в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Блог » Статьи по астрологии

12-Мая-2014 18:42, 11615/53

Загадка гравюры Альбрехта Дюрера

Прежде чем провести это небольшое исследование, мне случаем, пришлось пересмотреть фильм «Царь» Павла Лунгина. Всем, наверное, хорошо известен тот факт, почему археологи обнаружили огромное содержание ртути в костях Иоанна Грозного. Ни у кого не вызывает сомнения, что «лютый Московский Государь» страдал запущенным сифилитическим заболеванием, каковое он воспринимал, как божественное проклятье; отчего, и переводил свой народ опричниной. Не имея, кроме заклятой ненависти и горькой обиды: никакой государственной идеи, как это ему потом уже приписали сталинские историографы.


Мир всегда был полон загадочных совпадений. И как не бывает «частицы света» потерянной, где-то в безвестности. Так, и редкая крупица вымытого из гравия золота, тем точнее выводит старателя к золотой жиле. Альбрехту Дюреру принадлежит известная ксилография «Сифилитик». Гравюра иллюстрирована астрологическими и геральдическими символами. Прежде всего, это Большой и Малый Герб Нюрнберга. Символы Зодиака (вверху) и Солнца (внизу). И, что важнее всего, загадочная датировка (1484 год).


Дело в том, что grosse verole («тайная болезнь» - фр.), большинство из нас обычно привыкло ассоциировать с открытиями Христофора Колумба. Причем, последнее обстоятельство находит и генетическое подтверждение. А значит, распространение эпидемии проистекает несколькими годами позднее от указанной на гравюре Дюрера даты. Мог ли что-то перепутать или нафантазировать художник, изображая мерзостную и почти апокалипсическую фигуру сифилитика?

Исторические факты утверждают, что нет.

Но, вначале немного предыстории. Так вот чем был знаменателен 1484 год от Рождества Христова (по Дионисию Малому). Откроем для того Википедию:

I) 6 Июля – португальский капитан Диего Кан открывает реку Конго, а потом, португальцы захватывают Бенин в качестве плацдарма для западноафриканской фактории по торговле «черным деревом»;


II) Понтифик Иннокентий VIII, заполучив в том же году папскую тиару, наделяет полномочиями (5 Декабря) преследовать еретиков и ведьм в Германии, отрядив для особых поручений инквизиторов Генриха Крамера и Якоба Шпренгера. Собственно, с этой даты берет начало знаменитая «Охота на ведьм»;


III) Немецким ученым Христианом Розенкрейцем основывается орден розенкрейцеров.

Большой (вверху) и малый (внизу) герб Нюрнберга:




Однако же богатый мистическими совпадениями год! Но самое интересное то, что земляк Альбрехта Дюрера, уроженец Нюрнберга Мартин Бехайм принимал участие в экспедиции Диего Кана к берегам Африки. А мало того, накануне знаменитого географического открытия консультировал Колумба по вопросам космографии и навигации. И что важнее всего, он (Мартин Бехайм) являлся учеником Йоганна Мюллера, известного всем астрологам под псевдонимом Regiomontanus. Так, в 1509 году Альбрехт Дюрер выкупил дом у богатого негоцианта Вальтера Бернхарда, немало известного ученого, также ученика Йоганна Мюллера. Прежде Вальтер Бернхард устроил своему учителю типографию, и даже обсерваторию в том доме. Там же Региомонтан прожил пять последних лет своей жизни (всего 40 лет и ровно 1 месяц), вплоть до своей поездки в Рим (1476), где тот скоропостижно скончался по до сих пор невыясненным причинам.


Так вот нам подлежит ответить на главный вопрос:


В чем же заключался астрологический прецедент 1484 года от Рождества Христова?


Так не напрасным станет и то наитие, для чего Дюрер изобразил Солнце в стопах «Сифилитика», равно намекая нам, о ртутном втирании мазей, так и о хронологическом подспорье для астрономической величины солнечного года. И если внимательно присмотреться к гравюре, то несложно будет увидеть по четыре звездочки и светило в созвездии Скорпиона, а также ещё одну звездочку в конце созвездия Овен. Как, мне показалось, отсюда, я выделил два ключевых момента на указанную астрологическую дату (Нюрнберг):


