Какие критерии мы предъявляем к знанию, когда считаем его научным или не научным?
Вопрос не является новым, и если мы на самом деле потрудимся изучить историю нашего общества и историю существующих наук, то увидим, что ни в одной из них нет той строгой степени достоверности и объективности, которую строгий прагматичный ум может ожидать.
В разные времена к науке предъявлялись разные требования.
Если мы будем говорить о критерии объективности, то есть наука – это то, что описывает объективно существующее вокруг нас, то предметом астропсихологии является реальный живой человек. И несомненно, что в момент консультирования перед астропсихологом, он непосредственно присутствует. Когда в процессе консультации, человек подтверждает предварительные предположения, высказанные о нём, это и является для астропсихолога критерием того, что его знания верны и объективно описывают те процессы, которые происходят в жизни человека.
Когда большое количество результатов таких консультаций накапливается (то, что в науке называется «экспериментом»), происходит накопление и систематизация этого знания, а это еще один критерий, который указывает нам на научность знания. Систематизация и анализ знаний служат выработке теорий и закономерностей.
Если мы будем применять к астропсихологии критерий измеримости – насколько она может опираться на нечто, что может быть объективно измерено, то нам следует вспомнить, что еще халдейские астрологи основывали свои астрологические изыскания не на личных домыслах, а на точном и конкретном положении небесных тел в момент их наблюдения. С этой точки зрения личная карта человека – это конкретное положение неких небесных тел в момент его рождения. Более того – это положение имеет фиксированные и математически обозначенные цифрами координаты.
Однако, уже Гёдель знал, что в рамках любой формальной системы, если она опирается на арифметику натуральных чисел и является непротиворечивой, нет никакого способа доказать её непротиворечивость.
Так и астропсихология, будучи выстроенной на математике (ведь все аспекты между планетами – есть ни что иное, как определённые углы, измеряемые в градусах) является с математической точки зрения подобной непротиворечивой системой, которая не может быть ни научно опровергнута, ни научным способом доказана.
Если же мы будем оценивать астропсихологию с точки зрения гносеологии, говоря о степени достоверности любого знания, то нам надо вспомнить, что человечество всегда накапливает знания даже в области науки, и то, что вчера считалось незыблемым научным оплотом – завтра становится лишь частью ещё одной, большей теории. Так законы Ньютона были пересмотрены и подвинуты Эйнштейном, геометрия Евклида потеснена геометрией Лобачевского. И если мы всё еще считаем какое-то знание не достаточным для того, чтобы в него поверить, то может просто оно еще не попало в Академии и умные книжки? Или мы о существовании таких Академий и книжек просто не знаем?
Однако, каждый день физики открывают новые явления в нашей Вселенной. Знаем ли мы о них, когда на первых курсах института нам преподают старую, протёртую до дыр историю науки столетней давности? Насколько наша система образования вообще идёт в ногу с новейшими исследованиями современности?
Преподают ли нам выдающиеся профессора со своих кафедр то, что высочайшие умы человечества в своих научных изысканиях приходят к… вере в Бога? Вот, что писал открыватель первых фундаментальных физических законов Исаак Ньютон: «Тяготение объясняет движение планет, но оно не может объяснить, кто заставил их двигаться. Только Бог может всё объяснить. Он знает всё, что происходит, и всё, что должно произойти!" "Моя вера представляет собой покорное поклонение Высшему Духу, проявляющему огромную силу, а мы легкомысленно думаем, что способны понять его нашим слабым сознанием. Я глубоко убеждён в существование интеллектуально-божественных сил, проявляющихся во Вселенной, не подвластных нашему пониманию. Они и являются для меня Богом», - вторит ему Альберт Эйнштейн.
Так или иначе в любой дискуссии мы с вами придём к вопросам веры. Верить или нет в ту или иную научную парадигму, в ту или иную теорию - какое бы обоснование она не имела, в труды гениального учёного, сделавшего открытие. Открыть ли себя для новые знания, знания, которые на самом деле уже освоены, изучены и изложены, но по какой - то причине до нас ещё не дошли? Поверить, что мир бесконечно больше, чем мы привыкли о нём думать, что есть ещё то, что нами не познано, не охвачено, не освоено? Или продолжать бродить в коридорах всем известных истин, зато надёжных, хотя и одновременно затёртых до дыр?
Каждый решает сам.
О том, чем астропсихология отличается от просто астрологии, о практической афетике, психологических сценариях в натальной карте и обо многом другом - в следующих статьях.
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Естественно) Опыт - главный критерий даже в так называемых "науках о культуре", куда он бы несомненно отнёс астрологию. Хотя он не был сторонником единой науки, и вводил подразделения. Очевидно - как раз для того, чтобы к такого типа наукам никто и не предъявлял претензии ненаучности)
Любая наука не стоит на месте и открывает свои новые горизонты или наоборот впадает в забвение , это также относится к науке Астрология.Бываю взлеты ,бывают падения или забвение что имело место в мрачное средневековье с астрологией в Европе .Насчет научности может выступать точность прогнозов и это зависит не от самой науки ,а от адептов астрологии. Как и в случаях удачных или неудачных операций врачом во время операции (прогноза)когда тот же врач или астролог попадает под влияние гармоничных или наоборот зловредных влияний и это очень отражается на результатах работы.
Станислав, получается, что нет успешных хирургов и нет максимально точных астрологов? (если мы возьмём успешность как результат минимального количества неуспешности, например один из ста). Не может ли астролога от таких периодов неуспешности застраховать более внимательное отношение к клиенту? Готовность расширять свои знания, или, например, готовность в первую очередь решать поставленный вопрос, с которым клиент пришел, вопреки привычке накладывать на клиента готовые свёрстанные схемы. Прогностика вообще ИМХО - показывает вектора приложения планетарной энергии, а уж куда и как - зависит от человека. И если поговорить "за науку" - то наверное у многих опытных астрологов таких сбывшихся прогнозов и точных описаний личности - накоплено не мало. Значит - давно надо астрологию короновать) Статистика - ведь наука)))
От человека ничего не зависит ,он как биоробот идет по программе и только развитие человека в духовном направлении дает возможность для некоторых модификаций и то в плане своего отношения к происходящему.Поэтому при условии изменения своего мировоззрения ,отношения к театру нашей жизни мы можем строить фундамент гармоничной своей будущей жизни.Ну а насчет результативности успешности того или иного "работника" то это опять же зависит от натальной карты натива-работника.Конечно есть любимцы фортуны ,а есть.....
А че мне должно быть скучно ?Интересно наблюдать как мы идем по написаному пути не сворачивая с него.И большая ошибка думать что у нас есть свобода выбора.Я привожу такой пример свободы выбора.Если должен упасть кирпич на голову то он упадет и наша свобода выбора лишь в том что бы выбрать цвет кирпича ,но никак не вес и мы можем также изменить свое отношение к этому (если остались живы)))) ) Поверьте это никак не влияет на интерес к жизни и даже наоборот.Все зависит от того насколько человек зависим от материального мира.
Какие ?Я вот месяцев 7 назад предупреждал сына что его могут арестовать и определил временные рамки когда это может случится и советовал уехать в Россию ,но увы он не принял во внимание и теперь сидит и ждет суда как ДНРовец.Да тут мог быть выход с эмиграцией в Россию ,но ........
А если "прорисовать" сыну варианты выхода? Разве нет варианта перенаправить планетарные энергии в другое русло? Вы ведь сами знаете, что у любой планеты есть разные уровни проявления.
