Форум » Общие теоретические астрологические вопросы
МП и Дирекции....сущность...
#13358
Dilara Dilara, 17-Фев-2013 09:48 , 3434/42
 | Здравствуйте Уважаемые Астрологи! Была бы рада, если прояснила бы ситуацию относительно "существенной" разницы между прогрессиями (МП) и Дирекциями (я не имею ввиду способ их вычисления), т.е., что из них "Первично" или что для прогностики имеет более фундаментальное "необходимое", а что "достаточное" условие, я пониманию, что для прогностики, аспекты как в МП, так и в Дирекциях, также как и текущих транзитах и в натале, должны быть близки к унисону, но наверно, и думаю что все-таки между МП и Дирекциями есть какая-то отличительная черта, указывающая на их индивидуальность и силу. Заранее Всех Благодарю. |
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#230188
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2013 10:15
 +1   |
Dilara Dilara Dilara Dilara их отличие и вытекает из способа вычисления.... потому как все эти методы- символические развороты карты рождения , в то время как транзиты- вызовы реальности посмотрите, в прогрессиях день =год жизни учитывается реальное движение планет за сутки или точек карты , в дирекциях- типа один день =год жизни учитывается символическое движение всех точек карты равное 1 градусу. т-е. допустим в карте Плутон имеет 45 гр к МС. И в дирекциях он соединится с МС, в возрасте 45 лет, тогда как в прогрессиях он сместится всего на 2-3 градуса... что это значит ? это означает, что ваши базовые установки, символизируемые Плутоном в вашей личной кварте останутся без изменений ( или изменятся незначительно, если он вдруг в прг сделает точный аспект к кому-то , или же кто-то из быстрых планет не сделает аспект к нему) - это больше индивидуальная зрелость или изменения. в то время как Дирекционный Плутон " встав на МС" покажет скорее внешние изменения в жизни , ( во многих личных картах ваших ровесников будет такой аспект в этом возрасте). дирекции именно поэтому считаются более " объективными" не зависящими от личных проявлений субъекта. |
#230190
|
|
Доброе Утро Диана Васильевна, спасибо Вам за ответ! Можно ли сказать, что в основном в Дирекциях отражаются те события , причиной которых являются внешние условия (или так сказать, то что "предусмотрено" судьбой), а в прогрессивной карте, те события которые берут начало из внутренней, индивидуальной перестройки, переоценки, как бы тот путь, который мы можем сами выбирать? |
#230193
PRAMI, 17-Фев-2013 10:38
 +2 / -3 |
Нет у них никакой сущности, кроме спекуляций на библейские параллели между "день" и "год". Спросите астролога - ПОЧЕМУ допустимо просто взять и двигать карту со скоростью градус в год, какой ОБЪЕКТИВНЫЙ механизм лежит в основе этого движения? Ответ будет один - потому что нас так научили и потому что это "работает" (этот смешной аргумент заслуживает отдельного рассмотрения).. Сейчас мир вошел в реальность, а это означает, что нужно использовать только то, что мы реально видим. Если астрология хочет войти в реальность и стать с головы на ноги, то ей нужно опираться не на бесчисленные символические выдумки, а на реальное движение реальных объектов. Радует, что люди стали задумываться о таких вопросах - это свидетельствует о том, что иллюзии лопаются одна за другой, и реальность все больше вступает в свои права. |
#230276
 +7 |
PRAMI ответ будет другим. параллель градус-год основана на усредненной скорости движения Солнца за сутки. Округление до 1 произошло видимо потому, что эзотерика не любит дробных чисел, а с целыми все в порядке отзывается - непонятно почему, но похоже, что это действительно так. Может сказалось влияние нумерологии - она тоже возникла не на пустом месте. А поскольку символически сутки приравниваем к году в прогрессиях, то в дирекциях соответственно градус приравниваем к году. такая же логика действует при других дирекциях, например, основанных на среднесуточной скорости Луны. |
