в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Интересная карта девушки, по-моему противоречащая общепринятым понятиям некоторых вещей....

#14103
Светлана, 28-Мар-2013 17:36, 5454/93
Здравствуйте! Вот решила выложить карту девушки, моей бывшей одноклассницы и приятельницы. Интересна она тем, что сигнификатор 1 брака у нее-ретро марс, причем плохо аспектированный. НО девушка вышла замуж в 21 год(точную дату брака не знаю, но могу уточнить), за ровесника, по любви, живет с ним уже 12 лет! Отношения с мужем хорошие. Родила двоих детей и все у них в семье хорошо. Притом что и 5 дом в карте не особо благополучный, и 7 тоже! В связи с этим мне очень интересно понять, чем же компенсировался ее такой марс и такой хороший, ранний, и уже длительный брак? Время ставлю с ее слов(сказала мама), но она еще обещала его уточнить. Возможно расхождение во времени, но незначительное(я смотрела на другое возможное время-куспиды домов не меняются, планеты все там же). И в любом случае-рождение ночное и первый муж-марс, что даже по космограмме уже наводит на странные мысли....
тип вывода ветки
1 2 »
#244537
, 28-Мар-2013 17:38

#244539
, 28-Мар-2013 17:42
Еще интересный момент-высшее образование она не получила, и не планирует в дальнейшем. За границу не ездила. Несмотря на северный узел в 9 доме....
#244541
, 28-Мар-2013 17:48
+2 / -1
Вы полагаете, что 7 лет это - длительный супружеский союз? Какой же тогда будет - краткий супружеский союз?
#244547
, 28-Мар-2013 17:55 (ответ на #244541)
Не семь, а 12 лет) И отношения у них хорошие, на развод пока что и близко не похоже...
+1
Atma Dilyver Mahatmovna
Какой же тогда будет - краткий супружеский союз?

два года, по циклу Марса))
#244546
, 28-Мар-2013 17:53
Светлана
живет с ним уже 12 лет!

12 лет - это не так и много. Я развелась после 13ти лет)) Шучу.
У7-Венера в 7м, это уже очень много. Человек всегда будет востребован.
Марс, конечно, напряжённый, но в соединении с Юпитером, раз, с Восходящим, два и МС - три. Опять же, Марс показывает, какие мужчины нравятся женщине, а не какой будет муж. Муж - это У7, 7й дом и планеты в нём.
Он у неё не Телец по Солнцу случайно?
#244548
, 28-Мар-2013 17:56
Он у нее родился 5 февраля 1980 года.
#244550
, 28-Мар-2013 17:59
Венера-то в 7, но пораженная....к тому же ретро-марс обычно дает задержки брака, и проблемы в браке, учитывая его квадратищи....Девушка моя ровесница, у нас о обеих такой марс, в тех же аспектах и в тех же соединениях, только у нее еще вдобавок и квадрат к венере. Наша общая знакомая, родившаяся с данной девушкой в один день(!), но в другое время(тоже ночное)-до сих пор не замужем. Да и я уже в разводе, после не особо раннего брака, кстати....
+1
Действительно удивительно! Но лишь доказывает, все в наших руках! Работаем над собой!)) правда на 34 Марс, оч сложный период. предупредите!
#244557
, 28-Мар-2013 18:07
+3
Мне тоже очень интересна эта история. Квадрат Марс - Уран и Марс - Венера склонность к разрывам отношений. Очень рада за девушку, что пока нет оправданий этим аспектам. Похоже синастрия очень гармоничная - этим и компенсируется.... А вообще, жизнь долгая...
+2
СИНАСТРИЯ действительно компенсирует. И квадрат между Марсом и Ураном трансформировался в партнера Водолея)))
#244558
, 28-Мар-2013 18:12
Да, я вот тоже про синастрию подумывала))) Но все же удивление мое велико..синастрия синастрией, а карта рождения все же....Кстати девушка не скандальна, не конфликтна, действительно имеет склонность к постоянству в отношениях, планирует еще ребенка...вот ведь как бывает!
Светлана
Кстати девушка не скандальна, не конфликтна,

