Это можно сказать любовный треугольник. Кверент (девушка) из расспросов спрашивает о будущем с любовником. У кверента есть муж, с которым она живет несколько лет. Чувств к нему особых не испытывает, «Разочарование есть и привычка. Но не любовь» (слова кверента). Нам нужно понять, где в этой карте муж, а где любовник. Звёзды дают нам шикарную подсказку сажая Марс прямо на асцендент! Значит Марс это тот, о ком вероятно спрашивают т.е. любовник. А муж, наверное, Меркурий подумал я, но засомневался, потому что когда с человеком живешь несколько лет, какие-то чувства все равно будут и хорар это должен как-то отразить. А исходя из хорара ни Луна ни Юпитер ничего к Меркурию не испытывают. Если есть разочарование, то оно чаще всего показано изгнанием или падением. Юпитер т.е. кверент, разочарован в Сатурне, а Луна все еще испытывает к нему чувства, которых уже вот-вот перейдут в другое качество. Поэтому второй кандидат на роль мужа (кроме Меркурия) это Сатурн. И наконец, третий кандидат на роль мужа это Солнце, Юпитер думает о Солнце, а Луна разочарована в нём. А теперь, берем эти четыре планеты (включая и Марс, перестраховка!!!) и описываем типаж человека исходя из планеты в знаке.

Сатурн:
Дородное, сильное, крепкое, коренастое тело, среднего роста. У него крупные и широкие плечи, искривлённые, колени, ступни непропорциональны. Несколько широкое или квадратное лицо смуглого, грязноватого цвета. Глаза маленькие и черные, смотрят вниз, широкий лоб, черные или тёмные, жёсткие, грубые волосы в большом количестве, может кудрявые. Тело может быть волосатое. Большие уши, нависающие, хмурые брови, толстые губы и нос, редкая или жидкая борода. Держит голову наклонённой вперед или сутулится. По характеру похож на Скорпиона: скрытный, коварный, ревнивый, магнетично-сексуальный, уверенный, упрямый.

Марс:
Привлекательная внешность, рост средний или несколько выше среднего. Сильное, хорошо сложенное тело, кости крупные, скорее худые, чем толстые. Несколько длинное лицо, но полное, а также либо смуглое либо румяное или несколько загорелое. Волосы либо жёлто-рыжие, либо светло-каштанового или коричневого цвета. У него есть отметина или шрам на лице. По характеру, напыщен, независим, авторитет или таким кажется. Занимает хорошее положение в обществе, социально устроен, щедр, однако вспыльчив и иногда агрессивен.

Меркурий:
Он чем-то похож на Сатурн: средний рост, широкие плечи, непослушные вьющиеся волосы. Высокий лоб и несколько узкое длинное лицо, длинный тонкий нависающий нос, ясные глаза. Мало волос на подбородке, но много на голове, они тускло-коричневые со склонностью к черноте. Длинные руки, кисти и пальцы, цвет лица подобен оливковому или каштановому. Подвижный, гибкий, переменчивый. Характер такой же как у Сатурна.

Солнце:
Хорошо сложенное тело, прямое, высокое и скорее тонкое или стройное, нежели крупное. Круглое, приятное и красивое лицо, чистого румяного цвета или несколько смуглое. Короткий подбородок, широкий лоб, глаза выпученные или крупные, с острым пронизывающим взглядом. Волосы желтоватые либо светлые, мягкие и длинные. Его зубы несколько искривлены или неровно посажены. По характеру напоминает Весы, склонен к компромиссу, скорее уступает, чем напирает, деликатен, нежен, галантен, романтик, умеет ухаживать.

Ответ кверента: «Любовник-Марс. А вот муж и Меркурий и Сатурн».

Если муж описан Меркурием, который только-только вошел в знак Скорпиона, значит, должна была быть какая-то, серьезная перемена в отношениях, должен был быть кризис.

Ответ кверента: «кризис был давно, может с полгода назад». ВСЁ! Этот проверочный вопрос, дает нам понять, что муж не Меркурий, а Сатурн. Кстати, Фроули так и пишет, что чаще всего (исходя из его опыта) мужа представляет Сатурн. Однако, все же лучше слепо советам не следовать, ни моим, ни Мастера Джона Фроули, а всегда перепроверять себя. После того как мы нашли сигнификаторы мы спокойно и с чистой совестью можем говорить о будущем и о каких-то перспективах в этих отношениях.

