Блоги (обзор сайтов портала)
Мифы современной астрологии и что с ними делать.
 |
Нумерология ТАРОПолный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день |
 |
Календарь астрологаИндивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу. |
тип вывода ветки
#559456
Светлана Соина, 23-Фев-2015 19:29
 +2   |
"Не поленился..." А я вот поленюсь дважды объяснять свою точку зрения еще одному адепту ХОРАРНОЙ астрологии. astropro.ru Читаем до конца. И особенно - ПОСЛЕДНИЙ абзац, который на 100% применим и к Вам. Это раз. Второе - если Вам не сложно, занесите свои данные рождения на страницу, чтобы появился натал. Здесь это в принципе норма. Чтобы хотя бы понять, от каких аспектов и градусов появился такой многозначительный ник Зара Тустра. И последнее - по тексту. Имеете право на свое ЛИЧНОЕ мнение и видение, ограниченное собственными познаниями и пониманием СУТИ и РОЛИ астрологии. Больше комментариев нет. Ибо комментировать вот это, например: "Друзья мои!!! Человека нам опишут планеты связанный с асцендентом!!! И всё! Всё!" - вообще бессмысленно по сути. И даже куча восклицательных знаков не добавляет весомости этому абсолютно невменяемому в точки зрения астрологии аргументу. |
#559457
Людмила Смирнова, 23-Фев-2015 19:31
 +2 |
Зара тустра Смотря какая работа. Классная работа - 10 дом. 6-й дом - работа по необходимости и работа как процесс у каждого индивидуален. Я бы сказала, что 10 дом - это скорее усилия по достижению нашей "самой-самой" цели, и часто мы ее идентифицируем именно с работой... 5 дом соответсвует знаку Льва и следовательно, получается, что Солнце - символический управитель секса? Плутон тогда как подходит к теме секса? Плутон как управитель Скорпиона к сексу имеет прямое отношение. Или Плутон имеет отношение к сексу как младший управитель Овна (где Солнце в экзальтации!)? |
#559470
Wanderer, 23-Фев-2015 20:04
 +3 |
Разногласия традиционной астрологии и современной были, есть и будут. Джон Фроули конечно авторитет, но он просто человек, у него тоже есть противоречия. Размытая трактовка, кочующая из одной книги в другую несомненно есть, но есть школы, где дают кирпичики, из которых потом как в конструкторе можно собирать мозаику. Если усвоить формирующие знак Зодиака кирпичики, то и зазубривать информацию или ссылаться на авторитетную трактовку не будет нужды. Я глубоко не изучал классиков и мне трудно судить насколько они устарели или же их надо изучать как истину в последней инстанции. |
#559482
 |
Wanderer Есть, конечно, но, если... Wanderer ...то чему же учат в школах? Что это за кирпичики, которые продаются в виде готовых стеновых панелей разных марок? )) Почему бы не начать с глины? :) |
#559489
|
+4 |
Ульяна С. Вы не знаете астрологических показателей формирующих знаки Зодиака?:D Тогда Вам надо начать с самых азов астрологии. |
#559514
|
|
Так я Вас к азам и отсылаю.) Или по Вашему все эти азы - это "самоявление христово" и откровение 19-20 века? )) Ну, или с какого там периода в "школах" учат? |
#559471
Lunis, 23-Фев-2015 20:05
 +1 |
Людмила Смирнова Не, Плутон вообще не в кассу. Он к септенеру не относится. а автор ратует (небезосновательно, впрочем) за традиционную астрологию |
#559472
Lunis, 23-Фев-2015 20:07
|
+1 |
Людмила Смирнова 10-ый дом прежде всего статус "работающий" ты или "безработный". А вот как именно ты работаешь, это 6-ой. |
#559473
Оксана Юнак, 23-Фев-2015 20:10
 +14 |
