Добрый вечер, Helga! А если Юпитер от Рака делает трин к Луне в Скорпионе - это интерпретируется как "благо" для такой скорпионьей Луны или наоборот увеличение её и без того "трудных" качеств?... Здесь в одной теме говорили о том, что Марс, если он сильный и удачно расположен, может своим квадратом к светилу "оказывать услугу", побуждая к действию... Так как именно квадраты - двигатель, в роде как... Я так поняла, что если Марс слабый и не на своём месте квадратит светила, то он причиняет вред. А если всё при нём, то квадрата от него не стоит опасаться...

Lillu
А если Юпитер от Рака делает трин к Луне в Скорпионе -

Лучше бы конечно карту видеть:). Такая Луна всегда выкрутится из любой затеянной ей же интриги)))). Так что человеку благо.

Мнение:1)Любой аспект от Юпитера в Раке всегда "питывает" Луну,не важно ,в каком месте карты та находится.
2)Любой аспект интерпритируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО исходя из эссенциальной силы Планет.Не любой аспект квадратуры,эффективнее,чем трин.Не любой трин благоприятнее Квадратуры.:)
3)Любая Планета способна себя проявить,или не проявить(т.е. сформировать событие),если имеет угловое или последующие положение.
Вообще-то это основа-основ астрологии.

Мнение:Исключением так же является Марс в Скорпионе и Сатурн в Водолее,т.к. в этих знаках их вредоносная природа компенсирована.С некоторыми нюансами,даже если они будут управлять 6-8-12 Домами.

Lillu
Я так поняла, что если Марс слабый и не на своём месте квадратит светила, то он причиняет вред. А если всё при нём, то квадрата от него не стоит опасаться...

В той карте было не совсем так.Дело было не в квадрате Марса,а в том,что Луна стояла в Экзальтации Сильного Сатурна (обожаема Сатурном),но он не имел аспекта к Луне.А Марс в Козероге(экзальтация Сатурна,т.е. обожающий его) имел Аспект к Луне и к Сатурну, и,имея силу Доброй Планеты,для Сатурна,не мог причинить вред Луне.Т.е. поражать ее,как вредитель.
Не знаю,удалось ли объяснить.Если в чем не права-поправьте.

Я поняла вас, Ирина... Интересно, почему среди астрологов нет общего знаменателя хотя бы на этот счёт... Понятно, что школы у всех разные...но если всё же интерпретации одних и тех же аспектов настолько диаметрально противоположны, то напоминает всё это "Лебедя, рака и щуку"...

Lillu
Я поняла вас, Ирина... Интересно, почему среди астрологов нет общего знаменателя хотя бы на этот счёт... Понятно, что школы у всех разные...но если всё же интерпретации одних и тех же аспектов настолько диаметрально противоположны, то напоминает всё это "Лебедя, рака и щуку"...

Может характеристики разные у одних аспектов, потому что достоинства планеты в конкретном гороскопе сильно влияют на ее качества?

Совершенно верно!

Вы знаете,а это,наверное и не важно.Есть просто люди,которым легко перестроить мышление,а есть очень трудно даже просто взглянуть на ситуацию не так,как привык.Если хоть кто-то сможет из подобных дискуссий извлечь пользу, уже все было не зря. :)

Ирина, раз уж Вам симпатична терминология Джона Фроули.

Ирина Васинская
в том,что Луна стояла в Экзальтации Сильного Сатурна (обожаема Сатурном),

То Вам стоит его перечитать, Луна обожает Сатурн, это да! Она расположена в месте его экзальтации, а вот Сатурн о Луне совершенно дурного мнения, так как расположен в месте изгнания Луны! Марс также не самого лучшего мнения о Луне, как и Луна о Марсе, у них рецепция по изгнанию.

Ирина Васинская
Марс в Козероге

Ирина Васинская
имел Аспект к Луне

Ирина Васинская
имея силу Доброй Планеты

По какой причине доброй?
Мне так кажется, что очень даже опасен такой Марс для хозяйки первого дома, да еще и в угловом доме, да еще и в доме открытых врагов.

Я не читала Фроули.Я читала и перечитываю переодически: Бируни,Аврагама ибн-Эзру,ну и еще кое -кого из классиков.Из современных астрологов эту тему я изучала у Ю.Ю.Олешко(он иногда так наказывал резким словом за непонимание и нежелание думать,что примеры оставались в памяти надолго)и у Дениса Куталева.Спорить на эту тему не буду.Это целая лекция.И если честно,я уже устала в прошлой теме.
Скажу только одно,что к Вашему мнению я отношусь уважительно,но свое уже изменить не смогу.Проверено на опыте и на огромном колличестве хораров.