1) Неомения в Скорпионе при выделении четырех западных планет в том же знаке; опять же при наличии несвязанного со знаком Скорпиона [asindeton] и ретроградного Марса в последнем градусе Овна (фактический владыка всех шести звезд). (Так скорому распространению сифилиса способствовали затянувшиеся военные действия на просторах континентальной Европы; например, Итальянский поход французского короля Карла VIII в 1494-95 году);



2) Соединение Юпитера и Сатурна в 24° Скорпиона. На момент экзакта по эклиптике для Высших планет, оба светила попадают в 6-ой дом. Причем, на момент экзакта Высших планет по небесному экватору, Меркурий (29° Sgr) был аппроксимирован к кульминирующему градусу (30° Sgr). (Неслучайно, что лечение сифилиса ртутными мазями и парами ртути; было инициировано розенкрейцерами (алхимиками), к числу которых принадлежал, и Парацельс. А по существу, то, являлось медикаментозно дозволенным видом эвтаназии, поскольку до 80% подопытных умирало во время их лечения).


Экзакт Высших планет по эклиптике:


Экзакт Высших планет по небесному экватору:



И все-таки, кто первым наградил европейцев сифилисом: африканские рабы или американские индейцы?

При любом раскладе, небеса отметили это уникальное событие не менее живописным стечением констелляций.

тип вывода ветки
1 2 »
#433441
, 12-Мая-2014 19:54
+1
Да, Сергей, ну и темку нашли))) Древние были наблюдательны, когда Розенкрейцеры предложили лечение алхимическим способом они основывались на блокировке гидросульфидных мостиков в структуре самого возбудителя, впрочем они тогда еще не знали про гидросульфидные соединения, думаю объясняли они это по-другому. Действительно соединения ртути, а также мышьяка, висмута и йода обладают таким же действием. Другое дело, что ртуть, также как и мышьяк быстрее приводят к неизбежному исходу, особенно учитывая тот факт, что лечение проводилось парами ртути, например, а не только ртутными мазями. Позже, лечение проводилось антибиотиками ( с момента массового использования пенициллина). Ну, не суть важно это, важно то, что данные мостики можно разрушить с помощью высокой температуры. Отсюда вывод: болезнь могла излечиваться или переходить в скрытую форму там, где ее постоянно подвергали высокому температурному режиму. Например, один из способов лечения состоял в том, чтобы искусственно вызвать у человека многодневную высокую температуру. Человека заражали, например, малярией или лихорадкой Ку. Таким образом вышибали "клин клином". Данные лихорадки абсолютно не характерные, как мне кажется, для Северной Америки, но думаю, что в Южной Америке и конечно же в Африке они были распространены. Поэтому корни данного заболевания, как мне кажется кроются в Африке и в северной части Южной Америки.
Болезнь во времена, обозначенные в статье, называлась "гальской", но корни ее явно не немецкие, и не французские. Туда она уже попала и определилась постфактум. Поэтому конечно карту надо строить не на Германию или строить транзит на это время на карту Германского этноса и смотреть предпосылки данной болезни. А так получается, что болезнь родилась в Германии. И еще, мне кажется, что соединение Юпитера и Сатурна говорит о повторяемости в 20-летнем цикле, но в разных условиях.;)
Есть еще один интересный момент, связанный с представленной картой...Была ли эпидемия сифилиса в Европе и соответственно странах сопредельных государств в 1844 или около того годах??? Если была, то карта рабочая, потом скажу почему...:)
#433453
DELETED ID 14359, 12-Мая-2014 20:14 (ответ на #433441)
+2
Мария Сизова
Поэтому конечно карту надо строить не на Германию


