Что такое личность?
Что такое эволюция?
Что такое развитие?
Что такое уровень наработки?
Что такое уровень рождения?

Я бы начала с этих моментов.
Как только с ними все будет ясно - можно приступать к теме беседы :)

Сообщите мне на dagaz68@list.ru Ваш адрес - я сброшу Вам стстью "Оккультная психология". В ней все есть.

Владимир, строго говоря, Астрология не описывает человека и его уровень, она показывает, каким он мог бы стать, и возможные пути развития. О реальном эволюционном развитии мы, астрологи, можем судить только исследуя поступки и его мировоззрение на данный момент.
Очень хорошо на эту тему, как мне кажется, написал Авессалом Подводный в его "Каббалистической Астрологии". Не пугайтесь мудрёного названия, половину, причём главную, информации может воспринять человек даже с нулевыми знаниями по Астрологии.
Ссылки, как найти, под рукой нет. Но в нэте его найти легко, а читать весьма увлекательно и полезно.

Лена! Добрый день!
Если вы берете цепочки диспозиторов в гороскопе, даже если их брать с транзитами, - информация фиксированная и завязана на время и место рождения. Она определяет тенденции, а не действительное положение вещей.
Человек волен, либо идти по пути развития, либо по пути регресса, либо стоять. Это и наблюдается в жизни. Я не в праве рассказывать столь интимную информацию, но на практике встречались случаи жуткого регресса. Например, одна дама регрессировала с 13 УР до 8 и получила такую болячку, что на нее страшно было смотреть, кроме того у нее забрали мужа и детей.
Пишите мне по адресу я сброшу Вам статью, а могу и свои книги по биолокации, но только если есть желание научиться.
Владимир! Я читал у Авессалома Подводного почти все и многие идеи идут из его книг, но информация в них фиксированная. Нет методик исследования вот этим я и озаботился. Я замеряю, используя уровневую систему.
Господа астрологи спасибо за высказанное мнение.
С уважением, В.

то, что показывает радикс - это потенциал, тот самый птенциал, который может либо стоять на месте, либо развиваться, либо регрессировать, все зависит от сознания и от воли данного человека,
космограмма показывает сущность, и опять же заложенные возможности при рождении,
как вы знаете,
а радикс - это личность,
на протяжении всей жизни, человек проживает, показанный Соляром асцендент - качества восходящего знака, добавляя эти качества к натальному асценденту,
уровень же сознания индивида, имхо, зависит от среды его обитания,
в Тонкой Семерке, А.Подводный об этом и пишет,
согласна с Леной Черновой, что цепочки диспозиций, их еще называют астроДНК - это наглядная схема энергообмена и энергозависимости индивида,
ну а если еще глужбе закапываться в гороскоп для понимания - "что так, а что не так" у исследуемого, помогают гармоники,
нет, я ничего не имею против вашего метода, уважаемый Владимир Леонтьевич, вы разработали этот метод, вы к нему принаровились, и, возможно, с этим методом вам лего читать натальные карты,
вот лично я заметила, что использование нумерологии и Таро в астрологии - вещь ценная, чем собственно, на протяжении уже многих лет и занимаюсь, и оба этих метода, не противоречат, а дополняют и подтверждают астрофакты,

Я не могу понять, как определить, обычными методами, стоит человек или развивается? И это если все цепляется за жестко фиксированные данные. Все предопределено??? Однако у любого человека есть свобода действия. Ну допустим взяли градусы, но это зафиксировано у каждого?
Теперь о ВОЗМОЖНОСТЯХ. их можно использовать, а можно проспать. И все соляры предоределены! И гармоники не дано человеку изменить. А ЛЮДИ развиваются...

Таня я жду адрес!

www.kab.tv (внешняя ссылка) На этом сайте есть ответы на многие вопросы. Советую.

а что значит обычные методы?
да, если брать натальную карту человека, без общения с самим человеком, не зная о нем ничего, то трудно определить, кто он, убийца или сотрудник МЧС?

Соглашусь с Натальей Юрьевной, градусы во-первых, причем их тотемическое значение, аспектация лун и лунных узлов во-вторых. Наверное это единственное, что может подталкнуть к пониманию эволюционного уровня. Но градусы тоже имеют 4 уровня, если по Глобе...

