В продолжение темы хочется предложить вполне конкретный и наглядный пример. Данным примером "убиваем" одновременно как минимум двух зайцев. Первое: подтверждаем теорию важности "критических градусов", второе: пытаемся развеять миф об "астероидности" Хирона и его "заниженной значимости" в гороскопе.
Пример: Михаил Евдокимов. 6.12.1957г. Город Сталинск, ныне Новокузнецк. Время рождения не известно, воспользуемся Солнечным гороскопом Асц - долгота Солнца. Хирон натальный (А11,А6), Венера натальная(А11, А6). Луна натальная (А8).
Дата гибели в автокатастрофе: 7.08.2005. Барнаул.9:20 мск. Транзитный Хирон ретроградный соединение с Венерой натальной, трин к Луне (А8).
Нумерология ТАРО
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Алёна, в рамках предложенной темы стоит учесть транзит ретроградного Урана в точном бинонагоне к натальной Луне(А8) и нонагоне к Венере (А6, А11) и транзит ретроградного Нептуна (А3-автотранспорт) в точном секстиле к натальному Сатурну (Сигн.11).
Олег Гусаимов транзит ретроградного Урана в точном бинонагоне к натальной Луне(А8)
Время рождения не известно, о чем вы сами сказали. Луна делает 13*01 в сутки, это чуть больше, чем 1 градус за два часа. О каком точном положении Луны идет речь?
Ольга, В солнечном гороскопе речь не идет о сутках, речь идет о том промежутке по времени, в котором асц находится на Солнце...соответственно это несколько минут, вряд ли Луна далеко сбежит...
Мария, силюсь понять как это. Асц находится на Солнце в момент восхода солнца над горизонтом, то есть утром. А если реальный человек рожден вечером? Задачка на посчитать - сколько градусов сделает Луна от момента восхода Солнца до захода, Солнца, например? Это 6-7 градусов.
Олег, почему только Хирон к Луне??? А Уран на К 3 бинонагон с Луне? А ретро Мерк в стеллиуме на Уране нат.??? А заходящий узел ? Здесь и без Хирона достаточно всего. Хирон показывает, что цель достигнута посредством оси 2-8.
Мария, К3 в теме не участвует, мы ведь рассматриваем именно градусы разворота тр. планеты. А вот квиконс ретроградного тр. Плутона (А11) к К8 вполне вписывается в тему.
Олег, ретро Меркурий как сигн. 3 дома разворачивается в 8 на Уране нат, а ретро Уран в это время сидит на К 3-это основа события, а градусы разворота это вторично. Просто так кубики сложились.
Олег, я понимаю, что ты пытаешься притянуть градусы разворотов и возможно, что они играют решающую роль, например, в третичных прогрессиях. Здесь же одно событие=автокатастрофа. Обусловлено оно Меркурий-Уран. Северный Узел на Ис, так же как и Сатурн, участвующий в процессе указывают на исход ситуации, ведь автокатастрофы и по-другому могут заканчиваться. Вопрос ведь решается проще...если убрать из карты Хирон, и Прозерпину, то карта становится не читаема в контексте события? (это я к первичности-вторичности)... И еще, я не знаю, кто это МЫ(Николай 2?), которые продолжают утверждать, но я остаюсь при своем мнении. Не надо ничего притягивать за уши, а то "горе от Ума" получается. Тем более, что есть чисто классические школы, работающие на 1 септенере, а есть школы, которые учитывают 2 септенер, но не признают ни Хирон, ни Прозерпину...Ты можешь предложить рассмотреть ситуацию градусов разворота, но для того, чтобы утверждать надо иметь огромную статистику, а не один пример. Я согласна, что есть особые чувствительные градусы в каждом конкретном гороскопе и развороты именно в этих градусах существенно влияют на натива, но не более того.:)ИМХО. Я понимаю, спорить с тобой на стационарном Марсе полный бесполезняк, пару дней придется подождать.
Под "мы" подразумеваются приверженцы "старой астрологии", под "они" - изобретатели новой, особо ДУХОВНОЙ...
Мария Сизова Я понимаю, спорить с тобой на стационарном Марсе полный бесполезняк, пару дней придется подождать.
:)Мария, на стационарном Марсе кулаками махать "полный бесполезняк",но мы не на ринге и я не Кличко, который в течение 12 раундов любовно обнимал Поветкина:)Меркурий - то вполне директный, почему бы не поспорить.)))
Мария Сизова если убрать из карты Хирон, и Прозерпину,
Можно карту вообще убрать и сослаться на волю Божью и про волосок с головы фразу резюмирующую произнести.:)
Мария Сизова Не надо ничего притягивать за уши,
За уши притягивают кроликов на эшафот.
