в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

День рождения Астрологии.

#1380
Владимир Заборский, 21-Фев-2010 10:01, 3514/25
Приведу цитаты из собственной статьи, чтобы не печатать целиком.
Я считаю, что Астрология зародилась когда «начало» Зодиака т.е. точка весеннего равноденствия, проецировалась на то созвездие, которое мы сейчас называем Овном. Окончательно она сформировала свои основы тогда, когда 0 Овна был где-то «с краю» одноимённого созвездия, т.е. около 2ого. века до н.э.Не утихают споры о том, когда и где зародилась Астрология, чья школа «древнее», чьи результаты «правильнее».
Мне кажется, период зарождения Астрологии можно высчитать довольно просто. На данный момент считается, что идет 30й гр. Водолея. Прецессия примерно 1гр. за 70 лет 30*70=2100л. Значит 0 Овна начал «сдвигаться» примерно во втором веке до нашей эры.
Всего скорее, лет через пятьсот, с того момента, как были «сформированы» основные принципы, с Астрологией «ознакомились» индийцы. Они утверждают, что нынешний Зодиак отличается от истинного на определённую величину, которая называется айянасмса. Её размер у разных «авторитетов» разный. Видимо эти самые «авторитеты» приобщались к Астрологии в разное время. Айянамса постоянно увеличивается, примерно на 1гр. за, все те же, 70 лет (как и прецессия), и на данный момент составляет примерно 24 гр. Не трудно подсчитать, что айян. была равна нулю во 2-3 веках нашей эры. Сейчас она идёт со знаком «-», а до нашей эры, соответственно, была со знаком «+». Теперь представьте, что «древние» индийские астрологи, а индийцы очень любят хвастаться своей древностью, много тысяч лет назад, создавая свою Астрологию, знали, что уже тогда они живут не по истинному Зодиаку. Что подвижный Зодиак совпадёт с истинным, т.е. неподвижным, только через тысячи лет и, побыв истинным меньше века, опять станет подвижным. Если к этому добавить, что у индийцев применяется только равнодомная система и крайне скудно разработано такое понятие как дуговой аспект (орб любого мажорного аспекта может доходить до 15 гр.)… Появляется подозрение, что все знания на эту тему были получены в том виде, в котором они сейчас ими пользуются. Индийская Астрология до сих пор не учитывает Уран, Нептун и Плутон. Необходимая доля консерватизма, конечно полезна, но не в такой же степени.
Подведу итог: сведения о «многовековой» древности Астрологии вообще и Индийской Астрологии в частности сильно преувеличены.

Буду очень благодарен за отзывы и мысли на эту тему.
тип вывода ветки
автор писал(а):
сведения о «многовековой» древности Астрологии вообще и Индийской Астрологии в частности сильно преувеличены.

Не могу согласиться с вашей точкой зрения. Доказательством моего несогласия может послужить Ниппурский календарь, являющийся примером не самой ранней сохранившейся истории Зодиака. До 3 века до н.э. он уже был местным астрологическим календарем. Ясно, что его создали не сразу в 3 веке до. н.э. Значит история Зодиака простирается в более древние времена. Но находка археологов в Сибири побила рекорды Неппурского календаря. В одном из обнаруженных захоронений найдены украшения (на мумифицированном женском теле) - бусы. А бусинки были с астрологической символикой и представляли из себя Зодиак. А древность данного украшения составила 60 тысяч лет.
Уважаемая Танья (уж не знаю, как Вас зовут по-русски), я уважаю ссылки "на авторитеты", сам от туда вырос (а от куда ещё расти? из собственных домыслов и вымыслов?) но, меня сильно смущает вот что: на каких основаниях вышеперечисленные "авторитеты" делают свои выводы? Дело не в том, что "говорили" "авторитеты", а в том, какую дату "приписали" современные "исследователи" вышеуказанным высказываниям. Это большой и весьма спорный вопрос. Я Вас прекрасно понимаю и не осуждаю, сам долго (лет 30) верил безоговорочно всему, чему меня "учили". Тем не менее, проблема "определения возраста" "древних манускриптов" стоит значительно острее, чем нам преподают в школе и рассказывают по телевизору.
Kurchina Tanya писал(а):
Но находка археологов в Сибири побила рекорды Неппурского календаря.

