Дмитрий, вы оптимист, после 1914 года было столько чудовищных (как по чудовищности, так и по количеству убиенных) массовых убийств, что ваш Гаврило на их фоне выглядит наивным младенцем. Вряд ли мы найдем в его карте уникальность убийцы, нынешние убийцы уже давно его переплюнули...

Дело не в чудовищности,а в знаковости этого события и последствиям,которое оно вызвало.

Дмитрий Смирнов
Вопросы:есть ли астрологическое объяснение произошедшего?

Астрологическое объяснение произошедшей войне есть, но не в карте Гаврилы, а в картах падших империй, и в картах стран, которые понесли потери во 2-ой мировой войны. Я не думаю, что карта Гаврилы как-то отражала гибель империй, но банально совершил преступление...
А вот карты стран, которые пали и понесли потери, отражают потери, но это карты стран.
Судьбу империй нужно отслеживать в картах империй, а не в карте Гаврилы.

Согласитесь,более уникального события мир не знал-чтобы вроде бы заурядное убийство,пусть и известных людей,вызвало катастрофу всемирного масштаба.Сработал эффект домино-одно относительно небольшое происшествие привело к краху всей устоявшейся политической системы мира.

Дмитрий Смирнов
Личные выводы:выстрелы Гаврило Принципа,приведшие к убийству двух представителей элиты Австро-Венгрии,безусловно,самый эффективный и чудовищный по последствиям теракт в истории человечества.

Согласен Вы правы на все 100.С уважением sirius

Дмитрий Смирнов
событие тектонического масштаба,в корне определившее судьбу человечества

Дима, такие события нужно искать не в "гаврилиной" карте, она мелковата для этого, смотрите карты стран, государств, а таких Гаврил с 1914 года было столько...

Дима, приведу пример из жизни, чтобы объяснить, что я имею в виду:
В доме взорвалась емкость с газом и дом уничтожен полностью, вы будете смотреть натальную карту газовой емкости или карту разрушенного дома????

Дмитрий Смирнов
Уберите Наполеона,Гитлера и нет никаких гарантий,что будь на их месте другие люди,история повернулась именно так,как она пошла,а не иначе.

Это ключевые исторические фигуры, а ваш Гаврила один из многочисленных убийц, который убил одного (из числа многочисленных убитых ключевых исторических фигур другими "Гаврилами"). Тогда можно рассмотреть карту врача Сталина, который не оказал помощь Сталину (когда его разбил инсульт), либо рассмотреть карту человека, отравившего Ленина, после смерти которого к власти пришел Сталин. Но это делать нецелесообразно, а вот, если мы посмотрим карты России, Германии, 4-х империй, упомянутых вами и т.д., тогда другое дело. Уход ключевой исторической фигуры меняет ход истории, но даже ее карта не содержит информации о судьбе государстве, судьба государств в картах государств.

Вопрос о личнотсти в истории стар как мир!!)) хотя ежу понято, что наступить на бабочку крайне опасно!!))

Дмитрий Смирнов
Дело не в чудовищности,а в знаковости этого события и последствиям,которое оно вызвало.

Ой, а вы знаете, что колебания воздуха вызванные взмахами крылышек тропической бабочки, при определённых погодных обстоятельствах, могут вызвать разрушительный тропический ураган?

С "эффектом бабочки" знаком.Но это теоретически, и причинно-следственную связь здесь уловить невозможно.Да и от моего чиха может когда-нибудь во вселенной произойти вспышка сверхновой звезды :) А в Сараевском убийстве и последовавшей войне связь не теоретическая-она прямая.

Самое чудовищное по своим последствиям убийство - это убийство Каином Авеля - все остальное это семечки, происки инопланетян и заговоры теневых правительств. :)

Дмитрий Смирнов
С "эффектом бабочки" знаком.Но это теоретически, и причинно-следственную связь здесь уловить невозможно.Да и от моего чиха может когда-нибудь во вселенной произойти вспышка сверхновой звезды :) А в Сараевском убийстве и последовавшей войне связь не теоретическая-она прямая.

насколько я знаю сараевское убийство повод, а не причина войны) причина в противостоянии тройственного союза и антанты. следовательно знаменательными были дни подписания этих союзов

логичнее, как мне кажется строить одинарную карту на момент совершения преступления, чем гороскопы отдельных лиц рассматривать. все-таки событие глобальное.