В том то и дело что альтернатива аресту-эмиграция но он не захотел слушать . Да и как можно определить что человек изменяет свою судьбу ?Это не возможно проследить разве только ясновидение тут может помочь да и то насколько это соответствует истине.Если бы сын уехал за рубеж то это его судьба а так судьба быть арестованным.Ну да ладно это не касается Вашей темы.
) Не всё так фатально - поверьте мне)"...А почему вам верить?Вы "ТАм"..были и вернулись?так так не бывает..на сегодня..Вы такой же биоробот..как и все мы..но живёте в иллюзии,не фатальности..
Светлана, предпочитаете за меня определить заранее где я не была, и где была?)) Насколько я биоробот, а насколько нет? Или во всех вокруг себя предпочитаете видеть биороботов?)) Особенно фраза "как и все мы" - показательна для характеристики вашего мира ;)
Свобода воли, Светлана, в астрологии, в желании и умении планетарную энергию перенаправить, если она реализуется так, как вам не комфортно. В приобретении опыта по кармическому узлу - и это, согласитесь, тоже в наших силах. Натальная карта лишь указывает векторы для роста, и если есть желание вырасти над ней - то вырасти всегда можно. Другое дело, что не все и не всегда хотят.
Астропсихология - псевдонаучна и вот почему. Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов. Если предлагается психологам, психиатерам применять астрологию как один из способов в своей работе - это одно, а когда просто так ставят добавку и под этим соусом вводят кучу космических тел и их прогнозы противоречат друг другу - это псевдонаучно. Что у нас в отстатке: не спициалисты в области психологии с умным лицом объясняют тонкости психологии на основе мути из множества недавно введенных в астрологию небесных тел. Как и множество астрологов, которые занимаются медицинской астрологией не имея медицинского образования.
Василий Витальевич, а почему в вашу голову не закрался вариант про дипломированного психолога с солидными астрологическими знаниями?)) И если таковые есть - то почему астропсихология становится псевдонаучной? Потому что в этой области есть то, кто не экологично работают? Так такие люди во многих областях есть :)
Светлана, скажите сколько Вы знаете дипломированных психологов с солидными астрологическими знаниями? Скажите, а базис "астропсихологии" - это они описали и кто в основе преподает эту псевдонаучность????
Василий Фариштович - вам списком по именам, или достаточного того, что я таких людей знаю?))) Чем будем с вами мерить солидность? )) Количеством прочитанных книг или количеством верных прогнозов?)))
Светлана Кутузова Василий Фариштович - вам списком по именам, или достаточного того, что я таких людей знаю?))) Чем будем с вами мерить солидность? )) Количеством прочитанных книг или количеством верных прогнозов?)))
Поясню. Астропсихология в основе своей имеет помощь человеку на основе знаний астрологии и методов психологии. Вы согласны? А теперь посмотрите, кто преподает эту бурду и скажите как весь пласт можно поместить в 20 академических часах??? Пласт психологии. Получается, что обучают астрологии, а психология как бесплатное приложение. Я непротив изучения психологии, но она признана и следовательно на выходе студент должен получать диплом астролога и дипломгособразца психолога. Скажете почему этого нет? Следовательно наши астрошколы либо не имеют преподавателей нужной квалификации, либо есут отсебятину.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов
Василий Фариштович, откуда вам известны такие факты? Например, в СПб Институте Астрологии нам астропсихологию преподавал дипломированный психолог и у него же первое образование астроном. И астролог он, естественно. Притом традиционный.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Если предлагается психологам, психиатерам применять астрологию как один из способов в своей работе - это одно,
С психиатрами вы сильно преувеличиваете: к медицинской специальности психиатрия астрология и близко никогда не подходила. Что касается применения знаний астрологии психологами по образованию, то да, это случается. И для этого психологи просто изучают астрологию, как дополнение к своей специальности. Есть и школы астропсихологии.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС ставят добавку и под этим соусом вводят кучу космических тел и их прогнозы противоречат друг другу - это псевдонаучно.
это ваше заявление ничем не аргументировано. Почему вы отказываете астрологам в праве вводить какие-либо новые космические тела? В чем причина? Астрология не может развиваться и двигаться вперед как другие науки?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС с умным лицом объясняют тонкости психологии на основе мути из множества недавно введенных в астрологию небесных тел.
В медицине можно вводить новые методы исследования, диагностики, лечения и прогнозирования, а в астрологии нельзя? Такая же древняя наука. В чем причины отказа?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС множество астрологов, которые занимаются медицинской астрологией не имея медицинского образования.
в этом пункте я с вами согласна. Это очень опасная тенденция: с умным видом говорить о том, чего не знаешь, в чем не являешься специалистом, где бы то ни было.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Василий Фариштович, откуда вам известны такие факты? Например, в СПб Институте Астрологии нам астропсихологию преподавал дипломированный психолог и у него же первое образование астроном. И астролог он, естественно. Притом традиционный.
Ольга Николаевна, когда Вы окончили СПб Институт Астрологии, Вам дали диплом астролога и психолога гособразца???? Если нет, то почему. Вы скажите, что у Вас лично есть меддиплом, но Вы и учились на это :)
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова С психиатрами вы сильно преувеличиваете: к медицинской специальности психиатрия астрология и близко никогда не подходила. Что касается применения знаний астрологии психологами по образованию, то да, это случается. И для этого психологи просто изучают астрологию, как дополнение к своей специальности. Есть и школы астропсихологии.
Давайте не путать и не подменять понятия. Если психолог использует астрологию, это еще не объясняет появление такого предмета как астропсихология, т.к. базис этого предмета не создан, а те кто его создают такое же отношение имеют к психологии, как я к китайскому языку т.е. нулевое.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова это ваше заявление ничем не аргументировано. Почему вы отказываете астрологам в праве вводить какие-либо новые космические тела? В чем причина? Астрология не может развиваться и двигаться вперед как другие науки?
Поясню на примере. Давайте разберем Нептун. Мы с ваши знаем, что планета не прошла своего круга после открытия, но уже четко описано как она действует на человека и больше описание построено на мифе о Нептуне, хотя мы с вами помним кто и как давал название новым телам. Я не против, главное я за научное обоснование, а не за лиш бы что-то отсебятину. Помните, Вы присылали анкету и проводили исследование. Вы же как и любой исследователь имели гипотизу и хотели узнать подтвердиться она или нет, т.е. имели в основе научнй подход, а не тянули за уши.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
В медицине можно вводить новые методы исследования, диагностики, лечения и прогнозирования, а в астрологии нельзя? Такая же древняя наука. В чем причины отказа?
ТОЛЬКО С ПОМОЩЬЮ НАУЧНОГО ПОДХОДА.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
в этом пункте я с вами согласна. Это очень опасная тенденция: с умным видом говорить о том, чего не знаешь, в чем не являешься специалистом, где бы то ни было.
Амзалесть с умным лицом и разворошить душу человеку, назвав себя астропсихологом, можно? Эти астропсихологи не знают разницы между гештальтом и психоанализом, а про учение различных психологов .... Во всем должен быть научный подход.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС когда Вы окончили СПб Институт Астрологии, Вам дали диплом астролога и психолога гособразца???? Если нет, то почему.
Нет, диплом психолога гос. образца по окончании СПбИА мне не дали, поскольку институт астрологии не готовит психологов. И вы говорили не о дипломе психолога, а о том, что
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов.