Татьяна, вы не могли бы дать ссылку на источник? Об этой находке писали где-то в прессе?
#29400
DELETED ID 2268, 21-Фев-2010 13:31
Тут все дело в том, что доверять официальной науке истории и археологии в вопросах датировки тех или иных находок нельзя. Очень многое с этим связано. Очень много наверняка умалчивается или искажается. То, что подтверждает так сказать генеральную линию, признается. Остального как будто бы и нет.
Поэтому тут трудно делать выводы. Слишком мало сведений и они отрывочны. Хорошо бы на эту тему пообщаться с кем-то, кто работает в этой сфере.
Полностью согласен. Давайте проследим, хотя бы, как менялась "генеральная линия" взглядов на октябрьскую революцию на протяжении предыдущего века.
автор писал(а):
Если к этому добавить, что у индийцев применяется только равнодомная система и крайне скудно разработано такое понятие как дуговой аспект (орб любого мажорного аспекта может доходить до 15 гр.)…

Равнодомная система один из проверенных методов, известных индийским астрологам.
"Нашим предкам было бы нетрудно выдумать побольше аспектов: древние тексты показывают, сколь искушены они были в сложнейшей арифметике. Однако они они не увидели в том необходимости и ограничились пятью главными аспектами, используя их сообразно основополагающим астрологическим принципам".
"Если же мы хотим от астрологии чего-то большего, то должны избегать "отсебятины" и изучать то, что нам дано..." Дж.Фроули
Танья, методов в индийской Астрологии, действительно, много, но систем домофикации, всего одна. Наверное я плохо подготовлен на эту тему, но я о других "не слышал".
И ещё, я просто "приветствую" тот факт, что в нынешней индийской Астрологии не применяются "высшие" планеты. И действительно, зачем нам эта "отсебятина"?
Kurchina Tanya писал(а):
А древность данного украшения составила 60 тысяч лет.

Марина Александровна писал(а):
То, что подтверждает так сказать генеральную линию, признается. Остального как будто бы и нет.

Это срок древности не был принят ученым миром, так как он генеральную линию просто опрокинул. Государственные ученые мужи и представители религий не хотели принимать такой срок существования древнего мира. Но факты неумолимы.
#29405
Kurchina Tanya писал(а):
Но факты неумолимы.

А в чем именно неумолимость? Делали радиоуглеродный анализ, который показал этот возраст находки? В Сибири самые древние зафиксированные памятники с захоронениями - 15 тыс. лет. А есть ссылка на эти бусы?
Дело в том, что есть и другие мнения, более трезво мыслящих учёных, которые ставят под сомнение возможность датировок событий предлежащих к нам на тысячи три-четыре лет. Ведь существует люфт (по-русски: плюс-минус) и он ещё не достаточно детально изучен. Один из исследователей (фамилию его я не помню, но если кого это заинтересует, восстановлю в точности), на основе современнейших исследований выяснил, сто существующие на данный момент (т. е. живущие сейчас) организмы: один жил много тысяч лет назад, а другой, родится ещё только через пару столетий.
Дело не в том, что метод углеродного анализа не верен, а в том, что он имеет довольно серьёзные погрешности (плюс-минус две-три тысячи лет) и недостаточно изучен (слишком много факторов, влияющих). Более надёжно его применять, когда речь идёт о птеродактилях, нежели о человеке.
И ещё, вышеуказанный метод отвечает, что исследуемое событие МОГЛО произойти в данную эпоху, но совсем не обязательно, что ПРОИЗОШЛО. Для примера: В. В. Путин мог родиться в 20м. веке, хотя разброс может составлять от 18ого до 23его веков.
Владимир Заборский писал(а):
Я Вас прекрасно понимаю и не осуждаю, сам долго (лет 30) верил безоговорочно всему, чему меня "учили".

Я отозвалась на вашу просьбу:
автор писал(а):
Буду очень благодарен за отзывы и мысли на эту тему.
, ощущения испытываемой вами благодарности - нет. Вам следовало иначе выразить мысль:"прошу выразить свое мнение, а я буду комментировать вашу точку зрения с тем, чтобы выразить свое несогласие". Так было бы честнее. Я выразила свою точку зрения.
#29408
Уважаемая Танья, возможно, я был не совсем точен в своих формулировках. Главное, чего я добивался - это поделиться мнениями по данному вопросу. Он меня волнует много лет, а кроме собственных рассуждений, других, даже не оппонентов, просто собеседников, у меня нет.
Именно по-этому, я ВСЕМЕРНО БЛАГОДАРЕН всем, кто отозвался на это "крик души".
Поверьте, значительно приятнее (а уж как полезнее!!!) общаться с реальными людьми, имеющими свою точку зрения, пусть и отличную от моей, чем бесплодно (по кругу) воспроизводить один и тот же внутренний монолог (который кажется себе диалогом).
Согласна.
#29410
, 22-Фев-2010 23:04
Владимир Заборский писал(а):
Дело не в том, что метод углеродного анализа не верен, а в том, что он имеет довольно серьёзные погрешности (плюс-минус две-три тысячи лет) и недостаточно изучен (слишком много факторов, влияющих). Более надёжно его применять, когда речь идёт о птеродактилях, нежели о человеке.