Во-первых, спасибо за подробный и профессиональный отчет! А во-вторых, отчасти согласен. Вот только в вышеуказанном ключе фокус вращался вокруг гравюры Дюрера из Нюрнберга. А из песни, как говорится, слов не выкинешь. И потом, немцам того времени был свойственен редчайший эгоцентризм; вызванный хотя бы тем обстоятельством, что они (немцы) как раз и являлись теми самыми массовыми наемниками распространяющими болезнь по Европе. Так, что они (немцы) приходились на эпицентр сифилитизации населения Европы. И Дюрер, я так думаю, не погрешил против истины, плача в своих письмах, что большую половину привольных друзей его юности скосила жестокая болезнь, а ещё точнее усердие врачей того времени, рьяно зацикленных на ртутных процедурах.
#433546
+1
Сергей Николаевич, немцы всегда страдали комплексом, так что это скорее будет карта рождения в Европе, а корни-они как-то далеко уходят в прошлое....
"На глиняных ассирийских табличках библиотеки царя Ашурбанипала, найденных в окрестностях Ниневии, клинописью была записана легенда о царе Нимроде, который отказался взять в жены сосватанную ему богами Астарту (богиню Иштар) и не колеблясь убил быка, прибывшего с этой вестью на землю. В наказание боги поразили строптивого Нимрода болезнью, от которой по всему телу шла сыпь и появлялись язвы. Один из мифов Древней Греции рассказывает о наказании афинян болезнью половых органов за отсутствие у них должного уважения к культовому изображению фаллоса божественного Диониса.
Создается впечатление, что боги некоторых народов рассматривали распространение венерических заболеваний среди людей как весьма действенное педагогическое средство. Наказывали им порой и своих. Так, чрезмерно увлекавшийся прелестями земных женщин индуистский бог Шива был наказан за свою любвеобильность своими же коллегами по пантеону. Его половые органы были уничтожены небесным огнем, который стал затем передаваться от женщин к мужчинам. Возможно, что и в этом случае речь идет о сифилисе. Любопытно, что лечить это заболевание, описанное в священных Ведах, предлагалось все теми же растворами сулемы, киновари и каломели - то есть ртутными препаратами.
Аналогичные рецепты были обнаружены в древних китайских манускриптах, датированных 2600 г. до н. э. и обнаруженных в 1863 г. французским консулом Дабри в Китае. В них образующийся при сифилисе твердый шанкр назывался кан-ту, а помогающий при заболевании ртутный порошок шун-ин. Столь же древние указания на распространенность сифилиса обнаружили и советские археологи, откопавшие в Забайкалье останки людей с характерными для сифилиса поражениями костей, датированные вторым тысячелетием до н. э.
Классик и основоположник европейской медицины Гиппократ за четыре века до нашей эры достаточно точно описывал симптомы сифилиса. Позже ему вторили Плутарх и Гораций, указывавшие на рубцы и язвы, появлявшиеся на лицах развратных людей. Биограф римских цезарей Гай Светоний Транквилл упоминал о похожих кожных болезнях императоров Октавиана и Тиберия, а римский врач Клавдий Гален описывал некоторые симптомы сифилиса в своих сочинениях."
Источник: www.medportal.ru (внешняя ссылка)
#433463
DELETED ID 14359, 12-Мая-2014 20:34
+2
Сергей Николаевич Коваленко
Есть еще один интересный момент, связанный с представленной картой...Была ли эпидемия сифилиса в Европе и соответственно странах сопредельных государств в 1844 или около того годах???


Я думаю, одним 360 летним циклом, тут не обойтись. Когда в этот год началась Франко-марокканская война. А значит, была и почва для эскалации эпидемии.
А лично, мне представилось весьма занятным нахождение 6 планет в знаке Скорпиона на 1484 год. Сифилис - древняя болезнь человечества. Так римскими историками описывалась некая язвенная болезнь, называемая ими "укусы скорпиона". Ею болели легионеры Помпея и Юлия Цезаря, во время или после своих походов в Африку.
#433544
Сергей Николаевич, по данной карте получается скорпионское затмение? Фатальность и неизбежность, коварство и рок, но в 5 доме, в доме удовольствий и развлечений)));)Да, наличие 6 планет в Скорпионе-это весомый аргумент...Считаем, что это опорная карта. Суть цикла состоит в том, что через 360 лет символически пройдет один виток и диреционная ситуация будет та же, что и в карте, но наложив транзит на натал получим дополнительные условия. Получается ситуация та же, условия другие. Я изучала таким способом развитие событий на Украине и в России и что самое интересное, получила значимые года для обоих государств следующие: 1294, 1654 и 2014. Дирекционные ситуации одинаковые, в смысле для Украины свои, для России - свои, а значит, что суть событий должна быть одинаковой. Но, поскольку прогрессии и транзиты разные, то и ситуации проигрываются по-другому, но суть остается. Например, в 1654 Украина присоединилась к России при Хмельницком, а в 2014 произошло присоединение Крыма, как части Украины...вот Вам и работа цикла.
Если принять карту 1484 года за натал, то отняв 360 лет получим 1124 год. Надо посмотреть что известно про это время...во всяком случае 316 год до н.э., на который приходится очередной виток в обратную сторону- это как раз после правления Александра Македонского:p А император Тиберий, умер от сифилиса в 37 году н.э., а цикл приходится на 44...орбис великоват)))Но если предположить систематическую ошибку, то она составляет 6-7 лет в случае Македонского и Тиберия;)и тогда это должен быть год 1478:)
#434215
, 14-Мая-2014 14:12 (ответ на #433544)
Мария Сизова
Но если предположить систематическую ошибку, то она составляет 6-7 лет