Если ответить на конкретный вопрос "КАК мне выучить астрологию?" можно сказать так: - отвечай на хорарные вопросы. В натальную лучше пока не соваться. Кто начинает изучать астрологию с хорарной, не достигает успеха ни в хорарной,ни в натальной астрологии. Это миф , и только новичкам кажется, что хорарная астрология проста и незатейлива. В действительности же надо хорошо разбираться в астрологическом символизме, дабы не путаться в хорарных вопросах. Начинать надо с натальной астрологии. И потом, обучение в астрологических школах дает систему, которой у Вас нет , потому и каша в голове.По сути так много можно было и не писать, не лень же было... |
#559476
 +2 / -2 |
Логика обучения такова, что хорарная предшествует натальной ввиду сложности последней и необходимости изучения первой для более глубоко понимания натальной астрологии, т.к. в хорарной астрологии можно обнаружить множество миниатюрных примеров хорошо подготовливающих к последующему рассмотрению натальных карт. Так в том то и дело, что современные астрологические школы не дают ничего. Максимум что они могут - это "срубить бабла". И человеку ещё повезёт если его обучение в астрошколе будет сопровождаться только потерей денег, а не потерей чего-то большего. Не говоря уже что потеря времени (затраченного на изучение бессмысленной инфы) это невосполнимая утрата. |
#559477
|
+1 |
Зара тустра из собственного опыта? |
#559479
|
+1 |
Меня минула чаша сия и я сразу попал к нормальным педагогам (о чём я и написал в первой теме), но вот таких вот "окончивших обучение" насмотрелся предостаточно - ни один (!) толком не смог сказать ничего. :( |
#559752
 |
за популяризацию этой точки зрения спасибо нужно сказать очередному бизнесмену от астрологии Марку Русборну.:) |
#559475
Валерий Васильевич Тарасов, 23-Фев-2015 20:11
 +2 |
"Таким образом на сегодняшний день в астрологии в значительной степени нормальные техники прикрыты всяческой мишурой, не имеющей ничего общего с астрологией как таковой" - автор статьи. Золотые слова. |
#559481
Оксана Юнак, 23-Фев-2015 20:28
|
|
Зара тустра а кто Ваши педагоги? |
#559484
Lunis, 23-Фев-2015 20:31
|
|
Зара, Вы очевидно форумы арго имеете в виду? Да, там очень хорошие тренинги! |
#559485
Зара тустра, 23-Фев-2015 20:31
|
|
Я не собираюсь рекламировать кого или что либо ))) а всего лишь высказываю своё личное мнение ))) |
#559486
Wanderer, 23-Фев-2015 20:32
|
+1 |
Людмила Смирнова Плутон экзальтирует во Льве и правит Скорпионом. Корни любви - это 4-й знак от Льва - получается Скорпион, т.е. это страсти и секс. Экзальтация является продолжением обители и знак Льва можно связать с сексом, но это уже совсем иной уровень, не просто секс, а как демиургический акт (не от каждого сексуального контакта происходит рождение детей), в результате которого рождаются дети. |
#559516
|
|
Wanderer Про Плутон и Скорпион применительно к сексу мне понятно, естесно... Интересно именно про Солнце как управитель 5-го дома любви и секса... Можно на примерах и с экспонатами.. :) |
#559487
Людмила Смирнова, 23-Фев-2015 20:32
|
|
Зара тустра, да все уже понятно и с натальной, и с хорарной астрологией. Спорить можно бесконечно. Стоит ли? Позиции сторон уже ясны. Предлагаю перейти к 5 дому, коль уж вы в этой статье затронули тему секса как 5 дом. В этом ведь есть логика. Какое же ваше мнение по поводу Солнца, как симв. управителя 5-го дома секса? |
#559492
|
+1 |
Людмила Смирнова Людмила, секс это и 5 и 8 дома , по 5 дому - эротика , по 8 -порно) |
#559494
|
|
Оксана Юнак, астролог, ВШКА. Москва Оксана, а про Солнце? Мне про Солнце интересно!!!:) |
#559490
DELETED ID 21917, 23-Фев-2015 20:37
+3 / -1 |