На что я вам и ответила, что вы ошибаетесь: в частности, в СПбИА астропсихологию преподавал дипломированный психолог+астролог+астроном. СПбИА не выпускает астропсихологов, но предмет такой там есть и его преподает психолог. Точно так же медицинский институт не выпускает биохимиков, но предмет там этот изучают будущие врачи из уст биохимиков.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вы скажите, что у Вас лично есть меддиплом, но Вы и учились на это
Я скажу, что лично у меня есть не только меддиплом, но и диплом психолога и захотела его получить я, после Института астрологии, в немалой степени потому что астропсихологию нам преподавал психолог.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Если психолог использует астрологию, это еще не объясняет появление такого предмета как астропсихология, т.к. базис этого предмета не создан, а те кто его создают такое же отношение имеют к психологии, как я к китайскому языку т.е. нулевое.
С чего у вас такая уверенность об образовании тех, кто создает базис предмета астропсихология? Кроме того, интересно было бы узнать кто, как не психологи, имеющие астрологическое образование должны или могут создавать базис этого предмета? Или этот базис мог нам прийти только от древних?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Мы с ваши знаем, что планета не прошла своего круга после открытия, но уже четко описано как она действует на человека и больше описание построено на мифе о Нептуне, хотя мы с вами помним кто и как давал название новым телам.
Вы всерьез считаете, что необходимо дождаться полного оборота, чтобы дать описание?! Описание Нептуна можно дать и не зная мифа и можно было дать, не дожидаясь открытия Нептуна, не то что уж его полного оборота. Это как в таблице элементов Менделеева: если известна периодическая система, то описать каждый последующий элемент, его свойства и характеристики не представляет для специалиста ни малейшего труда. У меня есть подозрение, что не все астрологи знают систему, во всяком случае те, кто думает, что принципиально важно открыть планету и знать миф. В этом нет никакой особой нужды: свойства и характеристики вытекают из всей системы. Если системы нет, тогда возникают проблемы и то, что вы назвали "отсебятиной".
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я не против, главное я за научное обоснование, а не за лиш бы что-то отсебятину. Помните, Вы присылали анкету и проводили исследование. Вы же как и любой исследователь имели гипотизу и хотели узнать подтвердиться она или нет, т.е. имели в основе научнй подход, а не тянули за уши.
В этом я с вами полностью согласна: отсебятина исходит от астрологов, не имеющих системы. Там как раз разговор о вере и никакого научного подхода.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Амзалесть с умным лицом и разворошить душу человеку, назвав себя астропсихологом, можно
Нельзя этого делать. Только причем здесь астропсихология? Вы, вероятно ведете речь о конкретных астропсихологах, а не о специальности. Это все равно, что ругать всю медицину в целом, пострадав от действий конкретного врача. Не надо путать людей, представляющих какую-либо профессию с самой дисциплиной. Это же разные вещи. Нельзя заниматься гиперобобщениями: все астрологи..., все врачи..., все мужчины...,все русские....,все американцы...
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Во всем должен быть научный подход.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Нет, диплом психолога гос. образца по окончании СПбИА мне не дали, поскольку институт астрологии не готовит психологов. И вы говорили не о дипломе психолога, а о том, что
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов.
Ольга Николаевна - это сопряженные вещи, дипломированный специалист - это обозначение, что человек получил диплом и что учебное заведение гарантирует его уровень образования в данной сфере. Вот и я говорю, выдали диплом астролога, а не + ПСИХОЛОГа, значит астролог, а не летчик.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Точно так же медицинский институт не выпускает биохимиков, но предмет там этот изучают будущие врачи из уст биохимиков.
Подменяете понятия, есть много научных дисциплин, которые преподают, но по ним не выпускают специалистов. относительно астропсихологии, повторюсь, дайте ссылку на методологическую и научно обоснованную базу этой псевдонаплавлению и какие мена стоят за этой бурдой?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Вы всерьез считаете, что необходимо дождаться полного оборота, чтобы дать описание?! Описание Нептуна можно дать и не зная мифа и можно было дать, не дожидаясь открытия Нептуна, не то что уж его полного оборота. Это как в таблице элементов Менделеева: если известна периодическая система, то описать каждый последующий элемент, его свойства и характеристики не представляет для специалиста ни малейшего труда. У меня есть подозрение, что не все астрологи знают систему, во всяком случае те, кто думает, что принципиально важно открыть планету и знать миф. В этом нет никакой особой нужды: свойства и характеристики вытекают из всей системы. Если системы нет, тогда возникают проблемы и то, что вы назвали "отсебятиной".
Ольга Николаевна предлагаю сдерживаться :) Ваша мысль поразительноинтересна относительно сравнению с периодической системой. Я думаю и мне и всем участникам будет интересно какие последующие небесные тела и как вы заявили еще не открытые вы можете описать, а если еще назовете их эфемериды ..... ) Давайте серьезно, на основе чего вы описываете Нептун.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова В этом я с вами полностью согласна: отсебятина исходит от астрологов, не имеющих системы. Там как раз разговор о вере и никакого научного подхода.
Хорошо и приятно, что хоть в чем то мы имеем точки соприкосновения. Относительно религии не могу с вами согласиться, т.к. мне эта тема близка и какой там массив обоснования любая наука позавидует.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Нельзя этого делать. Только причем здесь астропсихология? Вы, вероятно ведете речь о конкретных астропсихологах, а не о специальности. Это все равно, что ругать всю медицину в целом, пострадав от действий конкретного врача. Не надо путать людей, представляющих какую-либо профессию с самой дисциплиной. Это же разные вещи. Нельзя заниматься гиперобобщениями: все астрологи..., все врачи..., все мужчины...,все русские....,все американцы...
Ольга Николаевна, возможно я не так выразился и вы меня не поняли. Повторюсь, я говорю не об отдельных астропсихологов, а говорю о том, что такой специальности на текущий момент нет. Это чистой воды лжеучение, потому что нет базы, его преподают все кому ни лень (рад что в вашем вузе преподавал астроном-психолог, который наврядли имеет право на преподавание, иначе бы вы получили диплом гособразца). Следовательно, я убежден, что астропсихологии нет и следовательно нет астропсихологов. Мы можем составить список астропсихологов и я убежден, что в подавляющем большинтсве они не будут иметь психологического образования. Следовательно, добавка к астро "психологии" есть или екламный трюк или лапша из чисто своего субъективного опыта
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вот и я говорю, выдали диплом астролога, а не + ПСИХОЛОГа, значит астролог, а не летчик.
Василий Фариштович, так вы поинтересуйтесь кто себя позиционирует как астропсихолог, узнайте, где они обучались и на каком основании позиционируют себя, как астропсихологи. Про себя скажу: я проходила предмет астропсихология в двух местах в рамках изучения астрологии. Я получила диплом клинического психолога в рамках Института Психоанализа. Астрологию я тоже изучала и в СПбИА и, в еще бОльшем объеме в школе, с нынешним названием "Аратрон" у Криворучко. Но я нигде себя не позиционирую, как астропсихолог, именно потому, что не заканчивала никакой школы астропсихологии. Что касается дипломов государственного образца, то я не думаю, что стоит так кипятиться: дипломов астролога государственного образца, полагаю, нет ни у кого, поскольку такой профессии нет в реестре профессий в нашей стране. Кстати, то же самое касается и психоаналитиков: в реестре их нет, поэтому все они проходят под названием психолог, хотя это две большие разницы. Но я понимаю, что несведущие люди запросто путают не только психологов с психоаналитиками, но и психологов с психиатрами. Как впрочем, часто не отличают и медсестер от врачей.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС дайте ссылку на методологическую и научно обоснованную базу этой псевдонаплавлению и какие мена стоят за этой бурдой?