Мария, а с чем вы связываете возможность систематической ошибки? Я подумала о разнице дирекций градус-в-год и солнечной дуги. В первом варианте полный круг за 360 лет, а во втором за 365,25 лет.
#434226
Magally, с дугой Солнца согласна, только хотелось бы все таки в одном ключе...1 гр -1 год символическая дирекция.Никто не знает почему поставлен год на гравюре? Констатация факта присутствия??/ Или год распространения или...??/
#433552
Извиняюсь, уже считать разучилась в уме))) 1477...тогда между смертями Македонского и Тиберия 360 лет;)
Рассуждая логически получается, что на гравюре изображен мужчина, который уже находится не в начальной стадии заболевания, явно он болеет уже несколько лет, а почему это не может быть правдой???
Сергей Николаевич Коваленко
Там же Региомонтан прожил пять последних лет своей жизни (всего 40 лет и ровно 1 месяц), вплоть до своей поездки в Рим (1476), где тот скоропостижно скончался по до сих пор невыясненным причинам.

Здесь орб. 1, это нормально, остается выяснить "невыясненные причины" кончины;P
+10
Мария, Сергей Николаевич Вам уже не сможет ответить здесь, только в личку, т.к. он в "бане" на погода.
Наша сфера общения сузилась на ещё одного талантливого астролога.
#433596
+2
Елена, астролог должен быть беспристрастным, иначе он не астролог. Исследования, любые, всегда интересны. К сожалению, мы не можем оградиться от мира и его проблем. Оперировать фактами, не придумывать, не додумывать и т.д. Только факты. И только тогда, когда мы научимся оценивать уже свершившиеся события, мы научимся прогнозировать историю для всего сущего...Мне интересны мунданные процессы, их закономерность, их воспроизводимость и т.д. Со мной можно не соглашаться, можно высказывать свое видение вопроса. Господин Коваленко живет исследованиями и за это уже его можно уважать. Пытливый ум в голове не удержать:)
Я четко убеждена, что математика, лежащая в основе астрологии в купе с оккультизмом может многое доказать, подтвердить, обосновать. ИМХО.;)
+3 / -2
Елена Шапошникова
Сергей Николаевич Вам уже не сможет ответить здесь, только в личку, т.к. он в "бане" на погода.
Наша сфера общения сузилась на ещё одного талантливого астролога.

Елена, я так понимаю, это очередной камень в адрес модераторов? Нам тоже жаль, что талантливые астрологи не равно люди, умеющие уважать собеседников и разговаривать в вежливой форме с астрологами, имеющими иное мнение и иные знания.
Сергей Николаевич Коваленко
Не "золотые", а неумные. (Изобретатели велосипедов, блин!).

ТЕСТИМОНИУМ ПАУПЕРТАТИС.

Сергей Николаевич Коваленко
По-вашему, так все полезно?

Эдакая китайская всеядность!

И ради бога, оставайтесь при своем...

А я не стал даже проходить этот тест. Поскольку, я невысоко затестировал самого тестирующего. Сырой тест, безвкусица и малонадежный материал. Так работенка и на (2+) не тянет.

Говорю, без обиняков. И пускай, Алексей ничего такого не подумает. У меня нет к нему никаких личных предубеждений.

Сергей Николаевич Коваленко
Давайте, тогда поспорим, что Вам не хватит ума прекратить этот "слюнявый пинг понг"?