Владимир Заборский писал(а):
но, меня сильно смущает вот что: на каких основаниях вышеперечисленные "авторитеты" делают свои выводы?

Владимир Заборский писал(а):
Тем не менее, проблема "определения возраста" "древних манускриптов" стоит значительно острее, чем нам преподают в школе и рассказывают по телевизору.

Марина Александровна писал(а):
Тут все дело в том, что доверять официальной науке истории и археологии в вопросах датировки тех или иных находок нельзя.

Вы знаете, я читаю все эти комментарии, и возникает мысль, как в "Горе от ума" - А судьи кто?
Просто любопытно, откуда познания -то?
И ученые -историки - ничего не знают и не понимают. Видимо вы читали в подлиниках!!!, а не интерпретированные кем-то, монускрпиты и на индийских наречиях и майи.....
Нормальные ученые, чтоб сделать какой-то вывод, прежде чем изучать какой-то документ, несколько лет изучают по микронам язык, а потом только выводы делают.
Господин Владимир, я уверена, вы перечитали много всяких книг, и сделали на их базе какие-то выводы, это нормально, но я думаю в научных кругах вас бы быстро раскретиковали. Я не знаю вашей специальности, может вы и ученый-исследователь, и имеете право на собственную теорию рождения и жизни планеты, системы, галактики и т.д.
Я думаю, люди делятся на две катгории в отношении науки. Те кто не верят и докапываются до глубин, и все остальные.
И еще это можно еще знаете как представить. Допустим вы видете какой-то новый фрукт (пример манго). Можно узнать взяв и начав жевать, а можно взять уже пережеванный.
Я согласна, мы сейчас потребляем пережеванную информацию. В таком плане, трудно определить действительный вкус.
У меня есть одноклассники - историки, они аркаим откапывали. Это фанаты. Они им просто бредили, это памятник, которых мало еще открыто (2-3 тыс лет до н.э.) Так про него тоже пишут, что он как-то к космосу, астрономии имеет отношение. Там и Авеста и Веды и Артхашастра.
Теперь он и во всех справочниках как место силы, к нам народ со всего мира приезжает, особенно те, кто практиками занимается.
Так что рождение астрологии - это и философский вопрос и очень древний.
Светлана, спасибо за яркую и очень точную мысль о фрукте.
В действительности я простой фотограф. Конечно, "начитался" ну и "надумался". Детонатором послужили произведения Носовского и Фоменко. Потом были многие другие. В истории, которую нам "преподают" есть много "казусов" о которых не любят говорить "серьёзные учёные". Именно последние и критикуют. Да не меня, а на самом деле умных и въедливых исследователей.
С сожалением констатирую: все отзывы на мою публикацию - не по теме. Меня интересуют мнения относительно айянамсы. Мне кажется, что это "непережованное" Величина айя. напрямую указывает на определённый период. Т. к. айя. бывает со знаком плюс или минус, назревает мысль: всё время делится на "до и "после". Это ещё одно указание на важность данного периода. Возникает ассоциация: до Р. Х. и после. Христианство рожилось вместе с Исусом (ради бога, извините за примитивную схему), может и индийская Астрология возникла в период, когда айя. была равна нулю?
#29412
, 23-Фев-2010 19:26
Владимир, есть, конечно, еще один способ - почитать монографии на эту тему. Но я вот не смогла, пробовала читать монографии по ведам. Настолько специфично и для моего желания создать свое мнение по теме оказалось не подъемно, я решила, что лучше почитать более популяризованную научную литературу.
К сожалению, про индийскую астрологию не интересовалась.
Но могу дать ссылки по ведам.
Светлана, я согласен с вами по поводу "специфичности". Именно по этому предлагаю Вам простенький приёмчик: школ и направлений в Астрологии -море, чтобы не утонуть, я применяю в своей практике те, которые понял, которые близки мне, и которые достаточно просты в применении. Индийскую Астрологию я изучал только по книгам. Пусть смеются надо мной те, кто "имеет учителя" (кого заденет эта фраза, пишите, объяснюсь), но мне хватило, чтобы создать общее представление. Я не хочу "погружаться по уши" во что-то одно, я "беру на вооружение" то, что понял, близко и работает. К примеру: гармоники, какой-то индийский светило высказался, что астролог, не способны рассчитать кучу гармоник (по моему, до 14ой), не вправе себя называть интеллектуалом. Ну что ж, я с лёгкостью назову себя тупицей (чтобы не осквернять нэт матюгами). Пусть хвалят меня не "древние старцы", а нынешние, благодарные и постоянные заказчики, которым я помогал, помогаю и буду помогать впредь. Но вот если транзиты "от Луны" работают, я намерен и дальше их использовать в своей практике.
#29414
, 25-Фев-2010 09:06 (ответ на #29413)
Владимир, я вас ох как понимаю. Как говорится "та же фигня".
Сначала читала все, что попадало по астрологии, даже и не думала, что могут быть "Школы". Потом когда немного стала разбираться, увидела, что есть разница, причем немалая. Стало понятно, что надо как-то выбирать.
А дальше, это как в высшем образовании - дали информацию по куче предметов, а вот работать или в науку идут уже более в узком направлении. Так и здесь. Я считаю, чтоб от чего-то отказаться, надо это сначала иметь. (Помните как у кота Матроскина: Чтоб продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное)
Это мое субъективное мнение, те кто не согласны, это просто мнение.
В таком варианте опять же есть сложность. Это уже как пример из медицины: Один врач дает одно лечение, допустим такое лекарство, такие травы, и т.д. Второй предлагает другое, допустим уколы, физиолечение... Так если пациент возмет половину от одной схемы лечения, половину от другой, то нужного результата не добъется никогда. Вот где засада!
А еще мне кажется, что применять только выборочные планеты не корркектно, это какая-то расчленка получится.
Владимир, а индийская астрология. это какая школа? ППГ? кто на сайте по индийской консультирует? Здесь представлены - школы Шестопалова, Глобы, Криворучко (может как-то не так называется), традиционная.

