в начало |  люди |  сайты |  помощь  

АстроПро - профессиональная астрология, общение, обучение онлайн

Видеогороскоп
Нумерология ТАРО
Землеточки
Астрокалендарь
Я на планете Земля
Расклады ТАРО
Физиологические ритмы
Гадание И-Дзын
Видеоуроки Консультации Sotis-Online Статьи Мастер-класс Форум Видео Сайты

Форум » Общие теоретические астрологические вопросы

Вопросы по дирекциям при изучении своей карты

#14827
Я, 13-Мая-2013 11:28, 7004/33
Добрый день, помогите пжлста в интерпретации, изучаю свою карту, построила дирекцию, в глаза бросилось:
1) Дирекционные Сатурн, Плутон, возможно Меркурий на моей натальной Луне, и все это в Скорпионе, в натале Луна управляет 11 домом и стоит на границе 3 и 4, из уже произошедшего были проблемы с недвижимостью (землей в августе 2012, но тогда положение планет было почти таким же, немного по градусам), был вопросы здоровья у мамы (слава Богу, обошлись малой кровью), проблемы с темой друзей (серьезная переоценка+Плутон, не спрашивая, отрезает похоже ненужных людей в моей жизни). Чего еще возможно ожидать? Особенно неприятного?
2) Дирекционная Венера (управитель Асц) на моей натальной связке Плутон (управляет 4), Сатурн (управляет 5), Меркурий (управитель Асц в натале). Как это возможно интепретировать?
3) Луна (включенный знак в 10 дом в дирекции) в соединении с моим натальным Нептуном (управителем 7 в натале). Чего от этого положения можно ждать? Вот крестной стать предложили вчера.
Пожалуйста, если есть возможность помочь мне в интепретации, очень буду рада советам. Заранее прошу прощения за возможную некорректность формулировок, и время ректифицировано. Спасибо большое за помощь в получении знаний.


тип вывода ветки
#260496
, 13-Мая-2013 12:10
+2
Яна, орб в дирекциях +/-1 градус. Большинства перечисленных вами соединений нет.
Почитайте еще ДИРЕКЦИИ. КАК РАСШИФРОВАТЬ astropro.ru На днях тема была.
#260508
, 13-Мая-2013 12:37
Спасибо, по 1 пункту выпадает Меркурий, по второму-Сатурн, Плутон. А по остальным какое возможно отражение по событиям?
#260518
, 13-Мая-2013 12:56 (ответ на #260508)
По первому пункту все выпадает. Сатурн от Луны в 2 градусах, соединение Плутона с Луной уже распалось.
#260512
, 13-Мая-2013 12:46
+1
Яна, С дирекциями можно работать, если карта ректифицирована по дирекциям, только тогда они работают...А ректифицировать ее можно вплоть до секунд, на то они и волшебные...только для этого надо знать несколько правил ректификации по дирекциям...
ну например авантюра со сменой работы - дело неблагодарное, если собираетесь..в ближацшее время возможно проживание в гражданском браке с последующей беременностью- надо проверять все варианты карт!Заемные средства на жилье лучше не иметь в ближайшем будущем.Я посмотела слегка..по другим источникам(фирдары-прогрессии) все мои слова не напрасны..Все так. Совет: не смотреть отдельно карту Дирекций- все сразу смотрите и синтезируйте.
#309430
, 16-Сен-2013 16:52 (ответ на #260514)
Марина Сергеевна, сменить работу придется, тк у нас произошло сокращение штата, представительство больше функционировать не будет к сожалению. Меня интересует вопрос о возможной беременности, по каким показателям можно найти подтверждение?
#260515
, 13-Мая-2013 12:49
Мария, время ректифицировано астрологом, и я помню, что этот метод при ректификации упоминался.
#260521
, 13-Мая-2013 13:01 (ответ на #260515)
+1
Есть два распространенных вида дирекций: градус=год и день=год. Какие дирекции использовались при ректи? Если брать градус=год, у вас Плутон-у4 уже в орбе соединения с куспидом 4. Событие в сфере 4 дома.
#260546
, 13-Мая-2013 14:50 (ответ на #260521)
+1
Magally, на такую картину пришелся суд по недвижимости и миниоперация у мамы.
#260550
, 13-Мая-2013 15:10 (ответ на #260546)
+1
Да, Плутон на к4 может принести форсмажорные ситуации в семье и с недвижимостью, землей, тем более при сходящемся соединении дирекционного Плутона с к4 он еще делает трин к к8 ( в Плациде).
#260556
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 15:59 (ответ на #260546)
+3
IC = 27*11'35"

Зодиакальная: Плутон = 26*23'17" - на данный момент вошел в орбис и сближается с IC, событие НАЗРЕВАЕТ и подготавливается.