#230471
|
+1 |
Алексей, я как бы это все тоже знаю, никаких обоснований и доказательств здесь нет. Округление до 1 произошло видимо потому, что эзотерика не любит дробных чисел... то есть вот взяли и отбросили малую дробь, потому что им так нравится...эта тема проработана еще древними греками, называется "прокрустово ложе". ...с целыми все в порядке отзывается - непонятно почему, но похоже, что это действительно так... так вот и я спрашиваю - ПОЧЕМУ это действительно так? Кроме того, насчет "все оказалось в порядке"... или излюбленной фразы типа "этот метод работает"...знаете, при наличии богатого воображения можно любую систему расшифровать и так, и этак, и подогнать ее к чему угодно. Можно взять кучу зерен и бросить на стол, а потом по их расположению истолковать результат бросания как ответ на любой вопрос и т.п. Поэтому я и ставлю вопрос о СТРОГОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ, математическом или физическом РЕАЛЬНОМ ОБОСНОВАНИИ и о ЕДИНСТВЕННОСТИ данного толкования или метода. В противном случае ему грош цена, и возмущение астрологов, готовых драться за честь мундира независимо от его объективного состояния, лишь подтверждает печальный вывод, что они РЕАЛЬНО сами не понимают, чем занимаются. Просто делают бездумно то, чему их научили, и все. И потом удивляются претензиям клиентов. Для краткости вопрос простой - какому объективному природному или математическому механизму соответствует, например, простая дирекция, когда весь круг зодиака вращают со скоростью градус в год? Если этому вращению нет НАУЧНОГО обоснования, а только уверения типа "он работает", то из РЕАЛЬНОЙ астрологии, то есть из астрологии, которая хочет опираться на реальность, а не цепляться за выдумки, такой метод должен быть без сожаления выброшен. Такому же пересмотру следует подвергнуть и все остальные методы и приемы, которыми обросла астрология как старый корабль подводными водорослями. В результате астрология станет легкой, простой, реальной и действительно научной. |
#230609
|
|
Отрицательно. Наука последовательно обходит то, что я называю "дерево заблуждений". У меня есть теория, где все это приводится в порядок. По идее, то же самое надо бы проделать и в астрологии. |
#230620
DELETED ID 6232, 18-Фев-2013 15:36 (ответ на #230594)
+1 |
Алексей, а как Вы отнесетесь к подобной мысли: "...мир словно играет в прятки с человеком, не желая раскрывать свою подлинную сущность. Не успеют ученые открыть закон, объясняющий одно явление, как тут же возникает другое, не укладывающееся в рамки прежнего закона. И эта погоня за истиной, ускользающей, словно тень, длится непрестанно. Но вот что интересно: мир не просто скрывает свое истинное лицо — он еще и с готовностью принимает то обличье, которое ему приписывают."? Сколько разных аксиом сам человек в последствии отрицал? |
#230194
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2013 10:43
|
+1 |
это слишком упрощенно... стоит идти от натала. вот давайте рассмотрим " пресловутый " Плутон в 45 к МС. это в натальной карте отражает и внутренние качества ( например трудно(45) дается реализация (МС) достижение успеха из -за собственных черт Плутона( угрюмость, непримиримость, склонность к давлению,страхи ) и внешне -начальство (МС) или отец (Мс) может постоянно Вас угнетать(Плутон) и т.д что будет дальше? когда в транзитах Плутон соединится с Мс а это произойдет лет в 28,- 30 вы можете столкнуться лицом к лицу с ситуацией в карьере или с отцом, конфликт описываемый этим аспектом проявляется) и Вам приходится действовать ... в возрасте 45 лет -( дирекции) когда Плутон символически придет на МС- эти сопротивление так же может исчезнуть ( отец может умереть, предприятие может развалиться" и т.д.) и/или вы можете осознать свои собственные препятствия. или, например, Плутон стоит в 9 , и имеет 45 к МС. Вы можете хотеть эмигрировать, но вам это не удается ( 45) трудно сделать а когда может получиться? когда Плутон в транзитах придет на МС или когда в дирекциях. в то время как в прогрессиях он никогда не придет на МС. т.е даже при достижении цели у Вас может быть внутрененнее ( недовольство (45) достижениями ( МС ). |