Ну внешне-то Вы клиента видите. ППГ утверждает, что даже внешность существенно изменяется при перемене уровня градуса. Хотя с заочными клиентами конечно же сложно... А если по Подводному, мы на 2 среднесоциальный уровень в большинстве случаев можем смело ориентироваться. Редко кто до 3 доходит, а 4 уже Гуру... тогда как 1 - ассоциальный тип...

Как сказала Марина Александровна:"А что такое сущность?" Это дух, спрятавшийся за новой оболочкой астрала-личности?
Космограмма дня - космограмма дня рождения примерно для 250000 человек, не слишком ли широкие ворота для проникновения индивидуального духа. Как сказал однажды Левин, что Асцендент с точностью до секудны - непростительно широкие ворота для вхождения в этот мир индивидуальной сущности. Асцендент радикса с точностью до секунды дает примерную и расплывчатую иноформацию о вошедшем духе (сущности), тем более в эту точку на планете Земля входит всекунду примерно 3 человека, вот вам и индивидуальность духа.
А если серьезно, то спор выглядит странным, так как здесь каждый излагает точку зрения учителя от которого он успел получить знания: Подводный, Глоба, Левин. "Каждый кулик хвалит свое болото". Но мы не учли астрологические знания Индийской астрологии, они задолго до наших нынешних учителей получили знания от Древних Риши о категориях духов, приходящих на Землю, именно категориях. Все это легло в основу кастовости индийского общества. Брахманы(жрецы), кшатрии-(воины), вайшья(ремесленники), шудры(слуги), чандала-каста (отверженные) и делается это по 33 физическим признакам, а не по радиксу и тем более космограмме. В Индии астролог - это каста брахманов(жрецов), если ты астролог, значит ты брахман. А еврейский средневековый астролог Ибн Эзра в своих трудах донес до нас категории "брахманов", где астрологи относятся ко второй группе мудрецов, находящиеся между пророками(3 группа) и шаманами, медиумами, гадалками и т.д.(1 группа). Астролог по Ибн Эзре это человек, который знает и умеет применять, полученные знания в Астрологии.

Добрый день, Таня!
Опять получается беспредметный спор. Сначала надо почитать ОП, а потом объяснять ошибки. В ОП нет ни слова про сущьность, этот термин использован к "Астрологии Неживых Существ". Ваше послание не по существу обсуждения. Мы спорим о том имеет ли человек право на рост (духовный, интеллектуальный и т.д.). И как это выявить.
С уважением, В

Марина Александровна, не могли бы Вы скинуть ссылочку на 33 признака. Очень интересно

А зачем об этом спорить, конечно же любой человек имеет право на эволюционирование, это смысл всех его(человека) воплощений. Или вы считаете, что на духовный рост или эволюционирование могут рассчитывать только "высшие касты" или те, кто читает "ОП"и пользуется рамкой. В эпоху средневековья и более ранние времени наши мудрецы опирались на Божественные Знания, а не на современную "ОП".

Вы рекламируете ОП или мы обсуждаем эволюционирование человека вообще, или вы обсуждаете эволюционирование в рамках ОП. Если последнее, тогда прошу прощение за то, что влезла с иной точкой зрения.

Я не рекламирую ОП, а, как разработчик, предлагаю. Конечно, это выглядит как реклама, но реклама преследует цели продажи...
А идея глосария хороша. На праздниках поработаю. Но это не полчаса. Вообше с терминологией в оккультизме большая проблема, надо бы сделать "Оккультный словарь". Хорошая мысль.
Ну, а определение роста и развития по лицу, - это для ясновидящих каузального уровня или выше. Есть у меня книга "Домовые" (не издана), так вот в ней я попытался анализировать ясновидение. Однако замерять параметры может каждый обученый (если у него УР выше 7-го).
Tanya, Вы нас пытаетесь ориентировать на "Божественные знания" средневековья? Это надо еще разобраться в том откуда они. А ведь главное в этой беседе не рост, а как его выявить.
Однако, я в ОП излагаю не точку зрения Учителей, а результаты исследований. Ну, и, естественно, работаю Куликом.
С уважением, В.