Мария Сизова надо иметь огромную статистику, а не один пример.
Вопрос к любителям статистики, не ко мне. Маша, кстати, пример с гороскопом Евдокимова взят совершенно стихийно, в процессе обсуждения темы ретрограднности и оказался как нельзя кстати...
Елена, учитываю, но не афиширую, дабы избежать праведного гнева открытых противников фиктивных планет.:) Но в данной карте она уж слишком явно проявлена, Вы правы.
Прозерпина проявлена, но она не ретро.но учитывая тему про ретро планеты, решила спросить. Какое Вам дело на гнев других, Олег? Расскажите свою точку зрения и все. ;)
Олег Гусаимов А вот квиконс ретроградного тр. Плутона (А11) к К8 вполне вписывается в тему.
Получается, что показателей в данном случае на автокастрофу много. Это и ретроградный Хирон и ретроградный Плутон и все остальные тоже. Тогда имеет смысл найти самый главный показатель, который поставил окончательную точку в этой ситуации?
Алёна Тогда имеет смысл найти самый главный показатель, который поставил окончательную точку в этой ситуации?
Насчёт главенства показателей сложновато будет рассуждать. А вот спусковой крючок в данной ситуации можно поискать. На мой взгляд им явилась транзитная Луна.
Олег, а как Вы думаете, могло сыграть роль, что транзитный ретроградный Хирон оказался в точном соединении с натальной Венерой в знаке Козерога? Вообще у меня вопрос: влияют ли на такие ситуации точные соединения транзитных ретроградных планет и натальных в определенном знаке?
Олег Гусаимов Основа события скорее Сев. Узел на IC.
А Южный Узел попал на МС в соединении с натальным Юпитером. Только я не совсем понимаю, почему в таких ситуациях берутся в расчет и гармоничные аспекты? По логике вещей, должно ведь сыграть роль не только соединение транзитных ретроградных планет, но и напряженные аспекты между такими соединениями. Олег, выскажите, пожалуйста, свою точку зрения на этот счёт! Например,
Олег Гусаимов А вот спусковой крючок в данной ситуации можно поискать. На мой взгляд им явилась транзитная Луна.
Но транзитная Луна ведь в гармоничных аспектах к Меркурию, Нептуну и Кету. Что-то я упускаю из виду....:(
Алёна влияют ли на такие ситуации точные соединения транзитных ретроградных планет и натальных в определенном знаке?
Алёна,скорее всего это косвенное подтверждение. В гороскопе Евдокимова второй дом (дом денег) в Козероге. Видимо, деньги сыграли немаловажную роль в данной ситуации. Со слов друзей Евдокимова: Михаил в последние дни очень опасался за свою жизнь. Звучала фраза: "Теперь меня точно уберут." Друзья утверждают, что на руках у него были секретные документы, которые он должен был подписать. Документы на сумму 8 миллиардов на восстановление экономики Алтайского Края вместо выделенных 180 миллионов. ( Со слов Панкратова-Чёрного и В.Винокура).
Олег Гусаимов В гороскопе Евдокимова второй дом (дом денег) в Козероге. Видимо, деньги сыграли немаловажную роль в данной ситуации. Со слов друзей Евдокимова: Михаил в последние дни очень опасался за свою жизнь. Звучала фраза: "Теперь меня точно уберут."
Это уже ближе к логичному в данной ситуации. Вывод: предпосылка чтобы событие случилось - чужие деньги во 2 доме в Козероге в гороскопе Евдокимова. Там же соединение транзитного ретроградного Хирона с нат. Венерой. Но..... на гибель Евдокимова получается сыграло нечто другое. Не можем же мы утверждать, что именно соединение транзитного ретроградного Хирона это еще и автокастрофа. Это скорей предпосылка всей сложившейся ситуации, её начало. Что тогда поставило точку в его гибели? Вот в чем вопрос! И можно ли было как-то избежать автокатастрофы?
Алёна Вот в чем вопрос! И можно ли было как-то избежать автокатастрофы?
Алёна, к сожалению,за всю историю человечества случаев "избегания" cмерти не было зарегистрировано. Даже Кощёй Бессмертный этой участи не избежал.) А возможную причину и возможные обстоятельства физической смерти нужно искать в натальной карте. Как один из показателей смерти в автокатастрофе в гороскопе Евдокимова можно взять конфигурацию аспектов Плутон секстиль Нептун квадрат Венера трин Луна очень интересная конфигурация "Ножницы" ("компас без стрелки").Конфигурация даёт потери имущества, крах иллюзий. Если предположить, что транзитный горизонт всё-таки достраивает ножницы до компаса, то компас даст непонимание ситуации. Компас- редкая конфигурация, является показателем эзотерического, оккультного направления развития человека. (пусть порадуются любители "новой" астрологии и в очередной раз назовут "старую" астрологию вождением пальцем в небе и вилами по воде:)).