Солнечной дуги: Плутон = 25*58'53 - Не в орбисе соединения, разница с точным соединением более чем в градус, - в то есть либо события еще БУДУТ в диапазоне более дух лет. Либо, если уже однозначно БЫЛИ, - тогда Плутон не в фокусе.

---------------------------------------
На что имеет смысл обращать внимание, при условии, что карта РЕКТИФИЦИРОВАЛАСЬ и действительно СООТВЕТСТВУЕТ событиям биографии.
В первую очередь отследите аспекты В ОРБИСЕ, для Луны допустимо расширить орбис до полутора, для Солнца до двух градусов.
Остальные - разберитесь, где сходящиеся, а где уже распадающиеся.
Соединение первостепенно, оппозиция - постольку-поскольку, кроме VIII дома.

Не учитывала ни кармические, ни квинтильные.

---------------------------------------
Расфасовка аспектов: Планета-Куспид и Куспид-Планета + Соединения Планет
22 сентября 1982 5:07:00 (GMT+4); Москва (55n45 37e35); Плацидус
Дирекция зодиакальная - Натал

СОБЫТИЙНЫЕ (как правило, совсем не все)
--------------------------------------
Квадрат MC/IC-Солнце 0°53'

Квадрат Луна-II/III дом 1°19'
Полутораквадрат/ Луна-XII/VI дом 1°04'
Соединение/Оппозиция III/IX дом-Луна 1°14'
Соединение Сатурн-Луна 1°33'

Секстиль/Трин Юпитер-VI/XII дом 0°23'

Полусекстиль/Квинконс Сатурн-III/IX дом 0°20'
Полусекстиль/Квинконс III/IX дом-Сатурн 0°57'
Полуквадрат/Полутораквадрат Сатурн-V/XI 0°19'

Оппозиция/Соединение Плутон-MC/IC 0°48'
Секстиль Плутон-II/VIII дом 0°17'
П-квадрат/Полуквадрат VI/XII-Плутон 0°45'
Соединение/Оппозиция II/VIII дом-Плутон 1°00'

Квинконс/Полусекстиль II/VIII дом-Хирон 0°47'
Полусекстиль/Квинконс Хирон-MC/IC 0°59'

* * *
НЕСОБЫТИЙНЫЕ, но способные вставлять свои дополнительные пять копеек как элементы уже включенных в работу событийных домов, при условии, что события уже более-менее ясны:
------------------------------------------
Соединение Ю.Узел-Вертекс 0°28'
Соединение Узел-Точка Жизни 1°00'
Соединение Узел-XII дом 0°32'
Соединение Лилит-VI дом 0°48'
Соединение Фортуна-Точка Жизни 0°35'
Соединение Фортуна-XII дом 1°03'
Квадрат Крест-MC 0°45'
#260522
, 13-Мая-2013 13:01 (ответ на #260515)
Яна
время ректифицировано астрологом, и я помню, что этот метод при ректификации упоминался.

Яна, нужно не просто чтобы упоминался, а всецело был ректифицирован ( или хотя бы в основном) дирекциями же :)
#260552
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 15:26 (ответ на #260515)
+1
В Сотисе использована дирекция солнечной дуги, а не символическая.
#260528
, 13-Мая-2013 13:08
Magally, градус-год, что идет по 4 дому? Из того, что мне известно, родители, дом, недвижимость, возможно зачатие. С учетом того, что мой натальный Плутон в Весах (изгнание) событие негативного толка?
#260533
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 13:49
+2
Яна, ректификация по дирекциям может происходить по РАЗНЫМ стандартам дирекций, наиболее распространенные:

• символические дирекции 1 градус = 1 год,
• дирекции солнечной дуги.