для чего?
те, кто каким то образом связан с эзотерикой, сам для себя это сделать может,
а те, кто не связан, им, мне так кажется, даже в голову это не придет,
меня интересует конечная цель,
большинство страждуших обращаются к астрологам с вопросами помочь найти или определится - профориентация, цель, партнер, работа, здоровье,разобратся в причинно-следственных связаях на данный период времени, ну и так далее,
пришел, например, человек, занимающийся бизнесом, выяснить и обозначить прогноз на определенный период,
а вы ему - "ты находишься на таком то уровне"
и что дальше?
........
попала однажды на лекцию под названием "лучевая астрология", заинтересовалась, не слышала о такой, что за "лучевая астрология"(смайлик с выпученными глазами)?
что я в конечном итоге поняла (а может и ошибаюсь), это за основу или за точку отсчета берется Палярная Звезда и определяется уровень эволюционного развития человека,
это же самое можно определить и астрологическим способом по классике,
у индусов тоже гороскоп строится исходя из неподвижной звезды,
их система принципиально отличается от классической, но тем не менее, и это доказано временем, прогнозы они делают точные,
совсем недавно была на семинаре К.Дарагана - Прогнозирование с помощью транзитов, он, на основе работ древних, выстроил систему логичную, понятную и легко воспринимаемую,
что по этому поводу можно сказать - молодец!
так, как я практик, то меня интересует рациональное зерно и практическое применение,
ДЛЯ ЧЕГО?

Отвечаю: для того чтобы понять кто перед тобой, зафиксировать это, и, впоследствии проверить, - что человек делал и как изменился. Это очень важно, т.к. не всегда можно понять, что же происходит. Например. Была у нас подруга. Ну, вместе учились. Мы ей помогали. А она втянула нас в свой бизнес. Вроде все хорошо, но почуяли мы неладное. Стали проверять. Есть такая методика - сдвиг во времени. И обнаружили вранье в каждом слове. Пришлось все срочно првать, дабы не сесть...
Вот поэтому я отвечаю: для того чтобы знать.
И еще раз скажу, - астрология это замечательно и здорово. Но я, работая, стараюсь идти от ТРЕХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ. Т.е. увидеть в гороскопе. проверить на Таро или Рунах, померить биолокационно. Таков цикл работы. И позднее - если человек приходит снова, я поднимаю прежние замеры проверяю и вижу, что произошло. Ну и могу найти точки перелома и т.д.
Полнота информации, зачастую, позволяет создать хорошо запрограммированный талисман или амулет и отследить его работу.

Евгений! Значит это преопределено? Все идет от натальной карты?

Всех Дам поздравляю с праздником!

Владимир Леонтьевич писал: «…приходит пациент и ты должен в считаные минуты понять
кто он и подтвердить или опровергнуть его проблемы.»
Изначально неверное представление об устройстве человека и откуда у него проблемы. Проблемы, это неудовлетворенные желания. А желания наши- они или есть или нет, их невозможно отменить или опровергнуть, они от природы. Правда наша психиатрия научилась глушить желания, но как мы знаем никого к счастью это ещё не привело. Наши желания и являются двигателями эволюции человека. Эволюция- это обретение свойств, подобных творцу, природе, можно назвать, как хотите; это ощущение природы, через знания и чувства. Задача каждого человека увидеть это сложное взаимодействие сил природу и научиться правильно направлять эти силы. Природа даёт нам всё любя нас, но мы то можем только брать, а потому свойства наши противоположны природе, мы не увидим её суть пока не станем, ей подобны. В фильме «Аватар» (наверное все посмотрели) показан путь слияния, потому он так захватывает, люди чувствуют истину, получают знания, и это вызывает наслаждение.
Астрология по моему опыту работает, в любом случае, поскольку это тоже проекция сил (программа) природы на планеты. Человек научился чувствовать Природу через планеты, а их движение и влияние предопределено, никуда не деться! НО… свобода воли, заключена в намерение направить эту силу на получение знаний, понять что же на самом деле за ними стоит. Как трудно под воздействием Сатурна увидеть за ним доброго Творца. Но если начинаешь только прикасаться к истинному началу влияния ограничивающих сил, то оказывается, что за Сатурном… тоже наслаждение! Вот это начало РАЗВИТИЯ.
Уважаемый Владимир Леонтьевич, никто ни в какой бизнес втянуть вас не может. Вы просто шли за своими желаниями. Всё внутри нас. Поэтому астрологи сейчас стали больше уделять внимание в прогнозах прогрессивной астрологии, так как эти карты показывают наши внутренние желания. Научиться бы правильно видеть, а для этого я сейчас стараюсь выстроить логическую цепочку: откуда мы, где находимся и куда путь держим.