Философия философией. Но систему надо перестраивать кардинально. Качества домов по большей части просто домыслы. Есть суточный биоритм, суточный цикл, и зависимость приливов и отливов от положения Луны над горизонтом. Что касается других проявлений положения планет в Домах - оно достаточно сомнительно. Качеств много по одной лишь причине - нет чётких доказательств, нет просто и всё, что один дом отвечает за одно, другой за другое. Можно сделать проще, Дома это тот же тропический Зодиак, только более поверхностный и повседневный уровень. Ночь по сути это зима, только не трёхмесячная, а шестичасовая. Ночные дома должны соответствовать зимним знакам. То есть 10, 11, 12 это не утро, когда там Солнце, а ночь. Ведь на северном полюсе, к примеру, зима это ночь. И зимой короткий день, ночь лишь отступает, но правит. Время суток это время года в миниатюре. Как видите в таком случае нет домысла и противоречия, на самом простом уровне. О чём тут можно говорить, когда этот уровень в астрологии не отточен чётко, и что Солнце находится к примеру в домах весенних ночью, хотя весна это утро. Перед тем как выучить астрологию, надо выучить ту астрономическую базу на которой она держится, психологическую и прочие. Например очень сильно расшатывает привычное представление о влиянии на нас планет когнитивная психология, которая объясняет многое из того что астрологи считают эффективными прогнозами - просто эффектами искажения мышления, когнитивного искажения. Людям свойственно подгонять факты под теорию, подгонять всё под свои взгляды и под свои ожидания. Это доказано и проверено, иначе это не было бы наукой. "Скорпион – женский знак, фиксированная вода. + смелый, решительный, любознательный, дух исследования, страстный, проницательный, исполнительный; – мстительный, легко возбудимый, скрытный, саркастичный, ревнивый, нетерпеливый." Смешно читать описание знака, когда видишь прямое противоречие с символом. Скорпионы в природе самые выносливые и терпеливые существа. Так что описание Скорпиона противоречащее его реальной природе распространяет невежество по отношению например к зоологии и этологии. Надо твёрдо и чётко обозначить повадки и проявления животных и человеческих символов, не притягивая их характер за уши. Если где-то есть несовпадения, то искать в чём причина этих несовпадений, не надо перевирать реальность. Нам от этого лучше не станет. Распределение планет по шкале сухой-влажный и горячий-холодный безнадёжно устарело и достойно участи на помойке. Сатурн согласно астрономии не может быть сухим. На нём есть и влага, и внутри он горячий. Так что никаким холодным и сухим быть не может он точно. Сухой Меркурий это да. Сухая и Луна! Сухой Марс, там влаги нет, но Марс холодный, вот облом для тех кто его горячим считает. Венера имеет незначительную влагу, можно сказать она тоже сухая, но горячая. Сухие все каменистые планеты, кроме Земли! Все газовые гиганты влажные! Есть ещё ледяные карлики, типа Цереры и Плутона. Они все влажные и холодные. Как на нас астрономически, биологически и физически влияет положение планет в абстрактном Зодиаке? Никак! Зодиак включается только там где есть времена года, это календарный цикл, причём он в разных условиях маленько отличается. В Греции и Ираке лето сухое, а зима влажная, в других странах наоборот, влажное лето, а зима сухая, и о каком Водолее можно говорить когда нет осадков и все реки скованы льдом? Видимо символ тут уже это совсем не символ, и место его не там где его используют. Человека характеризует время года в которое он родился, но не просто момент, а процесс развития плода в течении годового цикла, как он протекал, это динамический процесс, поэтому натальные карты НИКОГДА не смогут адекватно охарактеризовать человека, потому что возникновение жизни процесс не одномоментный, а постепенный. И пока в астрологии не сделают шаг в сторону