Мне кажется, что такие "знаковые" события, как правило, ничего не решают. А уж с эзотерической и астрологической точек зрения... в зороастризме, например, чем выше духовный уровень убиенного, тем суровей наказание. Какое страшное может быть наказание за убийство Распутина, Николая Второго, или, что совсем хуже - Иисуса Христа... Это наказание соответственно на всю Россию и всё человечество (и особенно евреев), и оба длятся до сих пор, даже просвета не видно.
Этот эрцгерцог, по-моему, просто что-то вроде жертвенного барашка. Как на банкете, когда все собрались пить, шутить, но возникла заминка, никто не мог начать первым, и кому-то пришлось преодолеть и "травануть" шутку для всех понятную, затравочный анекдот, после которого все уже могут до остервенения пьянствовать и смеяться. Что решал эрцгерцог, когда все уже были готовы к войне?.. Или как в кризис 2008 года - какая разница, какой банк лопнул первым, когда пузыри уже перенадуты настолько, что им только дорога была лопнуть. Уже неважно что там произошло в начале - Goldman Sachs лопнул, или еще что - это был просто спусковой механизм. Так же и с первой мировой - были надуты пузыри - экономические, военные, психологические, не лопнуть они не могли.
Также в эзотерике говорится, что ничего с человеком (и человечеством) не могут сделать такого, чего он сам себе не заработает. Если человек вымыт, у него не заведутся блохи. Поэтому не бывает таких особенных эрцгерцогов, смерть которых может привезти человечеству трудности. Так же, как говорят, будто Америка развалила Советский Союз. Окружающие - рабы нашей кармы, поэтому Америка вынуждена была ввиду своей рабского положения выполнить сию миссию - развалить СССР, практически по просьбе СССР. СССР заставил Америку его развалить своей кармой. Так что эрцгерцог это был раб кармы человечества, и своей собственной. Но это была карма человечества - пожать мировую войну. Не надо преувеличивать место эрцгерцога. Человек без высокого духовного уровня не может занимать высокое место в актуальной истории человечества. А если мы будем ему приписывать роль, ему не соответствующую, это не хорошо ни для нас, ни для эрцгерцога, ни для человечества.

Kurchina Tanya, астролог, СПбАА
Тогда можно рассмотреть карту врача Сталина, который не оказал помощь Сталину (когда его разбил инсульт), либо рассмотреть карту человека, отравившего Ленина, после смерти которого к власти пришел Сталин.

Это всё детские сказки!Оба умерли своей смертью!!!С уважением Sirius

По моему информация о событии должна содержаться во всех картах причастных к событию. В том числе и в карте убийцы.
Данных на него мало, но карта на время 25.07.1894; 23:03 +1 интересно выглядит.

Алексей Орел
Также в эзотерике говорится, что ничего с человеком (и человечеством) не могут сделать такого, чего он сам себе не заработает. Если человек вымыт, у него не заведутся блохи. Поэтому не бывает таких особенных эрцгерцогов, смерть которых может привезти человечеству трудности. Так же, как говорят, будто Америка развалила Советский Союз. Окружающие - рабы нашей кармы, поэтому Америка вынуждена была ввиду своей рабского положения выполнить сию миссию - развалить СССР, практически по просьбе СССР. СССР заставил Америку его развалить своей кармой. Так что эрцгерцог это был раб кармы человечества, и своей собственной. Но это была карма человечества - пожать мировую войну. Не надо преувеличивать место эрцгерцога. Человек без высокого духовного уровня не может занимать высокое место в актуальной истории человечества. А если мы будем ему приписывать роль, ему не соответствующую, это не хорошо ни для нас, ни для эрцгерцога, ни для человечества.