Позволите ли Вы модераторам самим решать в каком тоне допускать общение на нашем сайте, вне зависимости от гениальности дискутирующих? Жаль, что размещение статьи совпало по времени с вышеприведенными выступлениями на форуме. Снобизм не знающий границ и "ТЕСТИМОНИУМ ПАУПЕРТАТИС" идут рука об руку.
#433496
, 12-Мая-2014 21:59
А где датировка 1484 указана?
#433499
+1
Елена Андреева, датировка стоит на самой гравюре, в центре земного шара, в обрамлении знаков зодиака.
#433509
Мария, спасибо, картинка столь мелкая, что "слона то и не приметила" ;)
#433513
, 12-Мая-2014 22:46
+1
1484 год был скорее всего переломным для художника, в этом году он нарисовал автопортрет и начал заниматься ювелиркой . Лица с сифилитика и автопортрета похожи, возможно это краткий очерк "как я провел эти годы" начиная от 1484?
#433533
, 12-Мая-2014 23:34
Любопытно, у Дюрера под "раздачу 1484 " попадают Стрелец, Скоприон, Весы и Дева..
#434187
, 14-Мая-2014 13:13
+4 / -2
Ольга Николаевна, без претензий, просто жаль, что талантливые люди, имеющие яркую индивидуальность, в жизни чаще других
из-за своего темперамента, несдержанности, прямолинейности подпадают под санкции, лишая и себя, и нас возможности общения.
Удивило, что бан так надолго, но это не моя компетенция.
#434210
, 14-Мая-2014 14:07 (ответ на #434187)
+1 / -1
Елена Шапошникова
просто жаль, что талантливые люди, имеющие яркую индивидуальность, в жизни чаще других
из-за своего темперамента, несдержанности, прямолинейности подпадают под санкции

Елена, почему вы считаете, что талантливых банят чаще, чем не талантливых?))) Может просто, когда банят не талантливых, это мало кто замечает, отсюда и такая иллюзия;)
+4 / -1
Елена Шапошникова
жаль, что талантливые люди, имеющие яркую индивидуальность, в жизни чаще других
из-за своего темперамента, несдержанности, прямолинейности подпадают под санкции, лишая и себя, и нас возможности общения.

Мне тоже очень жаль. Но талант и темперамент - не оправдание оскорблений других и проявления прямого или косвенного неуважения к собеседникам и вообще ко всем участникам сайта.
Елена Шапошникова
Удивило, что бан так надолго

Долго терпели. Чаша переполнилась. Короткие сроки не всегда помогают. Было бы идеально, чтобы у всех срабатывали собственные внутренние тормоза, внутренний запрет на переход границ. И, если люди готовы соблюдать правила, то и "амнистия" не задержится. Ничего личного.
#434216
, 14-Мая-2014 14:13
Автор серьёзно написал о "немецком учёном Христиане Розенкрейце"? Сергей Николевич, Сергей Николаевич...
#434597
DELETED ID 11647, 15-Мая-2014 10:01
+4 / -1
Елена Шапошникова
из-за своего темперамента, несдержанности, прямолинейности подпадают под санкции

Это называется просто - распущенность. Человек не ограничивает себя в рамках морали, а позволяет себе все, что ему на ум придет. Или по-другому - неуважение к другим людям.
+1
Не всегда. Некоторые острее и бескомпромисснее воспринимают события, глубже понимают их суть и поэтому им труднее сдержаться.
Я не одобряю это, но понимаю.
#434968
, 16-Мая-2014 08:19 (ответ на #434711)
+1
Елена Шапошникова
Некоторые острее и бескомпромисснее воспринимают события, глубже понимают их суть и поэтому им труднее сдержаться.
Острота и глубина восприятия могут прекрасно уживаться с воспитанностью и способностью соблюдать культуру человеческого общения.
#435032
, 16-Мая-2014 12:18 (ответ на #434968)
Евгения
воспитанностью и способностью соблюдать культуру человеческого общения

воспитанность, культура человеческого общения, мораль, и т.п. - это сплошная ложь и фальшь, позитивный смысл которой только в том, чтобы хоть как-то избежать тотального самоистребления друг друга человечеством, исповедующим эго-идею. Она заключается в том, что каждый эго-человек рассматривает всех как своих врагов и борется против всех. Все борются со всеми. Отсюда тотальная война. Просто человечеству, чтобы выжить, нужен элемент кооперации - отсюда и произошла мораль как форма вынужденного вооруженного сосуществования. Неудивительно, что такое существование постоянно прорывается выбросами агрессии. Многие люди болезненно ощущают ложь и фальшь "норм человеческого общения", и не могут с ней мириться.
#435140
, 16-Мая-2014 14:14 (ответ на #435032)
+2
PRAMI
Многие люди болезненно ощущают ложь и фальшь "норм человеческого общения", и не могут с ней мириться.
Многие люди просто не хотят мириться, а уж с кем, по какому поводу и в каких проявлениях это выражается - уже другой вопрос. Эго Эго рознь).
+1
PRAMI
воспитанность, культура человеческого общения, мораль, и т.п. - это сплошная ложь и фальшь, позитивный смысл которой только в том, чтобы хоть как-то избежать тотального самоистребления друг друга человечеством, исповедующим эго-идею.

