кох для молодого человека имеет более активные и прямые характеристики. Плацидус тоже вполне пригоден, но выражать темы будет тоньше и не столь прямо, как Кох. Как правило, в равнодомной системе куспид VIII совпадает по Знаку либо с Кохом, либо с Плацидусом - я принимаю во внимание выбор, сделанный равнодомной, и отсматриваю карту в совпавшей с абциссором системе домов. Это не исключает в дальнейшем работы с Плацидусом, но в блиц-анализе должна фигурировать объяснимая конкретика. Поэтому дальше - в Кохе, и абциссор уже не Венера, а Меркурий. Меркурий в изгнании, слабый, компенсирован взаимной рецепцией по управлению с Юпитером - у Юпитера неплохой статус в карте, это не слабая планета. Но эта рецепция, к сожалению, отрабатывает себя сейчас, на периоде Юпитера, через косвенный квадрат Марса к Меркурию, с которым Юпитер в достаточно плотном соединении. С 2010 года по лето 2013 шел подпериод Марса - а сейчас мама и ее сын уже имеют последствия именно того времени. Если бы в транзитах молодого человека не задвинулся тяжкий Плутон прямо по болезненному стеллиуму в Козероге Уран =0= Нептун+Сатурн - ситуация таким острым образом вряд ли бы себя проявила. Но на фоне транзитов она сработала на ухудшение ситуации, а не на выравнивание. Тем не менее, Юпитер же должен дать и шансы на стабилизацию. Заниматься оздоровлением нужно сейчас - Юпитер диспозитор Солнца (подпериод Солнца) и в секстиле к нему - это хорошее положение планет, при правильной тактике и если мама отыщет подход к сыну, эта связь планет в радиксе способна придти на помощь. Плутон в IX - сила молодого человека за границей или в высшем образовании специального "плутонического" характера, требующего исследования, власти над ситуациями или общей проницательности. Резервы глубокие, энергии много. Венера и Солнце во II Доме - материальный интерес и вкус к жизни должен быть высок, во всяком случае потенциал совсем не мал. Вероятно, недостаточность его угнетает, потому что он чувствует, что хотел бы в принципе решать такого рода проблемы самостоятельно. Кстати, отец (родной) мог бы его поддержать. В цепочках диспозиций центр мотивации - Сатурн. Сатурн в обители - и это хорошо. Парень сам способен себе помочь. В этой ситуации, быть может, есть смысл попытаться связаться с родным отцом МЧ и просить принять его участие в судьбе сына. Это может запустить в работу центральный мотивационный сюжет - и есть шанс, что тогда начнутся подвижки. Насчет госпитализации - да, это бы прошло по все тому же Сатурну в XII и могло бы дать результаты. Но важен мотив. Как мама сумеет связать фигуру родного отца с наркологической клиникой - ну пусть думает. По динамике. 1. Точка Смерти прошла соединение с Нептуном, еще не вышла, но скоро выйдет - кризис должен обрести не столь острую форму, а это значит, что чрез некоторое время молодой человек будет уже не настолько завязан в свои безвыходные состояния. 2. Фирдар Юпитера (взаимная рецепция со Меркурием по управлению, Меркурий - абциссор в Кохе) и подфирдар Солнца - II-III, I-VII и IV-X Дома. Ему бы сейчас время начинать свою реализацию. Вообще с таким Парусом - горы сворачивать. Но конфигурация коварная как раз за счет опорной оппозиции, человеку мучительно что-то предпочесть окончательно, да и не хочет он маму предпочитать, он же мужчина. Всегда легче следовать по вершине трина, а нужно бы включать Парус по вершине более активного и дееспособного бисекстиля - именно эта "короткая" вторая вершина и раскрывает потенциальную активность и тем самым возможности роста по Парусу. ...Мама случаем его не содержит ли? Может кислород парню перекрыла своей заботой и предохранением от самостоятельности? 