наша школа(Волхвы), подразделят людей на лунных и солнечных. Она лунная значит. Уверен много нечетких линий на ладонях.
#244559
, 28-Мар-2013 18:12
И всё-таки скорее неправильное время (со слов мамы), лучше найти запись роддома
#244560
, 28-Мар-2013 18:14
Уран на АС - свободолюбивая должна быть, а вышла рано замуж... ничего не понимаю... Однозначно время не правильное
#244562
, 28-Мар-2013 18:16
Она еще в школе всем говорила, что родилась в 5 минут первого, отчего ее маме в роддоме даже в шутку предлагали ее записать на 3 апреля))) Этой особенностью ее маме время так запомнилось). Расхождение я допускаю, конечно, но в пределах 5 минут...они бирку поищут! В любом случае и при таком времени карта очень мало меняется, куспиды в тех же знаках и планеты там же
#244563
, 28-Мар-2013 18:19
Вы сами попробуйте сдвинуть время и посмотрите) Общая картина сохраняется, марс никуда не девается, а он как-никак сигнификатор первого брака....
+1
Светлана
а он как-никак сигнификатор первого брака....

а вы уверены, что Марс сигнификатор первого брака? По мне, так Венера, как А7-го очень и очень рписывает ее мужа, отношения с мужем и СТАБИЛЬНОСТЬ в браке, к тому же, она еще и в этом браке довольно хорошо в финансовом плане живет. Вы посмотрите, что у нее Луна в 12-м, в Скорпе, для нее не так важны чувства, как прочный и надежный союз. Ну и Венера все-таки в квадрате к марсу, надо прогрессии глянуть, когда у нее марс развернется и вторично сделает квадрат к натальной венере. Если брак после этого сохранится, то хвала Создателю. А если нет... то увы и ах.
#244603
, 28-Мар-2013 19:45 (ответ на #244601)
Венера еще и в квадрате к юпитеру-у2 дома. Финансово супруг не из обеспеченных...И венера хоть и в 7, но поражена вредителем. Разве это не мешает стабильности отношений?
#244564
, 28-Мар-2013 18:32
Время возможно не до минуты точное, но расхождение ОЧЕНЬ незначительное! Даже если двигать туда-сюда-все равно уран будет гулять вблизи АСЦ, даже попав в 12 дом. И велика вероятность его попадания в первый "целиком". А если он далеко уйдет в 12-тут уже должна быть более существенная разница во времени, уж никак не 5-10 минут...
#244566
, 28-Мар-2013 18:38
+1
Светлана
Общая картина сохраняется, марс никуда не девается, а он как-никак сигнификатор первого брака....


Чтобы уверенно говорить о том, что Марс - сигнификатор 1 брака, нужно сначала сделать ректификацию по 1 браку и посмотреть, а работает ли он там?! Такое распределение сигнификаторов (Марс - ночь, Солнце - день) у женщин активно использует Шестопалов, НО далеко не все астрологические школы. И по Шестопалову, любой сигнификатор пораженный Нептуном и/или элементами 12 дома может не работать.

Здесь Марс - элемент 12 дома - раз, поражен квадратом от Луны из 12 = два. Если Уран будет в 12 (что скорее всего), тогда будет и третье поражение! Так что уже есть повод внимательно проверять такие карты по ректификации.