А что прикажете делать, если человечество уже эгоцентрично? Убивать друг друга при несогласии в споре?
Пусть уж лучше воспитанность и культура, чем взаимное физическое истребление.
Другого выбора пока не дано, увы.
#434854
, 15-Мая-2014 21:39
Елена Шапошникова
из-за своего темперамента, несдержанности, прямолинейности подпадают под санкции,

От безнаказанности. Распущенность, конечно. Нет самоконтроля. Человек своим поведением требует контроль из вне.
Кто-то или что-то должно включить тормоза. Сказать - стоп.

Можно разобрать сие явление в астрологическом ключе. Мне это интересно. А вам?)
+2 / -2
Безнаказанность и распущенность - это поведение людей невысокого уровня развития.
А я говорю о состоявшихся личностях, которым труднее подчиняться условностям в силу своей масштабности и глубины.
Это общие рассуждения. Но если рассматривать гороскопы талантливых людей и их судьбы, а не невоспитанных посредственностях,
то, пожалуй, все они неоднозначные люди. Идеальных нет.
#435231
, 16-Мая-2014 15:25
-1
Алексей Цацурин
что прикажете делать, если человечество уже эгоцентрично?

Алексей, что бы это значило? Значит на Земле точка зрения на всех одна? Получается , что человечество расматривается вами как единое целое, некий единый конгломерат с единой эгоцентричной т.зр.? Как-то уж очень ловко вы всех "причесали под одну гребенку"! ;)
+3
Людмила, видимо Вы не поняли.
Человечество эгоцентрично в массе своей, т.е. каждый человек персонально - эгоцентричен. И отстаивает сугубо свою точку зрения. Единой т.зр. для всех не может быть в принципе. Мы все разные.
+2 / -3
Вот так всегда, ты с человеком о его теме, о его мыслях, а он тебе в ответ срочно оценочку дает : дескать " Вы не поняли.."
Торопитесь, Алексей. Эгоцентризм - это не отстаивание "сугубо своей точки зрения" (как вы заметили выше). Эгоцентризм - это когда человек считает себя центром Вселенной и что мир вокруг него вертится... Так ведь не все себя считают центром вселенной, не все такие.. Есть еще на свете и любовь, и самопожертвование.. Это когда о другом думаешь раньше, чем о себе, потому что любишь или понимаешь, что сильнее, или считаешь, что в данный момент в интересах дела или чего-то очень важного, большого, думать стоит не о себе, а о деле, о будущем семьи, страны...Может Вам, Алексей, такое и не доводилось наблюдать, но только не стоит думать, что весь мир такой эгоцентричный, как вы это здесь декларируете. Конечно, к примеру, человек с Меркурием в Тельце никогда не будет мыслить по-государственному, масштабно, как человек с Муркурием в Козероге, потому что для Меркурия в Тельце самое главное - его личные интересы в центре и его собственность, а в остальном - "хоть потоп". Так что, Алексей, это Вы, ВИДИМО, еще не поняли..
;) И вы, конечно, в этом, как я понимаю, не одиноки.. Это к тем относится , кто здесь рядом минус поставит.. Будем считать, что это своего рода "тест" :)

Предупреждение модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию!
Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
#435443
DELETED ID 11647, 16-Мая-2014 19:04 (ответ на #435406)
+1
Алексей Цацурин
т.е. каждый человек персонально - эгоцентричен. И отстаивает сугубо свою точку зрения.

Людмила, разве сейчас вы не этим самым занимаетесь?:)
+1 / -2
Натали, эгоцентризм и отстаивание своей Т.Зр - это РАЗНЫЕ вещи!
Свою т.зр нужно отстаивать, почему нет? А вот считать, что "я тут самый главный, умный, важный.. все вокруг меня и должно быть только так.. и прочая, и прочая.." - это совсем другое. Некоторые путают понятия, а путать понятия не стоит, вот и все.
+2 / -1
Людмила, если Вы не причисляете себя к эгоцентристам, то я могу за Вас только порадоваться.
Правда, иногда люди не осознают насколько их слова и поведение на самом деле эгоцентричны. Но к Вам, я надеюсь, это не относится.
Всего доброго!
+1 / -2
Вы лучше за себя погрустите.. Жонглируете понятиями и этим ввводите в заблуждение..