Ирина Васинская
Бируни,Аврагама ибн-Эзру,ну и еще кое -кого из классиков

Ирина,я могу на сто процентов утверждать, что у указанных авторов логики, которую Вы демонстрируете - Нет. С концепцией Олешко я не знакома. Денис Куталев точно знаком с книгами Фроули, и совсем невероятно, чтобы он придерживался Вашей логики в рассуждениях. Термины ( планета в восторге, любит и т.д.), которые Вы употребляете использует исключительно Фроули и те, кто его читал.
Вы не поймите меня превратно, но на лицо путаница. Планета в знаке "любит" хозяина знака, и планету в знаке экзальтирующую, а не хозяин знака "любит" планету, которая в знаке расположена. Знак это дом, поле, которое зависит от планеты управителя, в дом пришли гости, которые зависят от хозяина ( их там временно приютили если хотите). Эмоции гостей понятны, они зависят от хозяина. А хозяин может как относится нормально, так и быть недовольным гостями ( как получится).

Добрая планета-планета в Обители и Экзальтации.Сатурн в Обители.Марс в Экзальтации.Добрая планета всегда дает то,что очещает.Злая планета-в падении и изгнании.Т.е. Планета ,действующая не адекватно.На которую нельхзя положиться,которой нельзя доверять.Вот как-то так.если кратко.Уж не буду искать дословно в первоисточниках.Хорошо?

Александр
как я например, хоть вешайся)

Добрый вечер), зачем вешаться))), просто Вам повезло меньше, чем обладателю трина солнца с юпитером)))). Карма. В следующий раз может повезет больше.

Александр
Вы говорили, что за исключением случаев когда сатурн/марс владыка карты.

Да, именно так. Сам себе владыка или управитель не вредит))).

Александр
Она совершенно не систематична.

Это из другой оперы, речь не о психологических тонкостях, а выразимся так - о событийных слоях. Например если в примарной дирекции вредитель приближается к хилегу ( как угодно в рамках аспекта), то это всегда повод задуматься о опасном периоде.

Александр
У моей мамы тригон солнце-юпитер, у меня солнце-сатурн)). Она совершенно не систематична. Что-то взять и сделать тупо по инструкции практически не в состоянии.

Александр,Ваш тезис подтверждаю - нечто подобное и у меня ,правда есть небольшое уточнение:мой Юпитер - казими.А у дочки Сатурн-владыка карты.Дочке везет по большому счету(т,т,т), а не в мелочах,в мелочах "как потопаешь, так и полопаешь"

...))))) Александр, я ваш Сатурн и имела в виду..)) Уж извините за такую бесцеремонность...)

Александр
злая планета может дать тригоном к солнцу, то это:
1.Способность к систематике
2.Способность сделать как в инструкции, способность выполнять алгоритм, не бросая на пол пути
3.Способность выполнить однообразную сидячую работу
4.Гарантия, что если вы будете честны в сомнительной ситуации вам ответят тем же
Ну и как не странно будет это звучать, по моим транзитам, замечаю, что каждый трин транзитного солнца к сатурну (2 раза в год) сопровождается приятной благосклонностью со стороны вышестоящих.

Это Вы все, уж простите про трин к меркурию от сатурна написали.

может быть) этот трин у меня тоже есть)

Кстати в защиту Солнца с сатурном))) У Леонида Ильича был большой тригон Солнце-Сатурн-Прозерпина. Он создал систему социальной справедливости крупнейшую за всю историю)

Александр, Ну вот опять двадцать пять), злотворность не связана с психологией)))), т.е. с качествами личности!, она связана с опасностью для хилега.

Ох,Александр,не на тот аспект Вы "делаете ставку".Ваш подарочек - это квадратурка- сильный Юпитер в своей Обители и триплицитете,- аспектирует квадратом Сатурн,который хоть и Перегрин,но полностью во власти Юпитера(в Рыбах)!Под контролем Юпитера так же еще один Перегрин-"вредитель" Марс.Он тоже в полном подчинении Юпитера.
Хитрец,вы Александр :).У Вас великолепные способности к обучению и структуризации,полученных знаний!Это ли не удачный момент рождения?

Ирина Васинская
Ох,Александр,не на тот аспект Вы "делаете ставку".Ваш подарочек - это квадратурка- сильный Юпитер в своей Обители и триплицитете,- аспектирует квадратом Сатурн,который хоть и Перегрин,но полностью во власти Юпитера(в Рыбах)!Под контролем Юпитера так же еще один Перегрин-"вредитель" Марс.Он тоже в полном подчинении Юпитера.
Хитрец,вы Александр :).У Вас великолепные способности к обучению и структуризации,полученных знаний!Это ли не удачный момент рождения?