#230196
Dilara Dilara, 17-Фев-2013 10:45
|
|
Доброе утро PRAMI, спасибо за Ваше мнение, PRAMI Но есть вещи, которые мы не "осезаем" 5-ю чувствами, но видим и чувствуем их Проявления... т.е. не очень согласно с вами по поводу PRAMI |
#230198
Magally, 17-Фев-2013 10:46
 +7 |
Прогрессии - реальное движение планет за один промежуток времени условно приравнивается другому промежутку времени (происходит растяжение или сжатие во времени). Чаще всего реальное движение планет за 1 день приравнивают 1 году (растяжение по времени в 365 раз). Символическое проживание реальных процессов - это эмоции. Считается, прогрессии описывают внутренние процессы человека, проживание реальных ситуаций на эмоциональном плане. Дирекции - формальное движение планет, все натальные точки дружно сдвигаются по ходу знаков на одно расстояние. И быстрые, и медленные планеты в дирекциях движутся с одинаковой скоростью. Дирекции связывают с абстрактным проживанием реальных процессов, на ментальном уровне. |
#230206
|
|
Magally, Доброе Утро, спасибо Вам за ответ! Magally т.е. как будто, Дирекция на ментальном уровне может быть "прокручена" а в реальной жизни если нет необходимых условий (транзит, натал, прогрессия) ее и может и не быть? так... |
#230355
|
+1 |
Одиночные аспекты могут не дать событий или дать не значительное событие. Все существенные судьбоносные события должны быть видны во всех прогностических картах (транзитах, прогрессиях, дирекциях). |
#230199
PRAMI, 17-Фев-2013 10:47
|
-1 |
Dilara Dilara например? |
#230201
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2013 10:57
|
+2 |
PRAMI это называется " реакция на транзиты" да только это пока не всем удается, дирекции и прогрессии как раз и показывают" инертность" психики, установок... дирекции и прогрессии возникли " на злобу дня"- так же как и современные техники )) не могут люди пока реагировать на транзиты- быстро менять свои приоритеты, взрощенные обществом. увы. а так бы вообще намного проще было работать )) намного. сказал транзиты- и направления , или вариантов реализации штук 3- 5-на выбор, и счастливого Пути, Уважаемые! вперед, -навстречу своему счастью)). люблю таких клиентов, да только их маловато пока... ан нет... тянут " установки " назад, стопудовыми гирями.. вот и приходится" искать", а где эти гири-то, в чем"))) |
#230208
|
-1 |
Диана Васильевна Мазур я бы сказал жестче - они возникли в результате гипноза, в котором находится нестрогий ум среднего человека. Давно пора из этого гипноза выходить....:) А подстраиваться под клиента, заниматься популизмом....зачем? Вы правы, всему найдется простое объяснение в простых реальных системах отсчета - зачем придумывать реально несуществующие координаты? |
#230204
Dilara Dilara, 17-Фев-2013 11:03
|
|
PRAMI Мы своими "ограниченными в шкале" органами чувств, видим, слышим, чувствуем и т.п. То, что нам Дано видеть, чувствовать и тп., и даже при таких ограничениях мы видим Мир в Совершенном Проявление, при этом, мы же должны понимать, нам же ДАН РАЗУМ, что есть Созидатель этого Совершенства, а ВИДИМ ли мы его ? |
#230211
|
-2 |
Не знаю, кто как, а я вижу. Кроме обычного чувственного восприятия, есть еще духовное восприятие, которое у обычного человека не пробуждено. Это тоже реальность. А вот дирекции - это чисто умственная выдумка, ничего такого в реальности нет. Если хотите доказать, что не выдумка, то нужно дать строгие обоснования, указать реальный наглядный механизм, элементом которого являются дирекции. |
#230207
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2013 11:06
|
+4 |