Замечание модератора:
На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
#435250
, 16-Мая-2014 15:46
+1
Алексей Цацурин
А что прикажете делать, если человечество уже эгоцентрично? Убивать друг друга при несогласии в споре?
Пусть уж лучше воспитанность и культура, чем взаимное физическое истребление.
Другого выбора пока не дано, увы.

Согласен, конечно - воспитанность и мораль лучше, чем взаимное истребление. Но мораль и воспитанность просто дают какое-то время - рано или поздно они все равно рухнут. Это многократно проверено - как только воспитанный человек попадает в сурдо-условия, воспитание слетает с него довольно быстро.
Выход в том, чтобы использовать это время для качественной трансформации самого себя.
#435448
Людмила Смирнова, пост # 435406
Есть еще на свете и любовь, и самопожертвование.. Это когда о другом думаешь раньше, чем о себе,
потому что любишь или понимаешь, что сильнее, или считаешь, что в данный момент в интересах дела
или чего-то очень важного, большого, думать стоит не о себе, а о деле, о будущем семьи, страны...

Да, это так, правильно акценты расставлены.

В этой теме: astropro.ru не случилось бы конфликта, если посмотреть в корень возникших
нестыковок, то всего лишь в той дискуссии следовало разграничить: любовь к астрологии в себе
с любовью себя в астрологии
.

Если в поиске истины ставить во главу угла обсуждение тематических вопросов с прерогативой научной
астрологической парадигмы, то и научные дискуссии де-факто будут посвящены исследованию конкретных
астрологических доктрин, а не отношению к ним с различных житейских платформ самих дискутирующих,
то есть следует применять на деле простое правило: "котлеты отдельно от мух"(c).

Проще говоря, если каждый будет тянуть одеяло на себя и защищать себя в астрологии при обсуждении
тех или иных астрологических доктрин, то кто же защитит саму науку астрологию, в таком случае???
#435461
+1
Таисия Головчанская
Проще говоря, если каждый будет тянуть одеяло на себя и защищать себя в астрологии при обсуждении
тех или иных астрологических доктрин, то кто же защитит саму науку астрологию, в таком случае???

Ведь правила форума гласят, не переходить на личности при обсуждении тематических вопросов, но воз и ныне там.

А пока наблюдается прискорбная картина, что прав тот, у кого больше прав. Развели искренне и беззаветно
влюбленного в астрологию неординарного самородка, величайшего ученого астролога современности. И что в итоге?

Обедняли самих себя - лишили возможности соприкасаться с редчайшими астрологическими творческими изысканиями.

Очень жаль. Всех нас очень жаль.
#435463
DELETED ID 11647, 16-Мая-2014 19:32
Людмила Смирнова
А вот считать, что "я тут самый главный, умный, важный.. все вокруг меня и должно быть только так.. и прочая, и прочая.." - это совсем другое.

Людмила, а разве кто-то здесь так считает? Это кто? Я не заметила таких здесь на сайте людей, даже среди самых идейно-фанатичных.:)
+1 / -2
Я говорю о подмене понятий Алексеем Цацуриным, т.е. по сути об искажении информации, а это вредно.. Вы, Натали, главное попытайтесь увидеть..
#435504
DELETED ID 11647, 16-Мая-2014 20:40 (ответ на #435487)
+2 / -1
Людмила Смирнова
Вы, Натали, главное попытайтесь увидеть..

Я вижу, Людмила, что именно вы сейчас искаженно воспринимаете информацию и подменяете понятия, к сожалению.
#435566
DELETED ID 16581, 16-Мая-2014 22:00 (ответ на #435504)
Натали
Я вижу, Людмила, что именно вы сейчас искаженно воспринимаете информацию и подменяете понятия, к сожалению.

Натали к сожалению вы можете в настоящий момент без искажения принимать и видеть только позицию близких вам по смыслу людей, таких как Алексей и Евгения, это обобщенность вашего восприятия себе подобных, оценить точку зрения противоположного вам человека, это как мыслить иному подобно, если ваши планеты натала позволяют вам оценить иную сторону, для вас откроется и обратная сторона медали смотрите чуть глубже .
#435576
DELETED ID 11647, 16-Мая-2014 22:13 (ответ на #435566)
Галина, бесспорное право каждого иметь собственное мнение, но мало кто удерживается от соблазна, навязывать его другим с непременным переходом на личности.