Проще говоря, это означает полную ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТЬ истории - все, что произошло, могло произойти только так и никак иначе. Никаких вариантов "выбора" нет, а это означает, что само понятие причина и следствие теряет локальный смысл - любая причина является следствием, однозначно вытекающим из своей, более ранней причины, и так далее. Единственной подлинной причиной является тогда та начальная точка, в которой был сотворен мир - в этот момент и было заложено все то, что теперь мы видим как разворачивающийся во времени фильм. Нам кажется, что будущее не предопределено только потому, что, двигаясь по линии времени, мы это будущее не видим. Если бы мы могли приподняться над этой линией и заглянуть вперед, то увидели бы записанные предстоящие события. Это и делают в той или иной степени ясновидящие. Астрология также позволяет вычислить будущее, однако она сама, то есть эти вычисления также являются элементами детерминизма - вот почему астрология ничего не может изменить. Изменения тоже кажущиеся. Если астролог говорит клиенту, чтобы он не садился в самолет, потому что тому суждена авария, и клиент слушается его, то это не значит, что астролог ИЗМЕНИЛ будущее клиента - в будущем клиента было прописано спастись от авиакатастрофы, и сценарий спасения просто предусматривал роль астролога.
Поэтому, если люди хотят ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то изменять, они должны выйти из этого изначального тотального детерминизма, запущенного в момент творения мира. Это глобальная и единственно реальная задача - все остальные "чаяния" лучшей жизни, выйти замуж, разбогатеть и т.п. - это чистый самообман. С челвеком все равно произойдет только то, что было прописано ему изначально.

Дмитрий Смирнов
В случае,который был в Сараево,был умысел,хорошо спланированная акция.

Кем???? Гаврилой?:) Нет, не Гаврилой, тогда зачем смотреть "гаврилову" карту, не думаю, что планировал уничтожение 4-х империй и Мировую войну.

Дмитрий Смирнов
Вот я к этому и вел-что участники Сараевского события и убийцы и убитые сами по себе достаточно интересные персонажи

Все мы интересные в прошлых воплощениях персонажи, сколько раз ваш Гаврило уже воплощался, в ком он приходил в новую жизнь?

Александр Богданов
По моему информация о событии должна содержаться во всех картах причастных к событию. В том числе и в карте убийцы.

Логично, но все карты смотреть не очень целесообразно, обычно астролог смотрит самую главную карту, если рухнула империя - смотрим карту империи (страны). Это все равно, что смотреть исход Сталинградской битвы по карте повара, который готовил для войска обед в день битвы...

Дмитрий Смирнов
убийцы и убитые сами по себе достаточно интересные персонажи,далеко не такие незначительные винтики истории,как их хотят представить

А это батюшка - гордыня в вас говорит, в чистом виде гордыня, винтики мы - убийцы и убиенные, но все винтики в ответе за содеянное, ведь убийство герцога это и проявление личной кармы насилия и некая роль в национальной карме и некая роль в коллективной.
Проблемы 20 века, легшие на плечи народов в Первой Мировой Войне и во Второй - это Карма народов (которую народ миллионами своих судеб на протяжении веков и веков творил), а не личная карма Гаврилы, который убивая, не творил Карму нации и наций, а творил личную карму убийцы, банальную личную карму убийцы.

Дмитрий Смирнов
.Наверное,большинство на форуме знают термин "точка бифуркации".Точка бифуркации,если кратко-это состояние системы, когда очень маленькое воздействие приводит к глобальным изменениям.

Ок, вы хотите рассматривать карту Гаврилы через призму "точки бифуркации", давайте так рассмотрим. Пример: допустим, что в картах 4-х загубленных (Гаврилой) империй, не было бы указаний на их гибель, что бы мог сделать этот человек? Ответ: НИЧЕГО! То есть первичен не поступок рядового убийцы из числа млн. известных убийц, а важна созревшая для падения судьба данных империй. Не пришло бы время пасть империям, то и десяток Гаврил не смогли бы их с места сдвинуть в сторону падения...

Дмитрий Смирнов
Многие скажут:все равно война бы произошла,для этого были причины,причина не убийство и тд.Но этот подход предполагает ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ,а мне он видится сомнительным

Дмитрий, вот с этого бы и начинали, то есть вы банально не разделяете общепринятую точку, у вас сформирована своя, которая расходится с общим мнением. Ну это совсем меняет дело, это ваше право, каждый считает то, что он считает правильным на данный час.

В высокой политике ничего не бывает случайно, все переразделы власти и территорий обсуждаются и планируются заранее а потом просто привязываются к какой-нибудь мелочи. Как и в уголовном мире сильнейший диктует свою волю, а кто не захочет подчиниться- напр. Ливия атд. будет подчинен насильно.