на самом деле, практически все люди " чувствуют" свои собственные ритмы развития, описываемые картой( инструмент познания себя, условия реализации ) а не план руководство ,спущенное сверху )) . но не все себе доверяют , подсаживаясь на психологию, астрологию и прочие " человеко- логии" задача астролога- помочь настроиться на себя, а не " читать рамки" или "высчитывать направление рельс ")) |
#230212
|
+2 / -1 |
Диана Васильевна Мазур Супер! Согласен! Только разумно было бы полагать, что сам астролог уже настроился на самого себя. Другими словами, познал себя и стал совершенным - иначе как он может помочь другим сделать то, чего пока что не сделал сам? =) |
#230335
DELETED ID 6232, 17-Фев-2013 20:52 (ответ на #230212)
| |
Познать себя- значит познать Бога? |
#230216
Диана Васильевна Мазур, 17-Фев-2013 11:35
|
+11 |
PRAMI это просто и сложно )) понять и принять себя и жить так как хочется , мне лично удалось лишь к 45 годам. увы. но, как говорится, лучше поздно, чем никогда , поэтому и удивляет по- хорошему современная молодежь, понявшая это намного раньше : " ты на самом деле никому не нужен" ты- сам себе голова, что сделаешь- то и будет. ну а Вселенная, она такая : всегда подкинет что то : попутный ветер, " случайного попутчика или проводника" ... |
#230221
PRAMI, 17-Фев-2013 11:44
|
+2 |
Диана Васильевна, чрезвычайно рад за вас! Неважно когда, главное, что это достигнуто. Молодежи намного легче, они родились уже в новой материальности. |
#230259
Татьяна Курчина астролог,СПбАА,АМАМ ISAR, 17-Фев-2013 15:03
 +1 |
Dilara Dilara Tanya Kurchina астролог, СПбАА Дилара, я бы советовала вам помнить одну очень важную вещь в Астрологии: Все прогностические методы(транзиты тяжелых планет, фирдары, меделнные, дирекции) находятся в тесной связке, они влияют друг на друга, умаляя или увеличивание проявление другого метода. Не обязательно смешивать дирекции и медленные, можно отдать предпочтение лишь одному из двух этих методов, но в случае фирдаров и медленных транзитов будет сложно отказаться от учета их показаний. Поэтоиу для прогнозирования применять один из двух вариантов: Первый вариант. 1.Фирдары. 2.Транзиты (тяжелых планет). 2.МЕдленные прогрессии. Второй вариант. Либо: 1.Фирдары 2.Дирекции 3.Транзиты медленных планет. Транзиты САтурна умело регулирует проявление МП, дирекций, фирдаров. Фирдар способен усилить событие, на которое указывают МП или дирекции. Как видите, без учета взаимного влияния этих прогностических методов сложно придти к выводу по событию, ожидаемому в будущем. |
#232139
|
|
Tanya Kurchina, спасибо большое за ответ и рекомендацию, Tanya Kurchina астролог, СПбАА попробую разобраться :) |
#230641
Алексей Цацурин, 18-Фев-2013 16:24
|
|
PRAMI Ну тогда начинайте с официальной науки. Че одну астрологию пинать то. Марсэлла На самом деле аксиомы - вещь фундаментальная, твердокаменная, проверенная веками опыта. Это парадигмы меняются как перчатка. А аксиому так просто опровергнуть не получится. Ну как например можно опровергнуть константу - число Пи. Или то, что две параллельные прямые - не пересекаются. |
#230678
|
|
Алексей Цацурин Мда... значение числа пи - это не аксиома, это теорема. Оно вычисляется совершенно строго - именно поэтому оно неопровержима. Пересечение двух параллельных прямых - это аксиома, которая легко заменяется на противоположную - получается геометрия Лобачевского. Так что эта аксиома отнюдь не является твердокаменной. =) Понимаете, вопросы логики, философии, теории познания и т.п. - они требуют особого чистого мышления - наилучшим было бы иметь очищенный Буддхи... Иначе говорить на подобные темы трудно. А деваться некуда. Что делать? |
#230698
|
|
PRAMI :) По моему мы с вами оба поторопились - я ошибочно записал ПИ в аксиомы, а Вы - в теоремы. Подзабыли школьную геометрию... :) Пи - это математическая константа. Ни больше и не меньше. Насчет Лобачевского не могу ничего сказать - тут надо быть математиком. |
#230716
|
+2 |