Я не знаю вас лично и Людмилу Смирнову, но я знаю Алексея и Евгению - это очень порядочные люди.
#435533
, 16-Мая-2014 21:19 (ответ на #435487)
+2 / -1
Алексей Цацурин
А что прикажете делать, если человечество уже эгоцентрично?

Людмила Смирнова
Значит на Земле точка зрения на всех одна?..
Как-то уж очень ловко вы всех "причесали под одну гребенку"!

Алексей Цацурин
Людмила, видимо Вы не поняли.
Человечество эгоцентрично в массе своей, т.е. каждый человек персонально - эгоцентричен. И отстаивает сугубо свою точку зрения. Единой т.зр. для всех не может быть в принципе. Мы все разные.

Людмила Смирнова
Вот так всегда, ты с человеком о его теме, о его мыслях, а он тебе в ответ срочно оценочку дает : дескать " Вы не поняли.."
Торопитесь, Алексей. Эгоцентризм - это не отстаивание "сугубо своей точки зрения" (как вы заметили выше)...
Так что, Алексей, это Вы, ВИДИМО, еще не поняли..
И вы, конечно, в этом, как я понимаю, не одиноки.. Это к тем относится , кто здесь рядом минус поставит.. Будем считать, что это своего рода "тест"

Алексей Цацурин
Это из Википедии трактовка термина.
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)

Людмила Смирнова
Алексей, в таких случаях читайте лучше не википедию, а другие словари: С.Ожегова, словарь иностранных слов, Брокгауза и Эфрона, словарь Даля и т.д.... Википедия - это все-таки, народное мастерство..


Людмила Смирнова
Я говорю о подмене понятий Алексеем Цацуриным, т.е. по сути об искажении информации, а это вредно..
Не заметила в рассуждениях Алексея подмены понятий и искажения информации. В ваших - да.
Попробуйте для начала не приписывать оппоненту того, чего он не утверждал и не переходить в обсуждении того или иного вопроса на личности. Может быть тогда диалог будет более продуктивным? ; )
#435466
, 16-Мая-2014 19:44
+1
Людмила Смирнова
эгоцентризм и отстаивание своей Т.Зр - это РАЗНЫЕ вещи!

Вы так полагаете?
Тогда держите.
Эгоцентри?зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения, как единственной существующей. Термин введён в психологию Жаном Пиаже для описания особенностей мышления, характерного для детей в возрасте до 8-10 лет.[1] По различным причинам такая особенность мышления в разной степени выраженности может сохраняться и в более зрелом возрасте.
...
...
Связь с другими понятиями
Как следует из определения, вопреки распространенному мнению, эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма. Однако эгоцентризм мешает понять, что у окружающих могут быть свои собственные чувства, желания и потребности, и может приводить эгоцентриста к конфликтам.

Это из Википедии трактовка термина.
ru.wikipedia.org (внешняя ссылка)
+1
Алексей, в таких случаях читайте лучше не википедию, а другие словари: С.Ожегова, словарь иностранных слов, Брокгауза и Эфрона, словарь Даля и т.д.... Википедия - это все-таки, народное мастерство, его править может каждый желающий..
+2
Людмила, позвольте мне самому решать, что читать.
В данном споре Википедии вполне хватило.
#435471
Людмила Смирнова
Натали, эгоцентризм и отстаивание своей Т.Зр - это РАЗНЫЕ вещи!

Свою т.зр нужно отстаивать, почему нет? А вот считать, что "я тут самый главный, умный, важный...
все вокруг меня и должно быть только так.. и прочая, и прочая..."
- это совсем другое.
Некоторые путают понятия, а путать понятия не стоит, вот и все.

Следует знать и всегда помнить, что один из главных астрологических постулатов гласит:

В астрологии первична идея!!!

А не тот, кто её выражает.
#435580
DELETED ID 16581, 16-Мая-2014 22:20
Натали, Здесь я с вами согласна на все 100, но мы же не о порядочности рассуждаем, любое мнение имеет свой смысл, вот там и зерно, прорастет и результат видим будет.
#435599
, 16-Мая-2014 22:42
+2
Натали, спасибо на добром слове)
Галина Бело
мы же не о порядочности рассуждаем
О Дюрере, важности соблюдения правил общежития и эгоцентричной природе человека).
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