Этим примером, я попытался донести, что не всегда седьмой дом, представляет кого-то в хораре. Эта же мысль, негласно звучит и на моем мастер-классе astropro.ru.

Продолжение следует...

Эдуард, большое спасибо за статью! Действительно, начинающим хорарщикам трудно определить, кто есть кто в карте. Твой материал - большое подспорье для изучающих.

Добрый день! Чудесные хорарные заметки!!! У меня часто получается, что 7 дом попадает в тот знак, под которым родился интересующий человек. Ну например - он козерог - 7 дом в козероге, ну а я рак (и по настоящему рак) - 1 дом в раке - очень наглядно. А иногда бывает наоборот (1 в козере), а 7 в раке - и тут вот затыка для меня ))) что это может означать ???

Спасибо! :)То о чем вы пишите это типовая ситуация! Когда вопрос задают по какой-то сфере жизни, очень часто идет такая параллель с натальной картой. То что идет реверс по знакам 1-7 само по себе ничего не значит, т.е. разницы нет, козерог восходит или рак, тут дело в том, что при вопросе затрагивается та же ось в натальной карте, которая соответствует смыслу вопроса и это уже является основанием того, что хорар скорее всего радикальный.

Если оси хорара не совпадают с осями 1-7 натала, ничего страшного, так бывает не всегда и иногда вы будите раком, а иногда другим знаком.

Элеонора
Просто ну он ярко выраженный козерог - его трудно смотреть по Луне )))

это понятно, но так получилось что именно в этом хораре он представлен Луной и его нужно рассматривать по Луне. А то что у нас там есть в наталах, к хорару имеет отношение косвенное: как связь или как синхронизация нашей мысли с той сферой жизни о которой было спрошено.

Элеонора
я лично считаю, что для верного толкования необходим и психологические портрет

Вот кстати психология по тому способу который представлен в статье, далеко не всегда работает. То есть внешне, человек будет идеально подходить под описание того же Сатурна в Скорпионе "Дородное, сильное, крепкое, коренастое тело, среднего роста." и т.д. но вот психологически далеко не факт что он будет похож на Скорпиона. Я несколько раз уже обжигался на том, что это не так. Внешнее сходство работает как часы по планете в знаке, а психология не всегда.

Эдуард Евгеньевич
Нам нужно понять, где в этой карте муж, а где любовник

Эдуард, в хораной карте сама формулировка вопроса имеет очень большое значение. От этого зависит и "кто есть кто" в карте. У меня вопрос к вам применительно к этой карте.

Как звучит вопрос кверента?

Эдуард Евгеньевич, спасибо за очередную статью! У вас как то получается непринужденно,с легким сердцем,и чистой душой.

С мужем вроде все стыкуется, юпитер в знаке изгнания сатурна, луна выходит из достоинства сатурна, покидает мужа, а вот с любовником пока нет пазла... юпитер и луна как кверент равнодушны к марсу, то есть к любовнику. И что делать теперь? И еще вопрос - а солнце как соуправитель мужа или любовника брать? По хорару солнце как муж тихо ненавидит любовника и сильно зависит от действий любовника. А какой соуправитель отдать тогда любовнику? он у нас совсем одинешенек и не имеет рецепций с кверентом.

Irenlan
луна выходит из достоинства сатурна, покидает мужа

Вот не факт Ирен! Вопрос звучал о перспективах отношений, а не как "мне уходить к любовнику или нет?". Еще раз, вопрос был озвучен так: "К чему приведут отношения с определенным человеком?" Мы не должны додумывать за кверента и фантазировать на тему, а вот если было бы так и так.

Irenlan
юпитер и луна как кверент равнодушны к марсу, то есть к любовнику. И что делать теперь?

значит так оно и есть. Зачем мы должны выискивать в карте то, чего там нет?

Irenlan
И еще вопрос - а солнце как соуправитель мужа или любовника брать?

Нет, не брать вообще никак. Это актуально когда в вопросе два человека - кверент и тот о ком он спрашивает и если вопрос о любви. Только в таких случаях мы берем Венеру и Солнце как доп. сигнификаторы.

Людмила Смирнова
Тогда У7 - партнер, о котором спрашивают, т.е. - любовник - Меркурий.

Не согласен с Вами Людмила!:) Но Вашу т.з. уважаю.

Людмила Смирнова
Тогда У7 - партнер, о котором спрашивают, т.е. - любовник - Меркурий

именно, а мужа можно не искать в хораре, о нем собственно и не спрашивают. Смотрим развитие 1-7 домов. В этом хораре и этого даже делать не надо, Луна б.к.- всё останется как есть.