этого, она так и будет болтаться в псевдонаучных гипотезах. Как человека характеризует планета у горизонта??? Откуда астрологи это знают, а точно ли это определено? Если по этому поводу столько споров и разногласий может это всё игра ума??? Есть наука такая, космобиология, она изучает факторы влияния космических на биосферу. На повадки человека и животных. Вот к ней нужно всем-всем астрологам обратиться несомненно! Добавлю ещё, что почему Солнце это управитель Льва? Очень просто, это символ, а не конкретное детерминированное доказательство. Есть принцип единства вселенной, везде единые законы и образы. Солнце это глава системы, царь, с пышной огненной гривой, хищник который может сожрать, испепелить. Лев здесь подходит образом. На языке астрологии Солнце это космический Лев, а Лев это Земное Солнце, Солнце в биологической форме. Краб это Луна, почему? Потому что Луна отвечает за приливы и отливы, а кто у нас живёт в приливной-отливной зоне? Крабы! Вот вам и Лунный знак. Рак кстати там не живёт, поэтому это неправильный символ.))) С остальными планетами и знаками точно такая же ерунда. Если честно, Зодиак очень тесен, и образами, и проявлениями. Ему можно и нужно находить альтернативы. Астрология это язык, это художественный взгляд на космос, соединяющий небесные тела и живые формы в один образ. Только в таком виде, творчества и искусства, честного и построенного на художественных описаниях РЕАЛЬНОСТИ ДОКАЗАННОЙ НАУЧНЫМИ ДАННЫМИ, астрология и будет признана наукой как полезное учение. Никакие прогнозы, описания качеств людей через натальные карты и прочие архаичные шаблоны не получится добиться научности или признания наукой. Об этом я пока размышляю, и думаю со временем опишу в отдельной теме. Более внятно и взвешенно. А пока просто призываю задуматься.))) Спорить не хочу, но могу дать информацию какую попросите. |
#559542
|
+4 |
Люцифер Звездочёт Да вы что? )) Солнце начало вставать на западе, на экваторе теперь не жарко, деревья плодоносят в январе, а старики в старости все сплошь румяны и наполненны влагой. )) Что в природе изменилось за тысячелетия?) Прежде чем что-то опровергнуть, надо хотя бы снизойти до изучения основ распределения "холод-жара-сухость-влага". И опровергать Вам придется философские основы, а не астрологические. Вон как все радостно тут изучают Ба Цзы, празднуют восточные "желтые, деревянные и иже" с ними праздники...и если бы они копнули чуть глубже, то выяснили бы, что так приветствуют в одних дисциплинах, так же яростно опровергают в других. ) Люцифер Звездочёт А, действительно, че это? Солнце, имеющее эталонное качество (по тупым и слепым, видимо, древним) - горячее и сухое. И когда у нас на планете самый жаркий и сухой месяц? Опа...неужто где то в июле-августе? )) Это не сам объект астрономический - горячий и сухой. Это его явно выраженное действие, которое оно производит на объекты на земле. Оно - греет и сушит. Но, где уж тут до художественности, туману, литературности? Эдак, ведь любой дурак с глазами и наблюдательностью получается способен своим Меркурием в астрологии разобраться. А куда же выкинуть детей Урана? Ведь они так гордятся своей - уникальностью. ) |
#559551
DELETED ID 21917, 23-Фев-2015 22:19 (ответ на #559542)
| |