В таком случае запросто Солнце может стать сигнификатором 1 брака (по СВШ) и проявить себя при ректификации в быстрых прогрессиях.
#244572
, 28-Мар-2013 18:52 (ответ на #244566)
Надежда, спасибо за разъяснение! Очень познавательно! Я-то раньше думала, что пораженный сигнификатор 1 брака вообще этот самый брак может исключить или дать его поздно и проблемным. Надо глянуть в прогрессиях карту, ВЫ правы!)
+1
Светлана, на ВСЕ браки влияют ВСЕ сигнификаторы! Само понятие "сигнификатор 1 брака" - это, прежде всего, обозначает, что данный сигнификатор используется при ректификации по методике "1 брака". Здесь смысл именно в 1 браке. Но на качество 1 брака влияет не только данный сигнификатор.
#244934
, 29-Мар-2013 20:25 (ответ на #244572)
Светлана, можете посмотреть мою карту в профиле, Марс сигнификатор 1 брака, имеет квадратуры к узлам и хирону, положительных аспектов не имеет вообще, и он же управитель 7 дома. По вашей теории, замуж мне не светило вообще,а я там оказалась едва мне исполнилось 18 лет. Неужели тоже карта противоречит законам астрологиии?
#244576
DELETED ID 22088, 28-Мар-2013 19:05
Странно....Абсолютно нет ничего такого в карте, что могло бы указывать как раз обратное, т.е. - неудачный брак.
Управитель седьмого у себя "дома", а сигнификатор Солнце в четвертом в 45 с ним-же (Венера) в седьмом. Сама Венера в трине к Мц, + Сатурн в секстиле к Асц. Или аспекты к угловым точкам уже никто не принимает в расчет? Управитель пятого в девятом в соединении с Марсом ! Девушка знает что хочет от жизни! Выработала свой концепт и спокойно идет по жизни параллельно прорабатывая свои далеко не "трагические" квадратуры.. И кто сказал что Уран на Асц однозначно дает безудержное свободолюбие? Это скорее некая изюминка во внешности. Управитель 8-ого в третьем "близнецовском" в трине с Луной в 12-ом. Один Бог знает на что она способна в постели. Такие вещи очень крепко "держат" брак.
Нормальная карта.
Очень гармоничное соотношение (+) (-) аспектов. Нет никаких перекосов. А точное соединение Эриды и Солнца по моим наблюдениям дает отличную способность договариваться и вообще соблюдать "баланс" во всем (но это вам знать не обязательно)).
#244583
, 28-Мар-2013 19:17 (ответ на #244576)
Дмитрий, конечно плюсы есть! Но Вам не кажется что количество минусов все же не могло дать РАННИЙ, БЛАГОПОЛУЧНЫЙ, и уже на данный момент-относительно длительный брак? С такими марсами-указателями первого брака, как-то сложно поверить что все так гладко сложилось....Действительно надо обратить внимание на совет Надежды по поводу прогрессий на первый брак....
Преобладает мутабельный крест - у женщины высокая адаптивность под любые обстоятельства.
Надежда Романова
Такое распределение сигнификаторов (Марс (главный и первый), Солнце(второй) - ночь, Солнце(первый и главный), Марс (второй) - день) у женщин активно использует Шестопалов, НО далеко не все астрологические школы.

Такое распределение символических сигнификаторов использует Бируни, Ибн Эзра, Лилли, Джон Фроули.
Каким было исходное время? Дату брака не дадите?
#244579
, 28-Мар-2013 19:13
Татьяна, дату брака жду! Девушка пока не вышла на связь в "контакте", но обещала скоро)
В карте много пограничных мест, но мое внимание привлекает пораженный Меркурий в двойном ущербе, он сигнифицирует и опасность для женщины и доходы мужа, вернее их отсутствие, или ущерб от мужа.
Это действительно нашло отражение в ее жизни?
Светлана
к тому же ретро-марс обычно дает задержки брака

Не дает ретро планета задержки брака, а вот долгие союзы это куспид 7 дома в мутабельном знаке.
Светлана
Расхождение я допускаю, конечно, но в пределах 5 минут...они бирку поищут! В любом случае и при таком времени карта очень мало меняется, куспиды в тех же знаках и планеты там же

Карта меняется при +5 мин, меняется управитель 10 и 4 домов, но это если +5, а если не +5:) Пусть поищут бирку, опыт подсказывает, что на бирке может оказаться другое время, недавно здесь был случай, участник со слов мамы указал 14:03, бирку поискали, оказалось 4:03, я склонна думать, что не судьба девушки противоречит основам Астрологии, а просто время не верное:)
#244585
, 28-Мар-2013 19:20
Муж у нее не имеет высоких доходов, опасность-какого рода Вы имеете ввиду? Чтобы я знала-было или нет...Кстати меня еще смущает положение марса в 9 доме....а девушка вышла замуж практически за соседа-жили в одном районе...
#244586
, 28-Мар-2013 19:25
+1
Светлана
Девушка пока не вышла на связь в "контакте", но обещала скоро)


То есть непосредственно Вы о её супружеской жизни знаете только с её слов что ли?