Алексей, ну вот я удивляюсь на вас - вы, судя по вашим же словам, не математик. Я же заканчивал физмат, в математике не слаб - и вы мне говорите, что я подзабыл школьную геометрию, и настаиваете на своем понимании математических тонкостей... на мой взгляд, вы просто своими руками добровольно пилите сук.... не понимаю, чем вы при этом руководствуетесь, на что рассчитываете... разве что на мою дружескую гуманность :) Значит, так. Пи - это математическая константа (число), которое не постулируется в виде аксиомы, а вычисляется, то есть является задачей, которую нужно решить. Это и есть теорема. Начальные условия - окружность. Задача - вычислить отношение радиуса к длине окружности. Понимаете? Эта константа не берется с неба, она строго вычисляется - фактически, доказывается ТЕОРЕМА: отношение длины окружности к радиусу есть величина постоянная и равная 3,14...... Теперь насчет пинания астрологии. Что такое ее величество астрология? Если вы начнете анализировать этот вопрос СТРОГО с самого начала, то увидите, что это целый комплекс взятых ниоткуда аксиом и эмпирических постулатов, плохо связанных друг с другом и допускающих многочисленные чуть ли не противоречивые толкования. Весь этот комплекс передается от учителей к ученикам, подвергаясь при этом все большему и большему размытию, абстрагированию, отрыву от реальности и сращиванию со схоластикой. На вопрос, откуда берутся многочисленные утверждения астрологии, которые и составляют ее ядро, обросшее массой разных более или менее надуманных символизмов, ответа не будет, потому что сами астрологи этого не знают, да и знать не хотят. Они подобны ученым-экспериментаторам, которые знать не хотят теоретические основания физики, потому что у них есть напряжеметр и они им меряют напряжение. Хотите верьте, хотите нет, но я спрашивал у профессиональных музыкантов - почему нот семь? Вразумительного ответа также не было. ТАКУЮ астрологию пинать совершенно необходимо для ее же блага - чтобы очистить ее от наростов и безосновательности и поставить на твердую почву строгого научного фундамента. Только тогда она обретет реальную силу. А цепляться за привычное, пусть даже и ложное, просто из страха и нежелания обновляться - это плохая политика. |
#230726
|
+2 |
PRAMI, я физмат не заканчивал. Откуда ж мне было знать что вы такой подкованный в математике. У меня в школе по геометрии была 5. И хотя мне кажется странным называть константу Пи теоремой, но спорить не буду - у нас тут разные весовые категории, Вам виднее. :) PRAMI Ну Вы же сами понимаете, что астрология - ОСОБАЯ наука. Тут не применимы обычные критерии науки типа повторяемости событий, потому что в столь сложных системах невозможно воспроизвести два одинаковых события. Здесь работает именно символика, резонанс символик. А аксиомы астрологии - это архетипы. Да, много разноголосицы, много разных школ, много откровенного мусора - согласен. Я просто опасаюсь, чтобы за всесокрушающей критикой не был из корытца вместе с водой выплеснут ребенок. А в астрологии есть этот ребенок, это зерно. Астрология универсальна, отсюда её сила и слабость. Суперсложные живые системы, с которыми имеет дело астрология, это задачка неподъемная пока ни для кого. Но астрология развивается. Кстати, развитие - это признак астрологии именно как науки, а не искусства. Искусство не может развиваться, искусство - это смена форм и стилей, но никак не развитие. Дело не в цеплянии за старое. Дело в том, что нужно развивать эту науку далее и тогда она даст свои плоды. У астрологии колоссальный потенциал, намного больше чем у любой другой науки. |
#230682
DELETED ID 6232, 18-Фев-2013 18:10 (ответ на #230641)
| |
Алексей, только не подумайте, что и я пинаю Астрологию! Как можно пинать инструмент, помогающий познать себя?! Просто на самом деле как-то прозвучало не убедительно что-ли: "Это так, потому что так." Но я Вас просто спросила, без умысла.)))) |
#230706
|
|
Марсэлла насчет "пинать" это я к товарищу PRAMI обращался. |
#230647