За тысячелетия в природе много что изменилось. В частности изменился средний уровень температуры. Просто когда летом вы будете видеть на термометре -10, будет трудно сказать что это лето и рождаются тут летние знаки.))) А последний ледниковый период был недавно, каких-то 25-27 тысяч лет назад. Естественно устарело. Никогда нельзя полноценное природное явление объяснить лишь двумя критериями, это плоско. Как минимум три должно быть.))) Опровергать философские основы занятие бесполезное, так же как и сами эти основы. Надо строить новое, а не ковыряться в старье. А новое уж само выпнет старое вон.))) Я про Солнце разве спорил что оно горячее и сухое?))) Покажите мне ГДЕ я это написал. По моему с Солнцем всё довольно ясно. А самый жаркий месяц не везде июль-август. К примеру на экваторе самый жаркий январь, как и на южном полушарии, или что, там никто не живёт?))) |
#559589
|
+1 |
Люцифер Звездочёт Если летние -10, будут гораздо теплее зимних -50, то любой отличит зиму от лета. ) И Вы полагаете, что кратковременная смена пары градусов, что то принципиально поменяла в природе? Люди стали летать? Женщины рожают не через 9, а через 3 месяца? ) Люцифер Звездочёт Астрология древних была более чем двумерной. Они видели, что живут в сфере, а не на спине черепахи. Астрология времен черепах и слонов мне еще не попадалась. ) Люцифер Звездочёт Медицина уже совершила подобный кульбит, выкинув из лечения человека, как целостную систему, разделив его на органы. А теперь всячески пытается вернуться к тому, что писали те же самые Авиценна и Гиппократ. Оказывается их лечение людей, основанное на знании и смешении этих базовых качеств оказалось не таким уж и устаревшим, правда, "возвращается" все это робко и под видом "китайских древних знаний". ) Люцифер Звездочёт Если Вы качества Солнца определяете через знак/образ Льва , то я даже не знаю, что там можно трезво процитировать. ) Прочитайте описание любого знака, как выраженное через логику обители, экзальтации, падения и изгнания вполне конкретных качеств вполне конкретных планет, но никак не наоборот. Суть вещей содержат - существительные (планеты). Искать корень в существительных (планетах) через прилагательные (знаки) - ооочень странно.:) |
#559692
DELETED ID 21917, 24-Фев-2015 07:50 (ответ на #559589)
| |
Про медицину давайте уж не будем тут, астрологи, говорить. Не наша сфера это.))) Логика обители и экзальтации, падения и изгнания это всего лишь шаблон под который всё пытаются подогнать, но который в реальности ни на чём не основан. Суть планет в планетах. Суть символов Зодиака в их носителях. Не знаете повадок того или иного существа, нечего навешивать на него домыслы. Тут никакие философы не помогут. |
#559571
DELETED ID 26365, 23-Фев-2015 23:01 (ответ на #559490)
+1 |
Люцифер Звездочёт нет. не устарело. просто стало иметь более узкое значение. данная система применялась для прогноза погоды для аграрных нужд. и у вас не правильная оценка, судят не по количеству жидкости или камня. а по цвету, Марс красный- значит горячий сухой,так же как и Юпитер. Меркурий переменчивый- эклиптика вытянутая, либо очень близко, либо далеко от Солнца(от -170 до +349), Сатурн- холодный сухой, покрыт смесь газа и льда, цвет белый. по цвету планеты или звезды определяется ее температура, а не состав. спектральный класс ru.wikipedia.org (внешняя ссылка) |
#559596
DELETED ID 26365, 23-Фев-2015 23:38 (ответ на #559584)
| |
я что-то совсем вас не поняла, Аристотель первым описал качества планет и знаков? |
#559632
|
|
Астрология создавалась на базе натурфилософии (как раз Аристотель прикладывается к слову - философия с его "Метафизикой"), которая была общим местом для многих прикладных дисциплин, от аграриев, до медиков и астрологов. Это было время, еще относительного единства базиса всех наук. А вот уже после того, как каждая "-логия" решила, что она самодостаточна сама в себе началось расщепление знания. Правда, в итоге это все равно приводит к тому, что ученые начинают заново в наши дни искать "теорию, объясняющую все".) |