ну зачем же переходить рамки вежливого общения? Можете попробовать без таких названий?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я думаю и мне и всем участникам будет интересно какие последующие небесные тела и как вы заявили еще не открытые вы можете описать, а если еще назовете их эфемериды ..... )
Я могу описать любой знак и его характеристики исходя из структуры знака и его расположения относительно других знаков, а соответственно, могу описать и его управителя, исходя из характеристик управителей других знаков. Поэтому мне глубоко безразлично открыта ли планета, которая будет претендовать на управление знаком. И эфемериды для этого не нужны. Но, чтобы это продемонстрировать, мне надо было бы вам прочитать соответствующий курс лекций. И это не традиционная астрология, в которой работаете вы, насколько я понимаю.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС я говорю не об отдельных астропсихологов, а говорю о том, что такой специальности на текущий момент нет. Это чистой воды лжеучение,
То же самое говорили про психологию каких нибудь 200 лет назад. И про психоанализ лет 120 назад. И про микробиологию лет 300 назад, когда смеялись всем миром над Левенгуком. Однако теперь уже никто не называет психологию и психоанализ лжеучением. А микробилогия позволила сделать колоссальный скачек в медицине. И психоанализ поднял всю культуру на новый уровень и позволяет понимать многие процессы, происходящие не только в психике одного человека, но и в мире в целом. Например в том, что сейчас происходит в обществе и в межгосударственных и межэтнических отношениях.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС рад что в вашем вузе преподавал астроном-психолог, который наврядли имеет право на преподавание, иначе бы вы получили диплом гособразца)
Про гос.образец для дипломов астрологов я уже написала выше. Тут бы нам всем не кричать громко на эту тему: в нашей стране их нет ни у кого. Что касается права преподавания то, думаю, вам известно, что любой человек, окончивший университет имеет право преподавать в высшей школе. И во всех университетах широко практикуются авторские курсы по любому предмету. Так и рождаются новые дисциплины на стыке наук.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Следовательно, я убежден, что астропсихологии нет и следовательно нет астропсихологов.
Вы знаете, Василий Фариштович, что вы ничем не отличаетесь от чиновника от психологии из Москвы, который был возмущен на защите моего диплома, что я исследовала сравнительные характеристики врачей, психологов и астрологов. Он утверждал, что астрологов просто нет, а следовательно и нечего было исследовать, потому что такие же чиновники не видят такой профессии в реестре. Так что вас, Василий Фариштович, для кого-то тоже нет и то, чем занимаетесь вы, для них такая же лженаука.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Следовательно, добавка к астро "психологии" есть или екламный трюк или лапша из чисто своего субъективного опыта
Любой опыт субъективен и любое позиционирование себя по сути есть реклама.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Василий Фариштович, так вы поинтересуйтесь кто себя позиционирует как астропсихолог, узнайте, где они обучались и на каком основании позиционируют себя, как астропсихологи. Про себя скажу: я проходила предмет астропсихология в двух местах в рамках изучения астрологии. Я получила диплом клинического психолога в рамках Института Психоанализа. Астрологию я тоже изучала и в СПбИА и, в еще бОльшем объеме в школе, с нынешним названием "Аратрон" у Криворучко. Но я нигде себя не позиционирую, как астропсихолог, именно потому, что не заканчивала никакой школы астропсихологии. Что касается дипломов государственного образца, то я не думаю, что стоит так кипятиться: дипломов астролога государственного образца, полагаю, нет ни у кого, поскольку такой профессии нет в реестре профессий в нашей стране. Кстати, то же самое касается и психоаналитиков: в реестре их нет, поэтому все они проходят под названием психолог, хотя это две большие разницы. Но я понимаю, что несведущие люди запросто путают не только психологов с психоаналитиками, но и психологов с психиатрами. Как впрочем, часто не отличают и медсестер от врачей.
Смотрите, когда я коснулся вопроса, что без медицинского образования консультируют медицинский хорар, Вы согласились, что это не правильно и это очевидно, ибо не знание может навредить, но при этом стоите на другой позиции, когда безобразования лезут в душу, прикрываясь добавкой "психолог". Как-то не последовательно. Психоаналитики, согласен, но они получают дипломы психологов, т.е. они в теме.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Василий Фариштович ВИТАЛИУС дайте ссылку на методологическую и научно обоснованную базу этой псевдонаплавлению и какие мена стоят за этой бурдой?
ну зачем же переходить рамки вежливого общения? Можете попробовать без таких названий?
Я так и подумал, что сказать вам на это будет нечего и как обычно уводите тему ...
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Я могу описать любой знак и его характеристики исходя из структуры знака и его расположения относительно других знаков, а соответственно, могу описать и его управителя, исходя из характеристик управителей других знаков. Поэтому мне глубоко безразлично открыта ли планета, которая будет претендовать на управление знаком. И эфемериды для этого не нужны. Но, чтобы это продемонстрировать, мне надо было бы вам прочитать соответствующий курс лекций. И это не традиционная астрология, в которой работаете вы, насколько я понимаю.
Ольга Николаевна, описать знак может любой, этому учат на первом курсе. Повторюсь, открыли планету, кто-то решил что теперь она субуправитель и вы как-то к чему-то ее привязываете. Вот вам пример, Плутон теперь не считается планетой, но вы модернисты используете его как субуправителя Скорпиона, а почему вы также не приляпыете Цецеру и т.д.???? Я давно разочеровался в модернистком подходе, так что спасибо за лекцию, но у меня нет времени тратить на пустоту.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова То же самое говорили про психологию каких нибудь 200 лет назад. И про психоанализ лет 120 назад. И про микробиологию лет 300 назад, когда смеялись всем миром над Левенгуком. Однако теперь уже никто не называет психологию и психоанализ лжеучением. А микробилогия позволила сделать колоссальный скачек в медицине. И психоанализ поднял всю культуру на новый уровень и позволяет понимать многие процессы, происходящие не только в психике одного человека, но и в мире в целом. Например в том, что сейчас происходит в обществе и в межгосударственных и межэтнических отношениях.
Еще раз повторюсь, если психологи будут изучать астрологию, применять ее в своей практике я за, но если модернисты без психологического образования будут лезть в душу - это только вред. Я не говорю про вас, уже все знают про весь перечень ваших дипломов.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова
Про гос.образец для дипломов астрологов я уже написала выше. Тут бы нам всем не кричать громко на эту тему: в нашей стране их нет ни у кого. Что касается права преподавания то, думаю, вам известно, что любой человек, окончивший университет имеет право преподавать в высшей школе. И во всех университетах широко практикуются авторские курсы по любому предмету. Так и рождаются новые дисциплины на стыке наук.
Еще раз повторюсь, астропсихология, астро не признано, психология да, следовательно по логике учебное заведение должно получить лицензию и выдавать хотя бы диплом психолога, если нет, то не нужно прикрыаться психологией.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Вы знаете, Василий Фариштович, что вы ничем не отличаетесь от чиновника от психологии из Москвы, который был возмущен на защите моего диплома, что я исследовала сравнительные характеристики врачей, психологов и астрологов. Он утверждал, что астрологов просто нет, а следовательно и нечего было исследовать, потому что такие же чиновники не видят такой профессии в реестре. Так что вас, Василий Фариштович, для кого-то тоже нет и то, чем занимаетесь вы, для них такая же лженаука.
Я не знаю, что там был за чиновник и не знаю на какую тему вы защищали дипломи не знаю зачем вы сравнивали врачей, психологов и астрологов, но он вам указал на то, что в реестре профессий астрологов нет и был прав. Правильно и я очень педантичен со своим стеллиумом в Деве, может и у вашего чиновника там же был стеллиум?)))
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вы согласились, что это не правильно и это очевидно, ибо не знание может навредить, но при этом стоите на другой позиции, когда безобразования лезут в душу, прикрываясь добавкой "психолог". Как-то не последовательно.