Олег Гусаимов Вопрос к любителям статистики, не ко мне. Маша, кстати, пример с гороскопом Евдокимова взят совершенно стихийно, в процессе обсуждения темы ретрограднности.
и вот это ты всю тираду написал вместо того, чтобы привести еще десяток примеров??? Олег, если это работает как часы, то почему бы найти работу градусов разворота в картах Гагарина и всех членов императорской фамилии??? Тебе ведь все равно чьи карты рассматривать. Докажи работу градусов разворота.
Олег Гусаимов Можно карту вообще убрать и сослаться на волю Божью и про волосок с головы фразу резюмирующую произнести.
Не надо уже совсем доводить до абсурда. И по волоску можно рассказать всю жизнь, и Воля Бога есть во всем...
Олег Гусаимов мы не на ринге и я не Кличко
Олег, Марс в данном случае показывает агрессию в споре, так что быть "Кличко" для этого не обязательно))):p
Маша, зачем что-то кому-то доказывать? Если кто-то хочет убедить тебя в "нерабочести" градусов разворота, пусть приведёт примеры и докажет свою правоту. А тем более, что кроме тебя в теме никто не возражает, а тебя я лучше обниму по "принципу Кличко":) Ведь истина не требует ни доказательств, ни защиты, на то она и истина.:)
Мария Сизова Марс в данном случае показывает агрессию в споре,
стационарность Марса стало быть указывает на пассивность в споре?:)
Мария Сизова Я согласна, что есть особые чувствительные градусы в каждом конкретном гороскопе и развороты именно в этих градусах существенно влияют на натива, но не более того.
Мария, а у Вас есть какая-нибудь статистика на этот счёт? Вопрос ведь и правда интересный поднял Олег. Мне вот пока сложно принять точку зрения, что некоторые гороскопы фатальны и изменить ситуации ну никак нельзя:( А если предположить, что человек предупрежден, может ли он тогда как-то внимательней относиться к пиковым ситуациям при транзитах? А то получается, что карту натива прочитали, увидели то, что должно произойти, ручки сложили и можно сразу готовиться к неизбежному? Мне интересна Ваша точка зрения на этот счёт! Подходы и чтение карт в понимании все равно ведь будут разные, но общий знаменатель вполне возможен.
Алёна, был случай, когда проф. астролог с большим стажем и очень нелегкой судьбой (потеря всех ближайших родственников) задалась целью выяснить неизбежность событий. Я хорошо помню наш разговор, он шел о том, что конкретно в ее карте чувствительной точкой являлся 29 градус любого знака. Все печальные события происходили именно тогда, когда транзитная планета Плутон и Сатурн занимала 29 градус и достраивала конфигурацию. Без участия Сатурна печального исхода не бывает. Как думаете, Алена, какие чувствительные градусы у Гагарина??/
Алёна в натальной карте Гагарина какая конфигурация могла сработать,
В натале у Гагарина конфигураций хватает как классических, так и нестандартных. Которая из них сработала на момент аварии будет сложно сказать, можно предположить как базовую конфигурацию "Башня" (Юпитер, Плутон, Марс,Сатурн), в которую вписан "Большой Клин" (Юпитер, Плутон,Сатурн).
Аспекты ретроградных Прозерпины, Плутона, Юпитера, Нептуна, Урана к натальным Урану,Плутону, Сатурну, Юпитеру, Луне, Марсу говорят сами за себя.Что касается Хирона, то авария произошла явно не без его участия-в транзитной карте полусекстиль с Марсом (А8н) + точный секстиль к натальному Хирону, квадрононагон к Нептуну(А1), полунонагон к Меркурию нат, коньюкция с Марсом нат.(А8, Sig8), ......
Ольга Кузнецова О каком точном положении Луны идет речь?
О точном положении Луны в карте Асц - долгота Солнца в системе домов Плацидуса. Хотя на мой взгляд Гагарину гороскоп всё-таки в системе Джамаспа нужно строить, либо в Кохе.
Олег Гусаимов О точном положении Луны в карте Асц - долгота Солнца в системе домов Плацидуса.