Тогда многое становится очевидным в связи с данной картой. Да и со временем рождения всё же есть некоторые сомнения. Кроме того неплохо было бы знать - а дети у неё есть уже?
#244593
, 28-Мар-2013 19:32 (ответ на #244586)
нет, я знаю о ее личной жизни и ЛИЧНО сама, мы нечасто последнее время, но видимся. в контакте общаемся постоянно. У нее двое детей, с ними все в порядке. Хотят третьего(это я и от ее мужа знаю, с ним тоже знакома).
#244648
DELETED ID 10618, 28-Мар-2013 20:49 (ответ на #244593)
+1
С двумя ребятишками и планировании третьего Луна может оказаться и в угловом первом Доме, а экзальтированное Солнце в V или вблизи куспида V. Так что нужно бы убедиться не только в положении Урана, но и Луны.

Кстати, в Кохе - куспид IX в Раке, а Лев в Кохе включенный знак при любом временном раскладе. То есть ситуации, связанные с IX Домом, должны соответствовать интересами семьи и родовых связей, а личное стремление осваивать новые направления может быть связано включением, и активность сильного Солнца сублимировано по его положению. Как один из возможных вариантов - вместо мамы хорошее образование получат ее дети. То есть она может реализовать свою потребность через них - например. Солнце причастно к V Дому и как сигнификатор, и как диспозитор реального управителя Марса.

По моим частным наблюдениям, сочетание в карте указаний, даваемых промежуточными куспидами домов в Плацидусе и Кохе способно отвечать на вопросы прямолинейных астрологических несоответствий и давать информацию, в единственной системе домов скрытую от анализа.
#244587
, 28-Мар-2013 19:25
Но тут такое вряд ли))) Еще со школы когда ходили к ней в гости на Д.Р. она смеялась, что могла бы отмечать его 3, а не 4 апреля, потому как родилась в 5 минут после полуночи))). Если бы я не знала ее с детства, не знала бы и этой интересной истории с их мамой)
Светлана
Я-то раньше думала, что пораженный сигнификатор 1 брака вообще этот самый брак может исключить или дать его поздно и проблемным.

Обильная, но пораженная аспектация не исключает брак, она характеризует партнера, вкус и выбор вашей подруги. Сильно аспектированный сигнификатор дает брак быстрее, слабо аспектированный (я имею в виду Солнце) - дает задержку в браке, в силу слабой аспектации, у Солнца, как сигнификатора брака слабое проявление, если откинуть квиконс к Луне, у Солнца один только аспект.
Tanya Kurchina астролог, СПбАА
Дату брака не дадите?
#244596
, 28-Мар-2013 19:34 (ответ на #244588)
Татьяна, дату брака сегодня дам! Как только она сообщит. На свадьбе у них я не была)
#244589
, 28-Мар-2013 19:27
Да, действительно, могут сдвинуться куспиды 4 и 10 домов....но вот 7 дом тут все равно не поменяется...
#244590
DELETED ID 10618, 28-Мар-2013 19:28
+5
Сильная Венера, управитель VII, где она полная хозяйка, = удачный брак. Но 12 лет брака - еще не весь брак, Татьяна (Крюкова)сказала верно. И цифра "12 лет брака" у нее прозвучала тоже не случайно - у Тани Юпитер в обители, поэтому значимы его циклы. У Вашей подруги Юпитер тоже акцентирован, поэтому циклы Юпитера будут иметь значение. Однако компенсированный Юпитер в изгнании - не Сатурн в изгнании, так что с проблемами она управляется неплохо, но это не значит, что у нее действительно "нет проблем". Луна в Скорпионе (если верить карте, то Луна в XII) под управлением изгнанного и некомпенсированного Плутона в оппозиции к Солнцу - проблемы у подруги есть. Просто она о них дальновидно не распространяется.

Версия о том, что Марс - партнер дамы ночного рождения, а Солнце - дамы дневного рождения, критики, IMHO, не выдерживает. Невзирая на Бируни и Ибн Эзру. Надо понимать культурный и религиозно-этнически ориентированный контекст тех эпох, и те весьма разные роли, которые отводились мужчинам и женщинам. Такое вот у меня некондиционное imho. Я несколько раз распространялась на эту тему, закономерно не встречая понимания. На самом деле космические роли Солнца и Луны по определению никак НЕ МОГУТ БЫТЬ РАВНЫ или приравнены к личным планетам. Ни к каким в принципе. Два светила - Дух и Душа, Воля и Опыт, Мужчина и Женщина как Анимус и Анима - не могут стоять в демократично всем удобном грубо материальном уравнении с Марсом и Венерой. Марс и Венера - любовники, это отношения, построенные на удовлетворении и удовольствии. Солнце и Луна - космическое Супружество Начал и творческий их союз. Применительно к партнерству - тот самый "брак, свершающийся на небесах" совсем не материального уровня исполнения, и далеко не всем судьбою данный.