Василий Фариштович! Процитируйте пожалуйста где я это говорила, чтобы в душу лезли без образования, прикрываясь добавкой психолог? Что же это вы мне приписываете то, чего я не говорила? Я стою на позиции, что, если ты хочешь называться астропсихологом, то надо получить и то и другое образование (и психолог и астролог). И более того, желательно дополнительно поучиться в школе астропсихологии. И именно поэтому я привела свой пример, а вовсе не из желания рассказать всем о своих дипломах. Я за истинные знания, которые далеко не всегда гарантированы корочкой.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вот вам пример, Плутон теперь не считается планетой, но вы модернисты используете его как субуправителя Скорпиона, а почему вы также не приляпыете Цецеру и т.д.????
Потому что Плутон уже многократно доказал свое управление знаком Скорпиона, образованием точных аспектов к куспиду управляемого им дома при соответствующих событиях в этом доме. Кроме того, Плутон по всем мифологическим характеристикам резонирует с этим знаком, даже если его теперь не считают планетой. Цереру не изучала, не знаю. Пока потребности в ее изучении не испытываю. Но, если кому-то с ее помощью удается получать дополнительную информацию, я только рада.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Еще раз повторюсь, астропсихология, астро не признано, психология да, следовательно по логике учебное заведение должно получить лицензию и выдавать хотя бы диплом психолога, если нет, то не нужно прикрыаться психологией.
И я повторюсь: по вашей логике, если астро- не признано, то никаких астрологов с дипломами гос.образца нет. Почему вы представляетесь тогда астрологом? А если вам можно представиться астрологом, то почему бы психологам + астрологам, которые закончили школу астропсихологии не представляться тогда астропсихологами?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я не знаю, что там был за чиновник и не знаю на какую тему вы защищали дипломи не знаю зачем вы сравнивали врачей, психологов и астрологов, но он вам указал на то, что в реестре профессий астрологов нет и был прав
И был не прав, на что ему указали чиновники из Санкт-Петербурга. Потому что не принципиально внесен ли какой-либо род занятий в реестр профессий в отдельно взятой стране. Важно что есть люди, которые занимаются именно этим родом деятельности и поэтому их вполне можно по каким-то показателям сравнивать с людьми, занимающимся другим родом деятельности, не дожидаясь, когда кто-то внесет их профессию в реестр. А то так можно дойти до того что кто-то кого-нибудь уберет из реестра профессий и всё, нет такого рода деятельности. Сегодня внесли завтра вычеркнули, как уже не раз было с астрологами.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я давно разочеровался в модернистком подходе, так что спасибо за лекцию, но у меня нет времени тратить на пустоту.
Так я вам вроде и не предлагала ни пустоты, ни чтения лекций. Я объясняла, что в рамках форума на ваш вопрос ответить невозможно из-за большого объема информации, который необходимо было бы вам преподать, если бы вы желали узнать, как это делается. То, что вы в чем-то разочарованы не означает, что это пустота и не означает, что то, что вами не усвоилось, у вас лично не пошло, точно так же будет бесполезно для других. Как говорится в какой-то шутке "вы просто не умеете это готовить".
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Василий Фариштович! Процитируйте пожалуйста где я это говорила, чтобы в душу лезли без образования, прикрываясь добавкой психолог? Что же это вы мне приписываете то, чего я не говорила? Я стою на позиции, что, если ты хочешь называться астропсихологом, то надо получить и то и другое образование (и психолог и астролог). И более того, желательно дополнительно поучиться в школе астропсихологии. И именно поэтому я привела свой пример, а вовсе не из желания рассказать всем о своих дипломах. Я за истинные знания, которые далеко не всегда гарантированы корочкой.
ВЫ вырвали мои слова из контекста, вот что я написал:
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Смотрите, когда я коснулся вопроса, что без медицинского образования консультируют медицинский хорар, Вы согласились, что это не правильно и это очевидно, ибо не знание может навредить, но при этом стоите на другой позиции, когда безобразования лезут в душу, прикрываясь добавкой "психолог". Как-то не последовательно. Психоаналитики, согласен, но они получают дипломы психологов, т.е. они в теме.
И я про тоже, если уж завешься астропсихологом, то будь добр отучиться на астролога и психолога, а астропсихологии на текущий момент нет и научных трудов я по ней не видел, а текущую статью научным исследовательским трудом считать нельзя.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Потому что Плутон уже многократно доказал свое управление знаком Скорпиона, образованием точных аспектов к куспиду управляемого им дома при соответствующих событиях в этом доме. Кроме того, Плутон по всем мифологическим характеристикам резонирует с этим знаком, даже если его теперь не считают планетой. Цереру не изучала, не знаю. Пока потребности в ее изучении не испытываю. Но, если кому-то с ее помощью удается получать дополнительную информацию, я только рада.
Давайте еще раз поговорим о Плутоне. Право дать название новому небесному телу принадлежало обсерватории Лоуэлла. Томбо посоветовал Слайферу сделать это как можно скорее, пока их не опередили. Варианты названия начали поступать со всего мира. Констанция Лоуэлл, вдова Лоуэлла, предложила сначала «Зевс», потом имя своего мужа — «Персиваль», а затем и вовсе собственное имя. Имя «Плутон» первой предложила Венеция Берни, одиннадцатилетняя школьница из Оксфорда. Венеция интересовалась не только астрономией, но и классической мифологией, и решила, что это имя — древнеримский вариант имени греческого бога подземного царства — подходит для такого, вероятно, тёмного и холодного мира.
Эта история как дали имя данному космическому объекту и кто дал и как у Вас сочитается мифология и Плутоне с астропсихологической деятельностью и астропрактикой: тайна покрытая мраком. Я припоминаю, что так же защищали этот планетойд и даже находили ему применение в объяснение с гибелью принцессы Дианны, там он с какой-то планетой делал аспект, правда забыли про период обращения Плутона, вот и получалось, что 1/5 населения должна была постичь таже участь в этот день))).
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Потому что Плутон уже многократно доказал свое управление знаком Скорпиона, образованием точных аспектов к куспиду управляемого им дома при соответствующих событиях в этом доме.
т.е. у вас есть исследования,которы вы можете привести или мы просто должны вам поверитьна слово
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова И я повторюсь: по вашей логике, если астро- не признано, то никаких астрологов с дипломами гос.образца нет. Почему вы представляетесь тогда астрологом? А если вам можно представиться астрологом, то почему бы психологам + астрологам, которые закончили школу астропсихологии не представляться тогда астропсихологами?
Астрология доказала свою работоспособность и проверена веками и экспериментально мы можем доказать и не мне вам об этом рассказывать. А астропсихология есть лженаука. Научных работ нет, исследований не проводили. Повторюсь, при обучение на астролога диплом гособразца не выдают, потому что такой профессии нет в реестре, но профессия психолог есть. Следовательно было бы логично, что бы учебные заведения получили лицензию и на выпуске давали в частности диплом гособразца психолога и тогда нет вопросов. Получиться, что дипломированный психолог, зная астрологию, применяет ее в своей практике. И это замечательно. Что у нас сейчас, в большинстве , астропсихологи не имеют психологического образования, у них есть астрологическое, значит они астрологи.То, что в астрошколах есть астрономы + психологи супер пупер. Повторюсь пусть получать лицензию и обучают, а не преподают лжебурду астропсихологию в количестве 15 -25 академчасов, а потом выходят "астропсихологи" не знающие кто был Юнг, а кто Фрейд.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова И был не прав, на что ему указали чиновники из Санкт-Петербурга. Потому что не принципиально внесен ли какой-либо род занятий в реестр профессий в отдельно взятой стране. Важно что есть люди, которые занимаются именно этим родом деятельности и поэтому их вполне можно по каким-то показателям сравнивать с людьми, занимающимся другим родом деятельности, не дожидаясь, когда кто-то внесет их профессию в реестр. А то так можно дойти до того что кто-то кого-нибудь уберет из реестра профессий и всё, нет такого рода деятельности. Сегодня внесли завтра вычеркнули, как уже не раз было с астрологами.