По теме разговор идет о эволюционном росте человека. И я не понял цели этой нотации. Причем здесь втягивание в бизнес... И при чем мультфильм "Аватар"? не понимаю.
Я более 20 лет занимаюсь астрологией и у меня четкое понимание этой науки. И учусь я у Природы и использую силы Природы. А слова приведенные в начале послания сказаны о пациенте, который пришел к целителю. Но раз он пришел то у него есть проблемы... далее по тексту. И что такое "прогрессивная астрология"? Я знаю прогрессии...
А фиксированные карты показывают желание, тенденции, но не истиное положение дел у человека.
Если у Вас, Галина, есть непонимание того что я пытаюсь сообщить, то пришлите мне свой адрес и я вышлю Вам свои наработки.
Кстати по нашей синастрии может получиться очень интересная совместная работа.

От фильма «Аватар» получаешь необыкновенное наслаждение, как от красочно оформленного единения с мудрой природой. А эволюция в моем понимании это и есть ощущения величия и красоты природы, и знание как устроен мир. Эволюционировать мы можем только обретя свойства творца. А как это сделать в нашем мире, полном противоречий, это вопрос. И то что мы зашли в тупик это очевидно. Так как сколько разговоров даже на этом сайте возникало, как найти в карте правильное поведение, как стать счастливым, но всё же ясности нет. Поэтому ответ думаю не в астрологической области, и в этом я с Вами согласна. Хотя, конечно, может чего не понимаю. Не согласна в том, что есть развитие, застой и регресс. В моём понимании всё- есть прогресс. Положительный фактор в том, что мы общаемся, ищем ответ и значит найдем.

Как точно Галина описала задачу своего Северного узла в гороскопе.А у меня вот Раху в Деве.Это четкость, анализ, структура.Вам не нужна такая ясность, как мне.Не все так просто и с природой, так как животные вписываются в нее лучше, да и слияние полней, но ведь это автоматика.
В мире бизнеса - правду вам сразу не выложат, это игра. Развитие -это когда человек не врет себе, это и очищение тоже.
Вы правы, Галина, что по большому счету все есть прогресс, потому что кому то нужно опустится на дно, чтобы оттолкнуться и познать, что есть тьма, чтобы определить свет.А кто то это прошел, и он знает что это просто инструменты.Но это, кстати, высокий уровень, а большинство нуждается в разделении, но не догме.

Лилия Михайловна насчет того, что животные не имеют свободы выбора, это так. Живут себе в полном гомеостазе. А нас же Бог наградил этой свободой. И я долго думала, в чем же она заключается, как вообще всё устроено, почему мне недостаточно довольствоваться просто какими то земными радостями и вообще зачем эта жизнь, в конечном итоге. Долго искала и , наконец, нашла близкое для моего понимания объяснение, его дала мне каббала. Свобода воли заключается в нашем добровольном выборе слиться с любящем нас творцом. И реально ощутить единую роль душ всех людей и этим насладиться. Почему изначально нам не дано просто плавать в любви творца? А для того, чтобы мы проявили сами стремление уподобиться ему. Может это только теория, жизнь покажет, но пока многое прояснилось. Общая схема там не такая уж сложная. Но начинают проясняться даже такие вещи, как роль женщины в этом мире. И почему депрессия молодеет. Подводишь всё под общую схему и получаешь ответы. Тут, наверное, объединенная работа и анализа, и чувств. Сейчас, когда видишь, что твориться вокруг, то естественно может возникнуть вопрос, а где же ОН, куда смотрит? И вот каббала отвечает на этот вопрос. Сейчас я знаю, что мне делать. А больше нигде я ответов не находила. Может мой опыт ещё кому-нибудь поможет. Я тоже давно занимаюсь астрологией, но она не давала мне ответа на главный вопрос: зачем вся эта суета. А может действительно не хватает астрологических знаний, которыми владели древние астрологи. Может и так.