Современная астрология слишком гибко приспосабливается к изменениям современного общества, уничтожающего глубину и смысл отношений мужчины и женщины - двух начал, ответственных за создание, развитие и существование кластера Жизни во Вселенной. Если всерьез и без вопросов принимать разделение и смешение Светил с рядовыми планетами (а личные планеты - это функции, а никак не целостность, присущая только светилам), то в итоге оно сведется к двум принципиально разным типам отношений - отношения "ночных" партнеров сведутся к формам блуда, "дневных" - свыше благословенных. Ни то, ни другое не может быть правдой. Но и не будет правдой сведение роли двух Светил к кратковременным современным бракам.

За взаимоотношения отвечают VII Дом: его сигнификатор (Венера или, кто экспериментирует с 12-ю планетами - , Хирон и Венера), его реальный управитель (управители) и планеты в нем.

Марс покажет характеристики сексуальных притяжений. Причем равнозначимо у обоих полов. Марс - кровь, и сигнифицирует в том числе и наполнение кровью определенных органов, то есть силу желания и форму ее выражения - кто будет петь и с ветки от восторга падать, а кто сразу и конкретно.

Венера - опыт выбора, потому и сигнифицирует партнерство как социальную функцию.

* * *
Кризисы в браке (или кризисы вообще по VII Дому, в котором брак отнюдь не единственное возможное значение) у Вашей подруги будут связаны с циклами:

1) Узлов (на первом месте здесь не по уровню значимости, а потому, что "новый год чаще") При такой растяжке на Венеру будут играть роль не только противофазы и возвращения, но и квадраты. Опаснее для отношений квадрат растущий (то есть, по С.узлу, накапливающему новый опыт), проходящий через Уран в экзальтации.

2) Урана (его напряженные фазы - на втором месте по срокам, но на первом по значению).

3) Может на жестких транзитах порадовать и Юпитер (изгнанный и компенсированный, но слабый акцидентально, вершина тау, в соединении с Узлом - работают оба в спарринге, и неважно, что соединение через Знак). Здесь, в IX, - вообще у подруги увесистый двигатель, так как диспозитор соединения СЛУ+Марс - сильное Солнце в экзальтации. Он обязательно себя проявит, это вопрос времени и циклов Юпитера и Узлов.

* * *
IX Дом проявится. Это не только "заграница" и "высшее образование".
В первую очередь это окультуренное, воспитанное мировоззрение, уже прошедшие в социальном опыте многократную проверку на эволюционную устойчивость: с точки зрения эволюции Вида, в целом относительно Разумного, а не только животного, человеку перспективнее верить, чем не верить; быть образованным, чем оставаться диким и невежественным; совершенствовать социальный баланс разумного общежития многих, чем грабить и убивать. IX Дом - это реально Высшая Школа в неутилитарном значении ВУЗа или Акадмии - это уже частности, - школа в смысле выработки гармонично расширяющихся связей индивидуальности с миром себе подобных через понимание места человека в Мире в космическом его назначении. Это колыбель, где истончается власть Материи и начинается Человек Духовный.

Отсюда начинаются очень непростые процессы проверки накопленного благого и неблагого социального опыта в непосредственной социальной практике - через X Дом. Он будет ставить свои печати на семена и плевелы. В IX - Законотворчество, в X - Законоисполнение. То, что пройдет проверку Сатурна и впоследствии сумеет выстоять даже в демократическом хаосе XI - войдет в эволюционное достижение и будет предложено следующим поколениям как благая стартовая позиция. И отнюдь не всё сможет пройти испытание практикой и унаследоваться в следующий эволюционный цикл. Но первый уровень свободы, необходимой для выбора не "чем быть", а "кем" и "каким", и тем самым духовного старта, дается человеку IX Домом. Мы очень близоруки и эгоцентричны, и не можем оценить всего, что нам через глобальные достижения IX Дома было передано в свободное пользование кровью и потом предыдущих поколений - сделай лишь усилие, руку протяни и немного потрудись, чтобы взять, - уже не сожгут и не казнят.