Это известно только вам, кто что там сказал, нам известно только с ваших слов. повторяю, нам не известно на какую тему вы защищали диплом и почему вы сравнивали врачей и астрологов, а не дворников и проституток. Может вам как медику и астрологу врачи и астрологи близки. Я за то, что бы в каждом деле работали профессионаля. Заветесь астропсихологом, будьте добры отучиться на астролога и психолога.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Так я вам вроде и не предлагала ни пустоты, ни чтения лекций. Я объясняла, что в рамках форума на ваш вопрос ответить невозможно из-за большого объема информации, который необходимо было бы вам преподать, если бы вы желали узнать, как это делается.
Цитирую вас:
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Но, чтобы это продемонстрировать, мне надо было бы вам прочитать соответствующий курс лекций.
так и чего вы тогда спорите, если у нас по этому пункту согласие?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС а текущую статью научным исследовательским трудом считать нельзя.
а я что-то говорила про текущую статью?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Эта история как дали имя данному космическому объекту и кто дал и как у Вас сочитается мифология и Плутоне с астропсихологической деятельностью и астропрактикой: тайна покрытая мраком.
На тему как и почему кому-то кто-то дает те или иные имена вам, вероятно, стоит ознакомиться с идеями Юнга.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я припоминаю, что так же защищали этот планетойд и даже находили ему применение в объяснение с гибелью принцессы Дианны, там он с какой-то планетой делал аспект, правда забыли про период обращения Плутона, вот и получалось, что 1/5 населения должна была постичь таже участь в этот день))).
В качестве аргумента в споре со мной про Плутон совсем неуместно приводить чьи-то выводы о влиянии Плутона на смерть Дианы. Иначе получается, что вы спорите сейчас не со мной, а со всеми астрологами или астропсихологами, которых вы когда-либо встречали и составили о них мнение и теперь, сделав гиперобобщение, объединили меня со всеми. Это неконструктивный спор. Тем более я не являюсь астропсихологом и никогда не высказывалась нигде о причинах смерти принцессы Дианы и ни при каких обстоятельствах не могла бы указать ту причину, которую вы сейчас как-будто приписываете моим устам. Поэтому не надо в моем лице сейчас разговаривать со всеми астрологами или астропсихологами, использующими Плутон в своей работе.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Повторюсь пусть получать лицензию и обучают, а не преподают лжебурду астропсихологию в количестве 15 -25 академчасов, а потом выходят "астропсихологи" не знающие кто был Юнг, а кто Фрейд.
А вам не приходило в голову, что астропсихология это, возможно, отдельная дисциплина, которая совершенно не обязана из-за своего названия быть равной сумме психолог+астролог? Например, биофизики - это кто биологи в полном объеме + физики в полном объеме или все же нечто не принадлежащее ни к той ни к другой специальности всецело? В какой степени астропсихологам на ваш взгляд необходимо знать все, что знают просто психологи того или иного направления? Психологов то разных направлений тьма тьмущая. Астропсихологам надо в каком направлении психологии быть специалистом?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС нам не известно на какую тему вы защищали диплом и почему вы сравнивали врачей и астрологов, а не дворников и проституток. Может вам как медику и астрологу врачи и астрологи близки.
Так и причем здесь название моего диплома и кого с кем я там сравнивала? Речь ведь не о моем дипломе. Или вы не поняли о чем речь?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я за то, что бы в каждом деле работали профессионаля.
Так и о чем мы тогда спорим, если у нас одинаковое с вами мнение?
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова так и чего вы тогда спорите, если у нас по этому пункту согласие?
Ольга Николаевна, если человек себя именует астропсихологом, то он должен отучиться на астролога и психолога и об этом я заявил в начале, а спорить стали вы, вы первая написали.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова а я что-то говорила про текущую статью?
Повторюсь, вы считаете эту ... дисциплину, а где научные статьи по этой теме или пока только воздух???
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова На тему как и почему кому-то кто-то дает те или иные имена вам, вероятно, стоит ознакомиться с идеями Юнга.
Читал его и не единожды и очень не люблю, когда прикрываются именами знаменитостей, что бы вешать лапшу. Девочка дала имя, потому что этот планетойд был где-то далеко и как она посчитала, что там темно и сыро.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова В качестве аргумента в споре со мной про Плутон совсем неуместно приводить чьи-то выводы о влиянии Плутона на смерть Дианы. Иначе получается, что вы спорите сейчас не со мной, а со всеми астрологами или астропсихологами, которых вы когда-либо встречали и составили о них мнение и теперь, сделав гиперобобщение, объединили меня со всеми. Это неконструктивный спор. Тем более я не являюсь астропсихологом и никогда не высказывалась нигде о причинах смерти принцессы Дианы и ни при каких обстоятельствах не могла бы указать ту причину, которую вы сейчас как-будто приписываете моим устам. Поэтому не надо в моем лице сейчас разговаривать со всеми астрологами или астропсихологами, использующими Плутон в своей работе.
Вы о чем .... Я уже вас просил пояснить и что такое плутон, как вы его модернисты понимаете и какую вы изобрели таблицу космических элементов. Вы ничего не привели, рассказав нам о том, как великолепно почемуто он сочетается с Скорпионом и как что-то происходит, когда он делает аспекты к куспидам. Это несерьезно. Я вам и привел пример до какого абсурда могут доходить в своих умозаключениях. Я не виноват, что вы все воспринимаете на себя.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Так и причем здесь название моего диплома и кого с кем я там сравнивала? Речь ведь не о моем дипломе. Или вы не поняли о чем речь?
Честно у меня складывается ощущение, что вы уже согласны со мной по многим пунктам, но видимо вам как-то не сруки признать это, ибо вы уже ввязались в спор. Мы уже говорим ни о чем, хотя понятно всем, что астропсихолог должен отучиться на астролога и психолога. Если кто-то заявляет о такой дисциплине, то неободимо проводить исследование и предоставить научные работы, а не заниматься словесным диурезом.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Так и о чем мы тогда спорим, если у нас одинаковое с вами мнение?
Вы уже наверное не помните о чем со мной спорили и с чего я начал.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихология - псевдонаучна и вот почему. Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов. Если предлагается психологам, психиатерам применять астрологию как один из способов в своей работе - это одно, а когда просто так ставят добавку и под этим соусом вводят кучу космических тел и их прогнозы противоречат друг другу - это псевдонаучно. Что у нас в отстатке: не спициалисты в области психологии с умным лицом объясняют тонкости психологии на основе мути из множества недавно введенных в астрологию небесных тел. Как и множество астрологов, которые занимаются медицинской астрологией не имея медицинского образования.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Если кто-то заявляет о такой дисциплине, то неободимо проводить исследование и предоставить научные работы, а не заниматься словесным диурезом.