Эдуард Евгеньевич
из расспросов спрашивает о будущем с любовником.

Тут так, раз спрашивается про отношения с любовником, так и отвечать на него надо в ключе партнёрских отношений. Идёт он под Меркурием и как-то по работе связаны. По положению Марса, Юпитера и Плутона с аспектами, она шибко многого хочет, да видно и масть идёт (судя по аспекту к Хирону и его управителю - сбрехнуть мужику, так руки золотые. Ей нравится не только физические удовольствия от него получать, но материально он её балует.
ПО Южному с Ураном всё останется как есть. Тем более и Меркурий в аспекте к Нептуну в третьем, любовник так и останется хорошим знакомым и опять же похоже на сослуживца. А мужик препятствий не создаёт и не создаст, так как Уран в хороших аспектах к АС-Дс и в нонагоне к Нептуну. Его вообще не интересуют её знакомые и где она шляется...
На мой взгляд, пока ещё рано городить этажи символизма по таким картам.

Отдавая дань уважения вашему творческому подходу к хорару, я бы всё же читала его иначе.
Если брать мужа за 7 дом, а любовника за 5, то Меркурий У7 ретрограден может означать конфликт с
мужем, желание развода. Венера У5 идёт на сожжение Солнцем, тоже кризис в отношениях.
Если взять за любовника, о котором был задан вопрос, 7 дом, а за мужа 4 - обычно жёны и мужья видны по этому дому, то Марс У4 на АСц в трине с Юпитером У1 в 8 доме и Ураном в 4 доме - она хочет
развестись, поэтому и спрашивает про надёжность любовника. А он ретро Меркурий в его 4 доме - жениться на
ней он не собирается. Да и Луна без курса. Поэтому она передумает (У1 в 8 доме) уходить от мужа.

Друзья, хорар без обратной связи, поэтому результат не будет известен...Отмечу, что ваши выводы - Елена и Людмила - логичны! А почему вы не рассматриваете Марс, как один из важнейших указаний карты?? Ведь зачем-то звёзды посадили его на асцендент? Бог с ним с мужем; разве Марс не вписывается в любовника? Он "любит" кверента и заинтересован в отношениях, в отличии от кверента которому нужно что-то другое...Марс еще находится в декане (фасе) Луны, а Луна в терме Марса и хотя это очень слабая связь, все-таки она присутствует.

Эдуард Евгеньевич
А почему вы не рассматриваете Марс, как один из важнейших указаний карты?

Эдуард, Марс на Асц, по сути в 1 доме - и следовательно - это планета кверента, а не любовника.

Марс - У 11 и У 12 на Асц - у кверента назрел и очень актуален вопрос изменения планов и ее тайных дел. Вот только Марс не делает аспекта с Сатурном как У2 кверента и диспозитором Луны кверента во 2 доме. А ведь для нее и муж и любовник - это вопрос денег по хорару!

Людмила Смирнова
Марс на Асц, по сути в 1 доме - и следовательно - это планета кверента, а не любовника.

Да... у нас с вами разные подходы Людмила. Я не считаю планету в первом доме или на асценденте планетой кверента...А можно узнать, у кого вы учились хорарам?:)

Эдуард Евгеньевич
Друзья, хорар без обратной связи, поэтому результат не будет известен...

Предупреждать надо Эдуард Евгеньевич. Аналитика тем и хороша, что занимается оценкой реалий или в сравнениями предположений с нею, а так получается очередной замок на песке, коих в астрологии построено столько, что больше путают чем объясняют.

Эдуард Евгеньевич
Да... у нас с вами разные подходы Людмила. Я не считаю планету в первом доме или на асценденте планетой кверента...А можно узнать, у кого вы учились хорарам?

Эдуард Евгеньевич, весь 1 дом с управителем и планетами в нем принадлежит кверенту, странно, что Вы это подвергаете сомнению.

Эдуард Евгеньевич
Друзья, хорар без обратной связи, поэтому результат не будет известен...

Как это вообще возможно выставлять хорар без ответа???? без комментариев...

если что, мой учитель Ю.Ю.Олешко.

Уважаемые Валерий Васильевич и Оксана, я привел этот хорар в качестве примера, чтобы показать как звёзды нам сами расставляют сигнификаторы. Я не имел цели превращать статью в мастер-класс с отчетом. На своих мастерских я так и делаю - все хорары с отчетами. Здесь же я хотел продемонстрировать сам принцип и подходы к чтению звёздной карты. Хотел показать, что есть еще и такой, очень эффективный способ анализа.