А к теме вопроса о дате рождения астрологии: (из разных источников о календарях и датах, и это еще не все)
-сейчас 32.515 год по летоисчислению славян русов
– 2010 год иудохристианского летоисчисления.
-1492 г. был 7000 годом от сотворения мира
-период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.
-С 6 в. в Византии начала использоваться эра от Адама 1 марта 5508 г. до н.э.
Вот как раз поэтому я заинетерсовалась ведами.
Я в том времени не жила, не знаю, но высокой степенью вероятности можно сказать, что астрология уже была. Во все времена есть люди. которые смотрят в небо.
Так что скорее всего мы не сможем определить точную дату.
Светлана, в начале, по поводу "засады". При грамотном совмещении различных методов (в Вашем случае, лечения), появляются поразительные результаты. Мне кажется, что травы и иглы всегда прекрасно себя дополняли. При условии, конечно, что врач понимает что делает, а не слепо следует рецептурному справочнику.
Далее, я не совсем понял фразу "выборочные планеты". Может Вы имели ввиду мою фразу "транзиты от Луны"? Так это просто одна из методик индийской Астрологии. Причём, не эксклюзивная. Можно строить транзиты любых планет относительно любых. "На западе" чаще применяют тр. "от Солнца" Т. е. нат. Солнце на AS и равнодомная система, интерпретация - стандартная. В индии больше внимания уделяют Луне, по тому и транзиты "от Луны" популярнее. Фишка в том, что "Лунные интерпретации" отличаются от привычных нам. К примеру: Юпитер в первом доме от луны может означать смену работы, партнёра, места жительства. Формулировка классическая и, конечно, существуют варианты: вместо переезда может случиться ремонт, смена партнёра: если есть - может исчезнуть, если нет - может появиться. Если вм стало интересно - подробнее копайте сами, но вышеописанная методика находится в обойме моих любимых приёмов.
Индийскую Астрологию ещё называют ведической. Но я её душой не понял и по этому равнодушен к ней. Уж не обижайтесь братья ведуны:)
По поводу "сотворения мира". Мне видится очень показательной ваша четрёртая строчка в списке, там есть слово "насчитывает". Получается, что разные люди, в разных странах и в разные времена "насчитывали" по-разному. Если, вместо слова "насчитывать" поставить слово "высчитывать", тогда всё становится на своё место: разные представления, резные методики и в результате - разные числа. Сколько прошло лет на самом деле, никто не знает, но чем дата окажется древнее, тем больше почёта и уважение добавится народу, чей представитель "высчитывал". А чтобы добавить "авторитету" себе любимому, не грех и добавить пару тысчёнок, назло конкуренту. Я отдаю отчёт в бездоказательности предыдущего абзаца, но положение дел примерно такое.
Чтобы у Вас крыша съехала окончательно, как это произошло у меня лет пять назад, расскажу "смешную" историю. Смешную, но правдивую. Оказывается, что только в средние века стали активно обсуждать вопрос: когда же родился Спаситель. Полторы тысячи лет это никого не интересовало и вдуг стало крайне актуально. Появился "социальный заказ" и умные люди "насчитали" необходимое количество лет. А в двадцатом веке нашлись такие дотошные исследователь, которые железно доказали, что Христос НЕ МОГ родиться в предложенное рам время, Или до, ил после, но никак не в это.
Повторяю, что история после слова "крыша" является правдой. Если не верите (в ТАКОЕ трудно сразу поверить), почитайте труды Носовского и Фоменко.
#29416
, 23-Фев-2010 19:51
Здравствуйте, Владимир! С праздником Вас.
Тему Вы предложили интересную, но она нас заведёт вникуда. Никто не сможет доказать правдивость данных о первой космограмме (о гороскопе не говорю - это более позднее изобретение). Персы приоритет отдают себе, египтяне - себк, шумеры... . Каждая школа астрологии себя связывает с какой-то древней традицией, и естественно, одеяло тянет на себя. Единственное в чём все сходятся, что астрология - Божественная наука.
Владимир, спасибо за поздравления, и Вам "тем же по тому же месту". Помните такую армейскую шутку? Давно это было, но защищал, и пользу, дай бог, принёс.
Под последней строчкой - подписываюсь.
Вы меня натолкнули на интересную мысль: а ведь мне "до фонаря" "древность" Астрологии в общем, и какая традиция "старше" в частности. Ориентироваться следует не на "количество лет за спиной", а на эффективность методик на данный момент. Именно по этому, не будем "считать годы" (или века), будем людям помогать. А там и нам, глядишь, чего-нибудь обломится.
Помогай нам Бог,
#29418
, 24-Фев-2010 14:06
автор писал(а):
Теперь представьте, что «древние» индийские астрологи, а индийцы очень любят хвастаться своей древностью, много тысяч лет назад, создавая свою Астрологию, знали, что уже тогда они живут не по истинному Зодиаку