Василий Фариштович, обвиняете модерновых астрологов в использовании новых небесных объектов, а сами вводите новые названия явлениям в области, в которой вроде не являетесь специалистом.:D Прежде чем использовать какие-то специальные термины хорошо бы знать, что они обозначают. :) Объем мочи, выделенный в единицу времени, как-то не к месту в вашем тексте. То, что вы хотели обозвать умным словом, на самом деле у докторов называется логорея. Я помню, что вы не переносите длинных текстов:) Наверное и не дочитываете их, потому и спор затянулся:) Это очень тяжело, действительно, слушать и слышать других людей, особенно, когда не хочешь ни того ни другого. Если бы Вы не единожды читали Юнга, уверена, что у вас не возникло бы и мысли завести дискуссию по поводу случайности названий.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Я за то, что бы в каждом деле работали профессионаля
Профессионал своего дела - это человек не просто образованный, а и с достаточно высоким уровнем культуры. Можно иметь массу различных дипломов, но они не обязательно обеспечат должный для консультирующего профессионала уровень культуры, который проявится обязательно и в манере вести беседу, и в лексике, и в грамматике, если это письменная консультация. Эти критерии клиенты тоже будут учитывать при выборе профессионала. Поэтому в завершении бесперспективного разговора я в очередной раз подпишусь под тем, в чем у нас с вами единомыслие, что везде должны быть профессионалы.
Ольга Николаевна Абдурахманова-Павлова Нет, диплом психолога гос. образца по окончании СПбИА мне не дали, поскольку институт астрологии не готовит психологов. И вы говорили не о дипломе психолога, а о том, что
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов.
Ольга Николаевна. Попробую пояснить еще раз. Астропсихологи, следовательно при их выпуске учебное заведение должно выдавать диплом не только астролога, который не признан, но и диплом гособразца психолога. А для этого учебное заведение должно иметь лицензию на образование, преподаватели должны соответствовать и т.д. Скажите, если у Вас в астроинституты такие супер преподаватели, почему не была получена лицензия и почему при выпуске вы неполучили диплом психолога. Вот и вывод, все кому ни лень.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Астропсихологов - готовят все кому ни лень, причем эти "преподавателя" не имеют дипломов психологов.
Ну и что? Легитимного дипмлома астролога тоже ни у кого, из тех же преподавателей астрологии, нет. Однако, учат и "готовят"... От того, что кто-то не признает астропсихологию, ей ни холодно, ни жарко. Есть методика, она прекрасно работает. Есть чудесные специалисты в этой области, умеющие работать с людьми, диагностировать их проблемы, находить способы коррекции. Может это просто не ваше? И дело не в специалистах, которые не оправдали ваших ожиданий, а непосредственно в вас? Согласна с Ольгой Николаевной в том, что Астропсихология, это отдельная методика, а не астрология + психология (хотя, и так бывает). Астропсихология - вполне самодостаточное направление в Человековедении. А что не наука в прямом смысле, так и про астрологию можно сказать то же самое).
Евгения Ну и что? Легитимного дипмлома астролога тоже ни у кого, из тех же преподавателей астрологии, нет. Однако, учат и "готовят"...
Евгения, астрология, хоть и не признана, но доказала свою работоспособность экспериментальным путем.
Евгения От того, что кто-то не признает астропсихологию, ей ни холодно, ни жарко. Есть методика, она прекрасно работает.
Какая методика, кем она разработана, на основе каких опытов, где эти труды и анализ?????
Евгения Есть чудесные специалисты в этой области, умеющие работать с людьми, диагностировать их проблемы, находить способы коррекции.
Список можно?
Евгения Может это просто не ваше? И дело не в специалистах, которые не оправдали ваших ожиданий, а непосредственно в вас?
Конено не мое, у меня нет диплома психолога и обманывать я не люблю. Повторюсь, если есть такая специальность, следовательно должны быть научные труды, где практикующие психологи, психотерапевты и т.д., используя астрологию проводили эксперименты и получили определенные выводы. Где эти труды????? А когда говорят
Евгения что Астропсихология, это отдельная методика, а не астрология + психология (хотя, и так бывает).
Это как заведомый обман в рекламе, народ клюет на прибавку "психо", а зачем ее использовать, если "Астропсихология, это не астрология + психология"?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС народ клюет на прибавку "психо", а зачем ее использовать, если "Астропсихология, это не астрология + психология"?
Мне думается, все-таки, что народ "клюет" на отзывы о работе специалиста, а не на "прибавку"). Астрология + психология - это два метода работы с человеком, их можно совмещать, комбинировать, но они останутся двумя разными методами. Астропсихология же вмещает в себя основы и астрологии, и психологии, и является специфическим, и самодостаточным методом работы с человеком, и его гороскопом. Изучить астропсихологическую методику можно на курсе астропсихологии в Школе Дарьи Тележко (на этом сайте у нее есть некоторое количество публикаций, они открыты для ознакомления. Вот, например: astropro.ru).
Евгения Мне думается, все-таки, что народ "клюет" на отзывы о работе специалиста, а не на "прибавку"). Астрология + психология - это два метода работы с человеком, их можно совмещать, комбинировать, но они останутся двумя разными методами. Астропсихология же вмещает в себя основы и астрологии, и психологии, и является специфическим, и самодостаточным методом работы с человеком, и его гороскопом. Изучить астропсихологическую методику можно на курсе астропсихологии в Школе Дарьи Тележко (на этом сайте у нее есть некоторое количество публикаций, они открыты для ознакомления. Вот, например: astropro.ru).
Вот мне кажется, что астропсихология - это новы метод по отъему денег у доверчевых граждан. Вы прислали ссылку релиза Тележко, я говорю о научных работах, на экспериментах, а не о рекламных агитках. Поймите, я не против новых направлений, но убежден и считаю это логичным. Например, астропсихология, есть приставка "пси". Я буду рад, если практикующие психологи в своей практике будут использовать астрологию, проводить эксперименты, публиковать научные труды и так родиться базис данной дисциплине. Все пишут - это уже устоявшееся направление и даже выпускают "специалистов", но где базис, где работы, где эксперимерты?????? Вы ссылаетесь на Тележко на ее агитку, как на научный труд, а это не так. Вот давайте посмотрим о чем она пишет в рекламном буклете: "Девиз нашей Школы: «Человек первичен, гороскоп вторичен». Поэтому, прежде всего, необходимо отойти от укоренившейся в подсознании людей точки зрения на астрологию, которая воспринимается, как некое оторванное от жизни знание, овладев которым, человек приобретает власть над своей судьбой". Наверное, астрология непонятна и таинственна для большинства народу. "Но таким образом, сам человек как бы выпадает из контекста своей жизни и судьбы. То есть, человек отдельно, астрология – отдельно". Возможно, но мне кажется, что астрология изучает человека, понять его можно с помощью натальнологии, узнать его будущее и даже подкорректировать с помощью прогностических методов, а понять текущие мотивы хораром с эссенцией. "Но так не должно быть, поэтому мы видим свою задачу в том, чтобы вернуть обладающего чудесными знаниями человека в свой нормальный жизненный контекст, а еще лучше – и не вынимать его оттуда. В этом, на наш взгляд, состоит главная причина расхождения нашей Школы с традиционными астрологами (или, скажем, их наиболее консервативной частью), которые хотят отделить знание от жизни, а гороскоп – от человека". Я традиционалист, но впервые слышу, что для нас вторичен человек и астрология известная веками, оказывается "вынимала человека из его нормального жизненного контекста". Ваш не кажется, что это все строится на противопостановление? "Здесь актуален также извечный вопрос – мешают или помогают астрологические знания, в первую очередь, прогнозы? Надо стараться работать так, чтобы астрологические знания максимально помогали человеку жить, а это возможно лишь тогда, когда информация выдается астрологом, исходя из того, насколько она может быть усвоена и применена с пользой для клиента, находящегося в своем субъективном жизненном контексте". Насколько я понял, выдается информация дозированно, астролог "опытным глазом" определяет в "каком субъективном жизненном контексте находится человек"?