Эдуард Евгеньевич
Да... у нас с вами разные подходы Людмила. Я не считаю планету в первом доме или на асценденте планетой кверента...А можно узнать, у кого вы учились хорарам?

Планента в 1 доме принадлежит кверенту. Это классика жанра!

Я училась хорарам у Олешко, у Фроули, у Лявуа, у Э.Льюиса, О.Хофман. Был и персональный учитель - ас практики!..А самая моя первая книга Н. Дружининой .. давно .. :)

Эдуард Евгеньевич
Здесь же я хотел продемонстрировать сам принцип и подходы к чтению звёздной карты.

Я это поняла.:)

Людмила Смирнова
Планета в 1 доме принадлежит кверенту. Это классика жанра!

Вот не знаю, в моей практике планета в первом обозначает нечто вложенное в сам вопрос. Например, вопрос по работе и в первом упр. десятого. Или вопрос об отношениях, в первом, упр. седьмого.

Эдуард Евгеньевич
Хотел показать, что есть еще и такой, очень эффективный способ анализа.

Понимаете Эдуард Евгеньевич, сейчас уже в России не те астрологи, что были вначале девяностых. У многих даже практика (реальная в часах наработки) побольше, чем у тех же писателей девяностых. И им есть что с чем сравнивать. Поэтому любые выводы или наработанные установки хороши лишь в демонстрации оценки реальных отношений. Тогда видно, от чего отталкивается автор, кто-то противопоставляет свои наработки. Поэтому сравнение с результатом просто необходимо.
Лично мне нравятся Ваши инициативы найти более современный подход в хорарной астрологии. Тем более, что жизнь современного человека с его заботами далеко не та, что была 300,200 и даже 100 лет назад. Я, так даже вообще отказался от хорарных установок и пользуюсь своим и как мне кажется более универсальным методом. Поэтому всё дело в практике доказательств. Возможно, что я чего-то не догнал в хорарной астрологии, поэтому получал больше отрицательных ответов. Но уверен, что модернизировать её под современные условия - это уже необходимость.

Уважаемые господа астрологи, вот еще один пример подтверждающий выводы из статьи astropro.ru

Эдуард Евгеньевич
в моей практике планета в первом обозначает нечто вложенное в сам вопрос.

Эдуард, у каждого своя практика и поэтому оспаривать ваши наработки не хочу. Понимаю, что процесс исследования всегда интересен, однако по поводу "нечто вложенное в сам вопрос" считаю, что это уже квезит! Кстати, Фроули советует как сигнификатора мужчины брать только Солнце, но не Марс! Желаю вам успехов.:)

Людмила Смирнова
Эдуард, у каждого своя практика

Абсолютно согласен, моя статья лишь дополняет, и говорит что вот, возможно еще и так, а там смотрите сами!:)

Людмила Смирнова
Фроули советует как сигнификатора мужчины брать только Солнце, но не Марс!

Я в курсе!

Людмила Смирнова
Желаю вам успехов

Взаимно Людмила! :)

Ну вот если бы я рассматривала хорар на предмет, что ждет в отношениях с определенным человеком, то понятно, что этот определенный человек меркурий, а он ретро и возвращается в достоинства венеры, от которой недавно ушел. Скорее всего любовник женатый и возвращается к жене. А еще интересна картинка тем, что и муж и любовник в достоинствах марса, который как раз и сидит на куспиде кверента, оба мужчины зависят от этого марса и это заботит кверента. Марс как вредитель может показывать конфликт любовного треугольника. Сатурн там уже давно и это муж,а меркурий недавно и собирается покидать и дом и знак. Значит ничего хорошего с этим любовником кверента не ждет. И у кверента можно было бы узнать, что мешает и мужу и любовнику оставаться с кверентом. Но если кверент задает вопрос об упр 7 дома или найденному сигнификатору этого лица по описанию внешности и у нее нет рецепций с ним, то хорар мне кажется нерадикальным уже с самого начала.

Всем доброго дня ! Я только что присоединилась к Вам. У меня есть свой вопрос по этой теме: 28.10.2014 года был совершен звонок в 17:43 Харьков,звонил любимый мужчина и сообщил неожиданно, что к нему вернулась бывшая женщина..., вопрос- будем ли мы с ним вместе снова ??? Когда ???