А, то есть это относится ко всем тем людям, которые родились в данной местности ровно на восходе Солнца. Понятно)) А какое это имеет отношение к Евдокимову? У него в момент рождения Луна могла находиться значительно дальше, градусов эдак на 7-8. Не, Олег - ваше право, конечно, как и кармический от СУ, рассчитанный на всех людей на земле, рожденных в один день. Я, если честно, сталкиваюсь с такой системой впервые) Солярное равновесие, где Асц = градусу Солнца, строится на местный полдень, если время не известно. Если известно, то положение Луны остается таким же, как в Кохе, Плацидусе и проч.
Мне интересно, и я влезла в тему, потому что буквально на днях разбирала с десяток карт на момент смерти. Но смотрела не Хирон и развороты, а Белую Луну. Выяснила к тому же что очень часто есть включение Палады, в меньшей степени Цереры, Юноны и Весты. И ваши примеры подтвердили. За что спасибо :)
Ольга Кузнецова А какое это имеет отношение к Евдокимову?
Гибель Гагарина? Абсолютно никакого. Один на машине, другой на самолёте.:)Ольга, для евдокимова гороскоп в той же системе построен.
Ольга Кузнецова строится на местный полдень, если время не известно.
Ольга, как раз полуденный гороскоп на 12:00 местного времени и не является достаточно точным и астрономически грамотным, поскольку полдень - суть СОЛНЦЕ В ЗЕНИТЕ, т.е. МС=долгота Солнца, не обязательно в 12:00.
Олег Гусаимов Ольга Кузнецова А какое это имеет отношение к Евдокимову?
Гибель Гагарина? Абсолютно никакого
О! :D А я-то, наивная думала, что имеет и самое непосредственное:D Спасибо - просветили:D
Олег Гусаимов Ольга, как раз полуденный гороскоп на 12:00 местного времени и не является достаточно точным и астрономически грамотным, поскольку полдень - суть СОЛНЦЕ В ЗЕНИТЕ, т.е. МС=долгота Солнца, не обязательно в 12:00.
Нет, Олег, все не так)) 12:00 местного - это просто и тупо середина дня, и положение Луны "гуляет" в плюс минус 6-7 градусов. Асц при этом равен положению Солнца. Так понятнее? Ни МС, ни Солнце в зените там нет и в помине - Солнце приравнено к Асц. При известном времени рождения, мы знаем ТОЧНОЕ положение Луны, со всеми ее аспектами и положением в этих Солярных домах.
Ольга Кузнецова А если реальный человек рожден вечером?
Я же написала, что солнечный гороскоп= символический гороскоп, который тоже является рабочей системой, мало того, по нему тоже можно делать прогнозы, правда вероятность ошибок в датах прогноза возрастает, однако суть событий остается та же самая. Я проверяла работу как солнечного, так и натального гороскопов. События выражены разными аспектами, однако суть их одинакова. Можете проверить на своем собственном гороскопе. Поэтому солнечный гороскоп= символический гороскоп рождения при неизвестном времени. Это одна из техник.:)
Мария, я же все то же самое скажу :) Просто у нас с вами эти самые техники разные. И проверяла, и пользуюсь и работает. Но не так как строит Олег в Плацидусе на время восхода. Вот и все :)
Ольга Кузнецова Нет, Олег, все не так)) 12:00 местного - это просто и тупо середина дня, и положение Луны "гуляет" в плюс минус 6-7 градусов. Асц при этом равен положению Солнца. Так понятнее?
Теперь-то, конечно, понятнее стало, Ольга:) Теперь представьте себе картинку. Луна сместилась на 6-7 градусов, сменила положение в домах гороскопа, вышла из одних аспектов, вошла в другие. Поменялись управители домов, но между ними аспекты остались. Карта изменилась, а ситуация-НЕТ, она проиграется по другим управителям других домов в других аспектах от Луны. Пример конкретный: утром вы решили купить себе косметику, протянули время, в магазин зайти не удалось, опаздывали на работу. После работы зашли в лавку и купили эту злополучную помаду с сиреневым оттенком.:) Луна-то ушла на 6-7 градусов, а губки-то вы всё-таки накрасили? Что изменилось?:) Те, кто знает о чём я, те навсегда одни...:)
Представила :) Но несколько иную - сместили мужчине Луну на 7 градусов, и ему вдруг непреодолимо захотелось покрасить губки :) Очень надеюсь, что это не про вас :) Если серьезно - в программе Зет есть система домов, которая называется "Солярное равновесие". Там Асц=Солнце, при этом Луна остается в том же градусе-минуте-секунде, что и в натале, построенном в Кохе и Плацидусе. Если религия не позволяет пользоваться Зетом - я могу выложить скрины для сравнения :)
Олег Гусаимов Те, кто знает о чём я, те навсегда одни...