Для Вашего возраста расхождения в указаниях в этих двух методах будут уже существенны и могут дать разницу в два-три градуса разбега.

Есть и другие, например, - истинная дирекция, дирекция Найбоды, - но реже.
Есть астрологи, пользующиеся только экваториальными дирекциями.

Поэтому перед попытками освоить прогноз по ректифицированной карте нужно поинтересоваться у астролога, какими именно дирекциями он проверял Ваши события, и в каких параметрах осуществлял ректификацию, каким пакетом аспектов и орбисов пользовался. Этих непересекающихся параметров разных типов ректификаций может быть в арсенале даже одного астролога много. Параметры, включая набор аспектов и орбисов, нужно знать точно и при прогнозе не пытаться модифицировать и скрещивать друг с другом приемы разных методик. Во всяком случае, поначалу целесообразней обходиться без экспериментов.

И в тех, и в других, и в третьих дирекциях анализируются в первую очередь аспекты к куспидам, особенно важны угловые куспиды. Соединения - только соединения и только точные, не выпадающие МАКСИМУМ за одноградусный орбис - во вторую очередь. Другие аспекты планет к планетам не анализируется вообще. Ингрессии отслеживаются.

"День-год" все-таки это прогрессия, а не дирекция, так как учитывает пропорцию реального движения планет в карте и ретроградность.
Прогрессии анализируются совсем иначе и по другим принципам.
#260535
, 13-Мая-2013 14:12 (ответ на #260533)
Татьяна
"День-год" все-таки это прогрессия, а не дирекция

В дирекциях солнечной дуги, которые я назвала дирекциями день=год, все планеты движутся в темпе прогрессивного Солнца.
Татьяна
Для Вашего возраста расхождения в указаниях в этих двух методах будут уже существенны и могут дать разницу в два-три градуса разбега.

Средняя скорость планет в дирекциях солнечной дуги 360/365.25=0-59'13'' градуса в год. Разница с дирекциями градус=год будет примерно в 1 градус за каждые 60 лет. За 30 лет расхождение примерно в пол градуса.
#260537
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 14:17 (ответ на #260535)
Magally
360/365.25=0-59'13'' градуса в год

Magally, 0*59'13'' за год - не день за год.
Это дирекции солнечной дуги, движущиеся со скоростью чуть меньше градуса в год. Возможно, Вы подразумевали дугу Найбоды с постоянной средней скоростью Солнца, равной 0*59'08'' за год.
Солнечная дуга определяется скоростью Солнца в конкретной карте. Ее смысл именно в индивидуальности дирекций, принимающих скорость Солнца.

"Для расчёта Солнечной дуги необходимо учитывать возраст натива и суточную скорость Солнца. Солнечная дуга привязана к радиксному гороскопу и не рассматривается без него. Единственным исключением может быть анализ Солнечных дуг партнёров, для выявления скрытой взаимозависимости астрологических факторов.

В отличие от дирекционной дуги, где угол поворота продвинутой карты относительно радиксной на один градус принимается за год жизни человека, величина продвинутого угла Солнечной дуги за год может быть как больше, так и меньше единицы. Так угол поворота будет меньше 1°, если натив[i] родился летом, угол поворота больше 1°, если натив родился зимой. Таким образом, рождённые летом будут иметь «возраст» по Солнечной дуге меньше своего календарного, а рождённые зимой – больше. Для этого существуют астрономические объяснения, которые основываются на видимом движении Солнца в различные периоды года. В связи с тем, что Земля движется вокруг Солнца по эллиптической орбите, скорость этого движения будет возрастать при приближении к перигелию и снижаться при приближении к афелию."

old.astropolis.lv (внешняя ссылка)

На свой возраст я получила отклонение от стандартной символической дирекции уже около двух градусов.
#260538
, 13-Мая-2013 14:20 (ответ на #260537)
+1
Дирекция солнечной дуги - это движение всех планет в темпе прогрессивного Солнца. Средняя скорость прогрессивного Солнца 0-59'13 в год. Другое дело, что скорость не равномерная и отличия от среднего значения будут то в большую, то в меньшую сторону.
#260544
, 13-Мая-2013 14:43 (ответ на #260537)
+1
Татьяна
На свой возраст я получила отклонение от стандаттной символической дирекции уже около двух градусов.