Вашей подруге - 32 года.
Время ее IX Дома может придти в 36 лет - на третьем возвращении Юпитера. Или в 48.
Кризис в браке вероятен на противофазе Урана. Причинная картина зависит от того, где на самом деле находится Уран - в XII или в I, так как у Вашей подруги Луна в XII - если в XII - в соединении с Ураном явно не случайна.
#244600
, 28-Мар-2013 19:39
Татьяна, спасибо большое за информацию! Кстати вот венера у нее не в 1 тельца, а в 1 близнецов, Вы не обратили внимания) Но это уже мелочи, конечно
#244618
DELETED ID 10618, 28-Мар-2013 20:03 (ответ на #244600)
+2
Светлана
вот венера у нее не в 1 тельца, а в 1 близнецов, Вы не обратили внимания

Виновата-) Спасибо за своевременное уточнение, успела даже поправить ошибку в комментарии-)

Венера стоит в своем Доме, в угловом положении - это очень хорошая позиция для планеты. DSC, по Вашей оценке брака, должен быть в Тельце.
Но при таком положении картина картина становится интересней: Меркурий, диспозитор Венеры, во взаимной рецепции по управлению с Юпитером. Юпитер в этом случае кровно связан с браком на уровне прямого влияния на Венеру - и через аспектную связь, и через рецепцию с ее управителем. Если бы на месте компенсированного Юпитера был бы, например, так же удачно компенсированный Сатурн-))... или не надо уж сразу Сатурн - хватит законного квадрата Венеры к Марсу, - была бы другая оценка брака Вашей знакомой.
Юпитер и Близнецы (ресурсы партнера) во взаимной рецепции дают возможность достаточно корректно встраивать в брак свои интересы и рулить им изнутри из IV Дома - есть все возможности проявлять себя внутри семьи ярко и сильно и чувствовать глубокое удовлетворение от своей роли в браке. Там еще и Фортуна.
То есть, по сути, это та ситуация, когда женщина в принципе, в соответствии с картой, не склонна испытывать недовольство своей семейной жизнью, даже вне зависимости от "очень" или "не очень" качеств партнера.
#244607
, 28-Мар-2013 19:54
+2
А мне кажется, что даже если время рождения правильное, рано говорить о том, что ещё вполне может произойти. Но конечно, я желаю Вашей подруге долгого счастливого замужества!!!
Из моего опыта могу сказать, что до 38 лет я жила счастливо и спокойно, а потом как всё полезло!
Но у неё в любом случае квадратуры, а они преодолимы, было бы желание!
#244610
, 28-Мар-2013 19:57
Да, кстати, у меня есть дата рождения ее второго ребенка. 21.05.2007. В 12.55. Петербург. Старшая девочка точно когда родилась не знаю, у них 5 лет разница. Младший-мальчик. Дата брака в ожидании пока....
#244615
, 28-Мар-2013 20:02
Кстати по карте ребенка можно увидеть развод родителей))) Если он будет. Чего-то я там ничего плохого не нашла, но пока еще невнимательно глянула...
#244623
, 28-Мар-2013 20:12
+2
Карта девушки не противоречит астрозаконам.
1) Венера в 7 доме создает точный 90 гр к Юпетеру. Это - не поражение. !!
Когда квадрат точный - трактовка другая, типа как соединение Венера + Юпитер.
2) Венера имеет точный трин к Лилит. Лилит адекватна. Вблизи куспида 10 дома.
Красивая Венера !
#244625
, 28-Мар-2013 20:13
подскажите, а ваша подруга родилась в 5 часов по Питеру?
#244639
, 28-Мар-2013 20:35 (ответ на #244625)
в 00.05
#244637
, 28-Мар-2013 20:29
В пять минут первого часа ночи после полуночи.
#244645
, 28-Мар-2013 20:44
Спасибо:) я отпишусь позже чуток...
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