Мария Сизова, 18-Фев-2013 16:35
 +1 |
Dilara, дирекции дают ориентацию на события, вторичные прогрессии же дают состояние натива и его готовность к тому или иному событию. |
#232141
|
|
Мария, спасибо за ответ :) Мария Сизова Краткость сестра таланта :) |
#230785
PRAMI, 19-Фев-2013 02:18
|
+1 |
Алексей Цацурин |
#230841
|
|
PRAMI, это тот редкий случай, когда я практически ни в чем с Вами не согласен. Причем категорически, тотально. Углубляться во все пункты сейчас нет времени - много работы. Кроме, пожалуй, вот этого. PRAMI Да, а когда все эти элементы соединяются в единую картинку, со всеми взаимосвязями, то получается нечто уникальное, неповторимое. Мы же не рассматриваем живой организм поотдельности. Он работает, функционирует только как единое целое. И не иначе. С гороскопом - то же самое. Не надо утрировать PRAMI, все гораздо сложнее, чем вы тут пытались представить. дискуссию заканчиваю. может будет случай - продолжим... |
#231105
|
|
Ладно... для тех, кто продолжает читать, дам более наглядную картину. Рассмотрим брошенный камень. Он может быть какой угодно массы, иметь какой угодно начальный угол и скорость, и многие другие индивидуальные параметры - разнообразие возможностей неисчислимо. Тем не менее, существуют физические законы движения (формулы), по которым траекторию полета ЛЮБОГО камня с ЛЮБЫМИ начальными условиями можно рассчитать заранее. Теперь рассмотрим родившегося человека. У него тоже есть начальные условия (время и место), которые могут быть ЛЮБЫМИ. Тем не менее, у астрологии есть инструменты (аналогичные законам движения в физике), с помощью которых она может заранее вычислить ситуацию ЛЮБОГО человека в ЛЮБОЙ момент времени и дать точное предсказание, что с ним произойдет. Для этого нужно всего лишь иметь точное соответствие между языком гороскопа и общечеловеческими обстоятельствами. Повторяемость и в том, и в другом случае заключается в том, что одни и те же законы движения и одни и те же немногочисленные элементы астрологии описывают бесконечное разнообразие движений и судеб. Так что все не сложно (суть ложно), а просто (истина проста). Трудность астрологии в том, что у нее нет строгого обоснованного единого для всех СЛОВАРЯ, позволяющего ОДНОЗНАЧНО переводить с языка астрологических элементов на язык человеческих событий. Без этого языка астрология больше похожа на топкое болото, в котором можно провалиться в любой момент. В физике же требуемый однозначный словарь имеется. |
#231161
|
|
PRAMI, не могу удержаться от ответной реплики. Физики и астрофизики весь 20 век бились над задачкой решения 3-х тел. Еле-еле осилили и то с оговорками. А задача 4-х тел в космическом пространстве с их взаимными гравитациями - до сих пор не решена. ТОЧНОЙ траектории движения для 4-х планет рассчитать не могут. Все на уровне неглубокой дифференциации, которая с течением времени требует новых поправок. А о более сложных системах с десятками, сотнями и тысячами тел - здесь физики молчат, они бессильны. |
#231333
|
|
Алексей!! =) Над задачей 3 тел бились не физики и астрофизики, а математики, пытаясь найти ее ТОЧНОЕ решение в ОБЩЕМ ВИДЕ. Так сказать, из спортивного интереса. Между тем, задачи движения небесных тел никто не решает в общем виде - для этого есть численные методы, с помощью которым компьютер может рассчитать их движение с любой требуемой точностью, вполне достаточной для практических целей. На основе этих решений и запускают спутники и космические корабли, которые уверенно достигают цели. Может ли астрология похвалиться подобным? :) |
#230795
Лариса Тищенко, 19-Фев-2013 09:28
 |
Развивается ли астрология - это спорный вопрос. Взять к примеру - исследования биополя живых организмов! Вначале 90-х пошел толчок новых открытий и возможностей фиксирования. И что мы имеем сейчас - тишина! Все засекречено - теперь умные люди зарабатывают милиарды на этих открытиях, причем самих ученых физически устранили. Упс! |