Ну и так далее. Я не против,пусть кто чем хочет тем и занимается, но где следует, что эта агитка (я не оскорбляю, есть такое слово) является научным трудом, что там сказано нового, где исследования?????? Вот Ольга Николаевна указала, что астропсихологи - это астрологи с высоким уровнем культуры (для Ольги Николаевны, перед тем как возрожать, прочтите свой пост выше). Если это такие культурные, то пусть так и пишут КУЛЬТУРНЫЕ АСТРОЛОГИ И ВСЕМ ВСЕ ПОНЯТНО.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вот мне кажется, что астропсихология - это новы метод по отъему денег у доверчевых граждан.
Ваша позиция понятна. Оппоненты астрологии подозревают в том же и традиционную астрологию). Никакие доводы и доказательства они не считают состоятельными. И что вы с ними сделаете? Я бы оставила как есть, и уж тем более никому ничего не стала бы доказывать. А смысл?
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Вы ссылаетесь на Тележко на ее агитку, как на научный труд,
Нет, я не ссылаюсь ни на какие агитки, я дала ссылку на материалы Дарьи Тележко, прочтение которых поможет кому-то лучше понять в чем заключается астропсихологический подход и на каких основах базируется эта методика. А насчет того - где исследования, так вы можете задать этот вопрос непосредственно самому автору методики, Дарье Владимировне Тележко. В чем проблема-то?)
Евгения Нет, я не ссылаюсь ни на какие агитки, я дала ссылку на материалы Дарьи Тележко, прочтение которых поможет кому-то лучше понять в чем заключается астропсихологический подход и на каких основах базируется эта методика. А насчет того - где исследования, так вы можете задать этот вопрос непосредственно самому автору методики, Дарье Владимировне Тележко. В чем проблема-то?)
Василий Фариштович ВИТАЛИУС Это научные труды???? Ну что тут скажешь
Что вы даже не дали себе труда прочитать статью до конца, не то, чтобы в нее вникнуть или ознакомится с другими статьями Дарьи Владимировны. Поэтому, вы правы, говорить тут не о чем.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС астрология, хоть и не признана, но доказала свою работоспособность экспериментальным путем.
Вопрос в том, кому именно она доказала свою работоспособность?) Поверьте, с астрологией, как таковой, далеко не все так однозначно, как вам кажется (и с экспериментами, и с доказательствами).
Евгения Вопрос в том, кому именно она доказала свою работоспособность?) Поверьте, с астрологией, как таковой, далеко не все так однозначно, как вам кажется (и с экспериментами, и с доказательствами).
Евгения, я классический хорарщик и говорю о хораре и например о ряде прогностических методов, спомощью транзитов и символических дирекций. О модных течениях я не говорю.
Василий Фариштович ВИТАЛИУС я классический хорарщик и говорю о хораре и например о ряде прогностических методов, спомощью транзитов и символических дирекций
Василий Фариштович - тугой вы человек. Слушать других и слышать категорически отказываетесь. Вам уже и астропсихологов показали,и примеры работ привели - а вы все туда же. Ну и как же науке новой родиться с таким воинственным атеистом как вы? Ну давайте список продолжим. Есть у меня и высшее психологическое, и астрологическое, и высшее философское - которое методологию мне позволяет формировать между прочим вполне грамотно. Есть работы по анализу большого массива карт. Есть анализы психологических структур, в применении к картам. И также регулярно я провожу и опросы среди своих клиентов, и накапливаю статистику. Но вам же все мимо кассы - не так ведь? Может вы тогда хоть сподобитесь родить что-то своё, если вас чужое не устраивает? Или во всем, что вам показывают привыкли только дерьмецо наблюдать? Потому как чужая статистика вас не устроит - Плутон вам не тот по названию, Нептун вообще еще не открыт, чем там еще мы вам не угодили? ))) Или может вам просто тихо ретироваться из темы - раз тут все такие плохие. а вы один хороший?
Светлана Кутузова Василий Фариштович - тугой вы человек. Слушать других и слышать категорически отказываетесь. Вам уже и астропсихологов показали,и примеры работ привели - а вы все туда же. Ну и как же науке новой родиться с таким воинственным атеистом как вы? Ну давайте список продолжим. Есть у меня и высшее психологическое, и астрологическое, и высшее философское - которое методологию мне позволяет формировать между прочим вполне грамотно. Есть работы по анализу большого массива карт. Есть анализы психологических структур, в применении к картам. И также регулярно я провожу и опросы среди своих клиентов, и накапливаю статистику. Но вам же все мимо кассы - не так ведь? Может вы тогда хоть сподобитесь родить что-то своё, если вас чужое не устраивает? Или во всем, что вам показывают привыкли только дерьмецо наблюдать? Потому как чужая статистика вас не устроит - Плутон вам не тот по названию, Нептун вообще еще не открыт, чем там еще мы вам не угодили? ))) Или может вам просто тихо ретироваться из темы - раз тут все такие плохие. а вы один хороший?
Светлана Кутузова, простите, но я сомневаюсь что у вас есть столько дипломов, которые вы перечислили и вот почему, если бы это было так, товы бы поняли, о чем я говорю и если и есть, то привели бы научные работы, а не рекламный буклет школы Тележко. Вы понимаете разницу между агиткой и научным трудом???? Вы перечисляете, что вы проводили много исследований, где можно познакомиться с выводами и выложите плиз какой статистический инструментарий вы использовали. Я думаю вы не выложите, потому что их нет, а слова произносите громкие.
Светлана Кутузова Или во всем, что вам показывают привыкли только дерьмецо наблюдать?
Это вы как астропсихолог не видя моей карты уже сделали анализ обо мне))))))))) Вот я и говорю, что это лженаука и ее адепты четко это подтверждают. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЧТО ВСЕ ЗАЩИТНИКИ АСТРОПСИХОЛОГИИ ВЕДУТ СЕБЯ ОЧЕНЬ АГРЕССИВНО И ПЕРЕХОДЯТ НА ЛИЧНОСТИ)))
Светлана Кутузова Потому как чужая статистика вас не устроит - Плутон вам не тот по названию, Нептун вообще еще не открыт, чем там еще мы вам не угодили? )))
В одном предложение вы сопоставили несопоставимые вещи. Статистика это одно, а название давать другое. Я понимаю, что теперь будем прикрываться Юнгом))))
Светлана Кутузова Или может вам просто тихо ретироваться из темы - раз тут все такие плохие. а вы один хороший?
Это и понятно, у вас нет аргументации и вам легче не отвечать на мои вопросы, а просто не видеть критической позиции. Странная наука, которая при первой же критики сыпиться, щетиниться и не желает дискутировать. Адептам легче, что бы их только хвалили, а не спорили с ними, потому что вместо научных трудов, они показывают агитку банального содержания.
Василий Фариштович - сканы моих дипломов и опыт консультирования тут: www.b17.ru (внешняя ссылка) Диплом астролога отсканирую при случае - специально для вас:) Отзывы об астрологической работе тут: www.consult14.ru (внешняя ссылка) Ссылка на мои работы тут: ladygodiva77.livejournal.com (внешняя ссылка). Это для примера. Анализ афетического графика и его применение в ракурсе психологических сценариев. Взят узкий кусок отрасли. Отработан и исследован на массиве более 200 карт. Изложен не наукообразным образом, а публицистическим, живым и художественным языком. Потому что мне важнее, чтобы обычные люди смогли это понять. Также, как и статью, которая явилась предметом столь бурной дискуссии:) Что касается науки - то в связи с моим возвращением в аспирантуру и написанием кандидатской - думаю эта история не за горами. Писать длинные, нудные, научные тексты я умею очень хорошо, так что обязательно смогу вас ими порадовать:)