Но в 30 лет не реально получить отклонение в 2-3 градуса. Вы родились весной и скорость вашего прогрессивного Солнца, пока оно идет по летним знакам, быстрее средней скорости. Яна родилась осенью, у нее обратная картина. У Яны в 60 лет разница этих двух дирекций меньше половины градуса.

P.S. Не видела, что Вы скорректировали сообщение и добавили информацию про скорость. Синхронизм:-)))
#260549
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 15:07 (ответ на #260544)
+1
-))
Да, я очень старалась быть правильно понятой.

В астрологии проблемы терминологического характера, особенно это касается разведения в стороны дирекций и прогрессий, да еще по обе стороны океана-) Но поняли друг друга, это главное.

На солнечный дугах нет "средней скорости вообще", есть средняя скорость по данной конкретной карте. Именно это вызвало недопонимание-)

Вообще развал-схождение в дирекциях дуг и символических РЕАЛЬНО начинает путать карты уже лет с 18-20. Это очень заметно, если наблюдать не за средней скоростью чисто в математической логике, а реально подключить в диск дирекционные аспекты и сделать их видимыми глазом - они косяками меняются при переходе с символических дуг на солнечные. Причем меняются не поодиночке, а всем составом, с исчезновениями и добавлениями, с точными и выпадениями за орбис - разница даже в двадцать минут (на двадцать усредненных лет) может вывести за борт допустимого орбиса ценный мажорный секстиль и завести в работу с другого куспида совершенно другой аспект. Разыгрывается другая сторона жизненного сюжета.
#260551
, 13-Мая-2013 15:24 (ответ на #260544)
+1
Татьяна, а какие виды дирекций предпочитаете Вы в своей работе? Теоретически мне нравятся дирекции солнечной дуги. Всё таки общее Солнце в дирекциях и прогрессиях как логическая связь между двумя методами - ну очень красиво! С другой стороны, символические дирекции градус=год тоже работают. И они просты, что тоже красиво:-)))
#260562
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 16:39 (ответ на #260544)
Magally
Теоретически мне нравятся дирекции солнечной дуги. Всё таки общее Солнце в дирекциях и прогрессиях как логическая связь между двумя методами - ну очень красиво!

Да, красиво.
Так и работала, пока не заподозрила, что прогрессии (в отличие от дирекций) по солнечной дуге при ДИРЕКЦИОННОМ смещении куспидов на фоне ПРОГРЕССИВНОГО движения всех остальных точек есть некоторый сомнительный нонсенс. Конечно, при ректификации этот сдвоенный принцип на автомате дает больше возможностей совпадений позиций по куспидам. То есть вот эта самая "красота" и затормозила. Когда получаешь по два-три равноценных времени в одном диапазоне расчетов в пределах в среднем окола полутора часов, начинаешь искать способы сузить фильтр, не потеряв при этом того, что в мыле-пене-усердии накопил в процессе.

То есть в формате прогрессий принцип дирекций солнечной дуги, применяемый в прогрессиях к куспидам персонально, смешивает несмешиваемое - чисто символический шаг куспидов с пропорцией реального движения планет.
Это искусственно внедренное совпадение. Просто куспиды в прогрессиях остаются теми же, что в дирекциях, потому и "совпадают". Потому и "такая красота".

Сейчас этот американский кентавр отставлен в сторону, вернулась к символическим и к стандартным прогрессиям год = сутки, потому что в движении куспидов градус в день (в среднем) есть вполне конкретный ректификационный смысл. Во всяком случае, угловые куспиды при таком быстром движении способны и без натяжек через дирекционую искусственную замедленность недвусмысленно указать на событие.

Вот, нашла, быть может, более прозрачное объяснение, чем у себя на пальцах-):

"Вся разница между двумя типами прогрессий заключается лишь в том, каким образом вычисляются прогрессивные куспиды.

В американском варианте вычисляется дуга между натальным и прогрессивным Солнцем, затем прогрессивные куспиды смещаются на величину этой дуги. При таком подходе прогрессивные куспиды перемещаются на 1 градус за 1 год жизни. Планеты и куспиды как бы движутся в различных масштабах времени.