Это с нашей (европейской) точки зрения. Они же, используя сидерический зодиак, уверены в обратном.. Привязывая свои интерпретации к истинному положению планет на небесной сфере. Так что, все относительно..
Милая Зара, айянамсу ввели в Астрологическую практику именно индусы. Именно по этому, это ИНДИЙСКАЯ точка зрения. Но это не главное. Я всё ещё не могу понять одну странность: (повторюсь) индийцы, создавая свою, весьма оригинальную и отличную,от привычной нам Астрологии, ИЗНАЧАЛЬНО уже знали, что живут не по "правильному" зодиаку. Что "правильный" (истинный) зодиак совпадёт с реальным только через много веков. И опять перестанет быть истинным. Лет, так этак, на 25 тыс лет. Ну ни фига себе, такая прозорливость! Чего ж они тогда и, транссатурновых планет не предрекли? Извините, похоже, я уже начинаю грубить.
Глупые вопросы отпадут сами собой, если мы будем использовать накштары, которые, в действительности привязаны к звёздам, а не к знакам. Однако появятся вопросы умные: неужели Луна, двигаясь на протяжении 12ти с лишним градусов, сохраняет свою интерпретацию?
#29420
, 24-Фев-2010 23:34
В некоторых эзотерических школах используют медитации на натальные карты. Как Вы думаете, Владимир, в случае медитации на планеты - следует использовать тропический зодиак или их истинное положение в зодиакальных созвездиях? И что будет сильнее "работать"?
Если сформулировать очень упрощённо, то медитация - это особое состояние. Каждый раз, строя гороскоп, я впадаю в некое особое состояние. Я постоянно жду ответа СВЫШЕ, зачем на самом деле человек пришёл ко мне? что это означает в данный момент? как я могу ему помочь, не помешав? Себя я, на консультации, воспринимаю как радиоприёмник: пришёл заказчик и задал вопрос, т. е. настроил меня на необходимую частоту. Я уловил предназначенные заказчику частоты и преобразовал их в звуки, понятные собеседнику. Заказчик ушёл, я выключился. Между прочим, именно по этому я люблю и работаю только "по личной просьбе" и, желательно, при личном контакте. Именно в таких случаях медитация самая качественная и мне не стыдно за ту информацию, которую я выдал заказчику.
Извините, что ответил, похоже, не совсем по теме. А если конкретно, то я работаю со ЗНАКАМИ, а не с СОЗВЕЗДИЯМИ.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