3. В транзитах парень пережил трассирование транзитным Плутоном по натальному Урану, а Уран управитель I Дома. Кто бы что ни говорил про отдаленность высших планет на транзитах к высшим и социальным от конкретной событийности - они на транзитах работают. Это серьезный транзит, отсюда - от давления на Управителя I Дома - и суицидальные эксцессы. Молодой человек чувствует, что его нечто подавляет и принуждает к переменам, но дороги не видит. Дорога-то внутри. А где это понять в двадцать с небольшим лет... Его стремление обвинить всех объективно по той причине, что "всё" и "всё" сейчас на него реально давят - на его Луну оппозицией от Плутона. Пока орбис еще чрезмерно широк и не событиен - но он будет нарастать. Это может оформляться как категорическое неприятие в первую очередь фигуры матери в жизни, бунт против социальных норм и этики, нежелание и непризнание официального статуса, отказ от образования и идеи самореализации через карьеру, агрессивные реакции на слезы и срывы матери - у него своего душевного смятения сейчас в избытке. Сейчас транзитный Плутон даже из очень широкой оппозиции давит на Луну - скверное эмоциональное состояние и глубокая подавленность. Я знаю, что с точки зрения астропрогноза орбис в восемь градус чрезмерен - формально это так. Но я фактически, из собственного опыта знаю, как чувствует оппозицию Плутона Луна в Раке - у меня укрепилось подозрение, что такой Луне вообще все равно, какой орбис у Плутона напротив. Это тяжелый аспект. Переносить такой транзит неподготовленному молодому человеку очень тяжело. Да и взрослому тоже. На отношениях с матерью транзит отражается деструктивно. Мама должна понимать, что это не "дурной характер", а усугубление транзитом сложнейшего натального аспекта в карте сына. ...Кстати говоря, эта будущая оппозиция может символиировать еще и тревожное состояние для самой мамы - пусть обратит внимание и на собственное здоровье тоже. Транзит Плутона надолго и быстро не закончится. Плутон идет на соединение с партилем Нептун+Сатурн, и дальше задвинется уже по партильному соединению. Сатурн транзитный трассирует по VIII Дому, но особо жестких аспектов, за исключением соединения с Прозерпиной, он не давал. Хотя исключать внутреннего конфликта по проблемным отношениям с девушкой я бы не стала - подпериод Солнца, Меркурий (зам Юпитера по главному фирдару по взаимной рецепции) управляет в Кохе VIII и V - это могло, и, вероятно, должно было иметь место. Может быть, мама не все Вам рассказывает. Или сама не все знает. Конец 2013 года в этом смысле будет особенно труден: Сатурн транзитный движется по натальному Плутону в VIII, а Плутон транзитный - по натальному Сатурну в XII. Выход все тот же - либо длительное и глубокое лечение с госпитализацией, либо сублимация через IX Дом. Здесь в любом случае есть шанс воспользоваться транзитной рецепцией Сатурн = Плутон в мирных целях. |
#204579
DELETED ID 10618, 27-Ноя-2012 04:51
+4 ![]() ![]() |
III. 4. В прогрессиях (солнечной дуги) ситуация сложная - Меркурий прогрессивный в полуквадрате к Меркурию натальному - орбис 1 минута. То есть событийный дальше некуда. Так что последить за парнем месяц-другой смысл есть. Юпитер в прогрессиях сейчас активен - активность долгоиграющая. Но Юпитер - не самый страшный зверь в карте. 5. А вот регрессии - очень напряженные: - квадрат Солнце-Юпитер - МС регр. в соединении с Плутоном регр. - AS регр. в соединении с Ураном регр. в точном квинконсе к Марсу нат. - Марс регр. в полуквадрате к Лилит - Солнце регр.в полуквадрате к Луне - Меркурий регр. в срдинении с ASC натальным! - а он абциссор в Кохе. 6. Дирекции - Сатурн+Нептун дир. =0= ASC нат - Плутон дир =0= MC нат - Плутон дир =90= Меркурий нат (это по ходу, состояние) - Вертекс дир =0= Лилит нат - MC дир. идет на соединение с Ураном нат. В сухом остатке: 1. Плутон дирекционный готов к выходу на MC, MC дирекционный в соединении с Ураном в XI Доме. Присутствует теоретическая вероятность социально проблемных вариантов реализации Плутона на MC, но я их рассматривать не буду. Парня нужно лечить, пока не ситуация не усугубилась конфликтами