В России мы привыкли к другому способу исчисления прогрессий. В этом случае положение куспидов и планет вычисляется по одному и тому же принципу. Обычная прогрессивная карта - это замедленный в 365 раз транзит. Таким образом, прогрессивные куспиды в этом варианте совершают полный оборот за один год жизни, или примерно 1 градус за 1 день жизни. Получается так, что скорость движения транзитного Солнца в среднем равна скорости движения прогрессивных куспидов (очень показательное совпадение!).

Мне кажется, что таким образом построенные прогрессивные куспиды работают очень хорошо. По крайней мере, отсутствует разница в масштабе времени движения планет и куспидов прогрессивной карты.

В этом варианте прогрессий на прогрессивную дату (год, месяц, число и время) вычисляются и положения планет и куспиды домов. При этом куспиды в течение года пробегают весь Зодиак, давая тем самым возможность более детального описания каждого отдельного месяца и даже дня."
- С. Тарасов.
www.almagest.ru (внешняя ссылка)

У Горбацевича:

" ...Прибавив к дате рождения полученное число дней и часов, получают новую "прогрессивную" дату рождения. На эту дату и вычисляет положения планет, составляя из них прогрессивную космограмму. А вот при вычислении сетки домов в современных учебниках по астрологии (например, в таком сверхподробном, как книга "Астрология от А до Я" Дж.Ллевеллина, в книге Р. де Люиса "Полный метод предсказаний" и др.) происходит нечто "непонятное" (хотя и привычное для многих современных астрологов, особенно тех из них, кто привык бездумно доверять учебникам). Вместо последовательного проведения в жизнь принципа 1 день =1 году, рассматривают движение куспидов (всех или только MC, по положению которого потом вычисляют остальные куспиды) по правилу 1 градус =1 год. При этом ссылаются на то, что за день (к которому приравнен год) звездное время изменится на 4 минуты, что для MC эквивалентно сдвигу на 1 градус вперед. Однако тут нарушается непрерывность способа установления связи двух времен, в силу которого масштаб должен браться один и тот же для всех элементов карты.
...
Итак, описанные прогрессии (их можно было бы назвать "европейскими") - это комбинация прогрессивного движения планет и перемещения куспидов домов по правилам символических дирекций (в той или иной их модификации), т.е. символически их "формулу" можно записать в виде PR+SD. Полученную "комбинированную" карту и предлагается затем интерпретировать. Но как это нужно делать? О каких принципах интерпретации здесь может идти речь, если смешаны два уровня развертывания карты - астральный (на котором, как было показано выше, работают прогрессии) и ментальный (на котором, как можно показать, работают дирекции)."

www.urania-astrology.ru (внешняя ссылка)

Логично, однако-)).
#260695
, 13-Мая-2013 22:52 (ответ на #260544)
Татьяна, спасибо за подробный комментарий. Книги Горбацевича очень люблю, один из самых толковых авторов для понимания именно теоретической базы астрологии:-))) Красота одновременного использования прогрессий и дирекций солнечной дуги имхо не в куспидах вовсе. А в синхронном движении центра (=Солнца) при рассмотрении внутреннего движения солнечной системы (прогрессии) и внешнего, как единого целого движения системы (дирекции).
#260717
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 23:35 (ответ на #260544)
Magally
А в синхронном движении центра (=Солнца) при рассмотрении внутреннего движения солнечной системы (прогрессии) и внешнего, как единого целого движения системы (дирекции).

Я поняла Вас сразу-). Мне тоже в свое время именно эта идея показалась очень привлекательной. Но сейчас, уже поработав в предложенных парарметрах, согласна с тем, что метод "два в одном" в прогрессиях по солнечной дуге все же искусственный. Фактически при работе он повторяет в прогрессиях положение дирекционных куспидов. В том время как в "нормальной" прогрессии по куспидам возможно отследить событийность - они же дают соединения с планетами и мажорные аспекты к ним. Сейчас я уже не вижу смысла отказываться от дополнительного рабочего инструмента в виде движения прогрессивных куспидов. А их позиция в дирекции (солнечной дуги) остается задействована на законном дирекционном основании в своем родном символическом инструменте.