Спасибо за ответ)). Правда пока по своей жизни вижу, что Сатурн контролирует Юпитер. Хотя это же квадрат), будем бороться..

Ваш Сатурн вполне себе неплохо расположен и вполне способен давать поддержку в жизни.Хотя ,есть некоторые факторы снижающие его Благотворность.Вот соединение с Южным узлом уменьшает его благоприятные качества,но не сводит их на нет. Тут интересен Аспект Сатурна с Луной.Луна явно не сахар.Напряженная и не спокойная, излишне чувствительная и ранимая,но...Луна из ДОМА РАДОСТИ Сатурна делает аспект в ДОМ РАДОСТИ ЛУНЫ. Т.е. тут идет поддержка от Сатурна,по природе-идеального,и конечно он вполне способен удержать оторый вмешивается в этот эмоциональный фон,создающий Луной в Скорпионе.Нарушает порядок,конечно еще и Нептун,который добавляет свой не очень приятный окрас эмоциям.Но,было бы все гораздо хуже ,если бы аспект ЭТОГО Сатурна отсутствовал.Но,у Ва еще и Юпитер помогает пережить болезненные состояния,связанные с Луной.В Рыбах он тоже вносит свою долю удачи и коррекции жизненных ситуаций.

Ирина, а как вы считаете, мой Юпитер в Водолее работает "во всю свою" благотворную силу?...)) По месту рождения он , скорее всего, в 12 доме, а в Московской обл., где я живу, попадает в 3-й дом. Хоть он и в Водолее, но я стрельчиха - т.е. он мой управитель, и асцендент предположительно в Рыбах ( варианта два - или в Рыбах, или в Водолее опять же)... а ещё очень интересная вещь такая... Уран мой в Стрельце, а Юпитер, соответственно, в Водолее, и они образуют секстиль - это значит, что они друг друга поддерживают, помогают в соответствующих делах задействованных ими домов?...

Lillu, с Вашей картой не все так очевидно.Что бы не накосячить надо с ней всерьез поработать.Смотреть не только силу,но и какие есть возможности у каких планет,где и откуда им черпать ресурсы и на что опираться. Вот что-то не попадает у меня Ваш Юпитер в Московской обл.в 3-й Дом...Т.Н "Высшие планеты",при трактовке натальной карте я смотрю в самую последнюю очередь.Это факторы,влияющие на Вас из-вне.И прежде всего планеты септенера формируют и характеризуют человека.А Уран,Нептун,Плутон вносят в жизнь неконтролируемые события,на которые Вы реагируете согласно расстановке,харрактеристик и взаимосвяззей Ваших ЛИЧНЫХ Планет,т.е. Планет Септенера. А вообще,лучший интерпритатор своей карты -только Вы сами.Именно с этой целью я стала изучать астрологию.Просто моя карта тоже достаточно сложна и я не могла доверить ее интерпретацию кому-то из-вне :).

Дело в том,что именно то,что Вы чувствуете желание уединиться,расслабиться и описывает тот самый аспект Луна Сатурн в аспекте друг к другу из домов Радости.Кроме того,надо иметь ввиду ,что прохождение Сатурна по 12-му Дому(его Дому радости),не доставляет неудобств,кроме тех ,что не хочется выходить из дома,хочется побыть с собой.В одиночестве и заключается Ваш комфорт :).Этим именно можно объяснить Ваше столь"спокойное" прохождение САтурна по Луне:).Да есть и такая особая чувствительность,связанная с Нептуном в соединении с Луной.Насчет касания Сатурна Луны:а физически Вы себя как ощущаете? Имеется ввиду нет ли ощущения потери энергии,сонливость,например,или наоборот каких-то спазмов(например мышечных).Вот тут Нептун может сразу и не дать прочувствовать проблемы.Он является такой своеобразной анестезией.Успокаивающей,обезбаливающей.Типа,не переживай-все хорошо.И часто человек только после прохождения аспекта спохватывается,что здоровье -то дало сбой.Я к тому,что не забывайте уделять внимание физическому телу!Хоть и очень не хочется. Помните,что Сатурн обычно работает на выходе из орбиса.Мне этот аспект Ваш тоже интересен.Он не обычный.

Денис, я эту тему открыла для того, чтобы астрологи представили на этот счёт свои аргументированные точки зрения, и для того, чтобы мне хоть немного стали более понятны некоторые моменты. Если вы увидели в этой теме желание поспорить и сделали акцент там, где я его не ставила, то это ваше восприятие. Каждый находит что-то своё... Для меня дискуссия - это вполне конструктивное понятие, не обязательно ассоциирующееся с перепалкой...