с законом. В любом случае ситуация будет кардинальным образом меняться. Оптимально, если позволят реальные обстоятельства: рассмотреть любые варианты смены/получения образования, включая и обучение за границей; лучше бы это происходило "по Плутону" - то есть по соответствющим сферам деятельности. Мама должна быть готова и к тому, что сын может принять совершенно неожиданное решение и настоять на нем. Его сейчас может привлечь, например, психология или психиатрия, трансперсональные практики, исследование измененных состояний сознания (что и нужно было ему делать, но не в формате наркотических отлетов) - этим нужно воспользоваться, даже если выбор покажется маме чрезмерно экзотическим. Времени до соединения Плутона с натальным MC - не больше года, если карта верна. Поэтому активных действий лучше не откладывать. 2. Сатурн дирекционный вышел на ASC - это сложная ситуация, особенно если учесть, что Сатурн управляет XII Домом. Парня действительно надо лечить. И лечение может быть успешным, так как Сатурн и в Водолее в обители - это в плюс, хотя в дирекциях положение планет в Знаках на самом последнем месте по значимости. 3. Транзиты объективно тяжелые. Например, я свои соединения непрезентабельного Сатурна вместе со всеми его периодами и подпериодами переживаю значительно легче, чем экзерсисы экзальтированного Плутона. Транзитный Плутон в соединении с натпльным DSC в моей карте, полааю, ощутим не только для меня, но и для всех без исключения персонажей моего VII Дома. 4. Способ извлечения парня из скверных состояний в будущем только один - под завязку грузить работой сильный Сатурн и сильный Плутон. Вариант привлечения отставленного (или отставившего себя) отца маме бы тоже был смысл обдумать. 5. Солнце управляет VII Домом - может быть, нужно начать не с госпитализации силой, а с поиска психолога? - который и убедит его в необходимости госпитализации. В конце концов, парню будет кому выговориться. * * * Возможно, другие комментаторы захотят дополнить или скорректировать информацию. Вам, Марсэлла, удачи в мудром донесении информации до мамы, а маме - терпения, стойкости и выдержки. |
#204601
Julia Yasukevich, 27-Ноя-2012 08:00
#204604
Елена Андреева, 27-Ноя-2012 08:18
#204607
Julia Yasukevich, 27-Ноя-2012 08:26
#204613
#204608
Наталья, 27-Ноя-2012 08:28
#204611
#204609
Julia Yasukevich, 27-Ноя-2012 08:32
#204618
#204620
#204638
#204652
#204615
DELETED ID 6232, 27-Ноя-2012 08:51
![]() ![]() |
Татьяна Тайганова Ох, Татьяна, не понаслышке знаю, что подобное участие в жизни людей чревато для сочувствующего. Постараюсь максимально взвесить разговор с мамой мальчика. А для начала глубоко вникнуть и понять Ваш подробный и детальный разбор. Для меня это пока высший пилотаж. Ну а ясно изложить может только тот, кто ясно мыслит. Я изучу весь материал и только потом смогу попытаться донести до подруги. Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Татьяна ТайгановаЭто, а мой взгляд, имеет место быть. И действительно, сложилось впечатление, что сила действия матери равна силе противодействия сына. Конечно я знаю ситуацию весьма поверхностно, так как подобными проблемами непросто делиться, да и самим понять причину, корень не просто. От этого и наличие такого клубка. Мы же сами являемся творцами своих кризисов, наши ошибки и непонимание, наслаиваясь одна на другую, создают подобные завалы. Но распутывать, разгребать тоже нам. Знаю, что мать действительно содержит парня,снимает отдельное жилье, вынуждена давать деньги сыну, дабы оградить младшую дочь от скандалов. Но ресурс ее материальных возможностей да и психических исчерпан по ее словам. Обязательно поговорю об отце ребенка. Татьяна Тайганова Действительно начнем пока с поиска психолога. А уж в перспективе можно попробовать опереться на этот потенциал молодого человека. Еще раз, Татьяна Эмильевна, СПАСИБО. |
#204616
Наталья, 27-Ноя-2012 08:53