#559660
DELETED ID 26365, 24-Фев-2015 02:50 (ответ на #559632)
| |
Ульяна С. натурфилософия появилась гораздо позднее астрологии.(термин кстати 18 век.)у Аристотеля "философия о природе" или "физическая философия" знамения на небе и события первоначально записывали на глиняных табличках, потом с систематизировали в какие либо знания и взаимосвязь небесных явлений. философии еще в помине не было. тут автор перепутал, я так думаю, "Четверокнижие" Птолемея, и "Метеорологика" Аристотеля. образно говоря, Аристотель не сообщил причину смены тепла и холода, посему его труды так и остались философией, а труды Птолемея до сих пор учебное пособие по астрологии. |
#559693
DELETED ID 21917, 24-Фев-2015 07:52 (ответ на #559571)
| |
Красные звёзды тоже по цвету горячие вроде как. Но получается что самые горячие звёзды - голубые. Противоречие однако.))) Я бы не стал привязывать температурный критерий к цвету. Это тоже устаревшее понимание. Сатурн не сухой. В нём столько же влаги сколько в Уране к примеру или Нептуне. |
#559694
DELETED ID 21917, 24-Фев-2015 07:55 (ответ на #559571)
| |
Самые холодные звёзды - красные. Так что не работает эта классификация уж никак. Это наш шаблон и стереотип работает тут, что якобы всё красное горячее. Но это применительно лишь к нашему ограниченному восприятию. Если бы так учёные рассуждали, то вряд-ли познали бы истину, какие звёзды теплее, а какие холоднее, чего уж думать то? Уже в Тетрабиблосе ведь написано! |
#559491
Зара тустра, 23-Фев-2015 20:37
|
+1 / -1 |
С какой стати Солнце является символическим упрпвом пятого дома? |
#559499
|
|
Ну хорошо, тогда, исходя из статьи знак Льва отвечает за секс. Какой смысл в этом контексте имеет Солнце, как управитель знака Льва? |
#559501
|
-2 |
Это где в статье Лев отвечает за секс??? Из цитаты Вронского что ли??? Да забейте на него. ИМХО, Вронский - лажа. |
#559511
|
|
Зара тустра Зара тустра, это ведь ниже ваша цитата из вашей статьи? Зара тустра...А ведь работа принадлежит 10 дому. Секс - пятому. Смерть - восьмому. Коллеги по работе - седьмому. Доходы от недвижимости пятому дому. Сама недвижимость - 4. Движимое имущество и деньги - 2 Интересно какую роль в карте играет Солнце в этом контексте , если секс принадлежит 5 дому, что соответсвует символически знаку Льва. Мне интересно не только ваше мнение. Может еще кто подключится? |
#559502
|
+1 / -1 |
Кстати, как и работа проходит исключительно по 10 дому. Где вы у традиционщиков видели работу по 6 дому? |
#559504
DELETED ID 21917, 23-Фев-2015 20:54 (ответ на #559498)
| |
Лев среди всех животных образов дольше всех совокупляется, вот вам и тезис, что лев связан с сексом. А зачем нам символизировать что-то Львом если оно не отвечает его сущности в достаточной мере???) |
#559523
|
+1 |
Люцифер Звездочёт Медведь коала дольше:) |
#559493
Оксана Юнак, 23-Фев-2015 20:39
|
+2 |
Зара тустра зачем стесняться своих педагогов?) |
#559500
Оксана Юнак, 23-Фев-2015 20:47
|
+1 |
Людмила Смирнова Людмила и мне интересно, подождем....) |
#559503
Wanderer, 23-Фев-2015 20:54
|
+2 |
Люцифер Звездочёт Очень здравая мысль Люцифер Звездочёт Может, всё-таки для классических описаний оставим место - нельзя выкидывать "туда" нашу историю. Люцифер Звездочёт Всё течёт, всё меняется и альтернатива нужна, только зачем отметать всё старое? Люцифер Звездочёт +100. Только так и надо - внятно и взвешенно. Безапелляционно выкидывать что-то на помойку не правильно.:) |
#559505
DELETED ID 21917, 23-Фев-2015 20:55 (ответ на #559503)
| |
Ну да, для истории надо оставить, но именно для истории, чтобы было на что оглядываться чтобы не наделать ошибок старых.))) |