От дирекционных солнечных дуг я не отказалась. Я отказалась от прогрессий с участием солнечных дуг - "американских прогрессий".

Горбацевича уважаю-)
#260726
, 13-Мая-2013 23:46 (ответ на #260544)
Татьяна
От дирекционных солнечных дуг я не отказалась. Я отказалась от прогрессий с участием солнечных дуг - "американских прогрессий".

Теперь понятно. Теперь согласна:-))) Символические куспиды в прогрессиях, конечно, никуда не годятся. Говоря о прогрессии, всегда имела в виду "нормальные"!
#260554
, 13-Мая-2013 15:29 (ответ на #260533)
Татьяна Эмильевна, спасибо за пояснения.
#260553
, 13-Мая-2013 15:28
Меня очень интересуют как могут проявить себя соединения Луна-нат Нептун и Венера-нат Меркурий.
#260557
DELETED ID 10618, 13-Мая-2013 16:13 (ответ на #260553)
Да, эти два аспекта нужно обязательно добавить в список, выпали за борт, пока сортировала.
#260733
DELETED ID 10618, 14-Мая-2013 00:17 (ответ на #260553)
Могут, Яна.

Но по одним дирекциям весь спектр IV дома, в том числе и то событие, которого Вы ждете, Вы не отследите. Если совсем коротко и совсем упростить, то принцип дирекций - это включение Дома. Обратите внимание - именно включение. То есть, по большому счету, дирекции показывают, в рабочей ли позиции тот или иной Дом или несколько домов, готов ли он (они) принимать события для материализации. "Дом включен" - это значит, что Дом способен обеспечить события аспектами. В разных ректификационных методиках для этого нужны разные указания. В том числе не только прямых аспектов, но и косвенных. Которые тоже в разнх методиках отслеживаются на разных орбисах. Поэтому и важно знать, по какой методике делалась Ваша ректификация, каковы были приняты орбисы в работу, каков был пакет аспектов - 32 аспекта, 16 аспектов, только зодиакальные, только мажоры.

Но даже при включенном Доме (домах) заниматься расшифровкой конкретных событий по одним только дирекциям - дело неблагодарное и смутное. Дирекции дают много аспектной "соломы" - пустых включений.
Поэтому обязательно смотрите и транзитные развороты, начиная с циклов медленных планет. Быстрые можно вообще из аспектации от транзитной карты вывести - просто выключить. Натальные, конечно, остаются в работе все. Вам для реализации Ваших планов нужны аспекты Сатурна и Юпитера к элементам IV~V Домов. Аналогично и в дирекциях нужен прямой или косвенный аспект к V Дому - или несколько одновременных аспектов - в зависимости от методики, по которой делалась ректификация.
#261311
, 15-Мая-2013 14:50 (ответ на #260733)
Татьяна Эмильевна, я поняла, что необходимо смотреть транзиты. Мне нужны аспекты Сатурна и Юпитера к элементам обоих домов одновременно или для начала 4 (как зачатия) достаточно? Если таковые имеются необходимо еще и параллельно дирекции отследить? И объясните пжлста почему аспекты именно Сатурна и Юпитера? Сатурна тк он на куспиде 5 а Юпитера тк он включен в 4 или относится к сигнификации детей? Спасибо
#260759
, 14-Мая-2013 08:05
Татьяна, вот методы которые были использованы:
1.Две дирекции (дуга солнца день = год) прямая и обратная.
2.Транзит
3.Соляр
4.Лунар
5.Прогрессия (сутки истинные=год тропический)
6.Сверхбыстрые прогрессии
#260976
DELETED ID 10618, 14-Мая-2013 20:48 (ответ на #260759)
Яна, раз информация получена - анализируйте.
Выборка дирекционных аспектов у Вас есть.
#261019
, 14-Мая-2013 22:55
Татьяна Тайганова
Во всяком случае, угловые куспиды при таком быстром движении способны и без натяжек через дирекционую искусственную замедленность недвусмысленно указать на событие.


Тоже заметила, что прогрессивные куспиды домов очень четко работают, причем не только угловые.
© 2015 Система "Реальные люди"
Рейтинг@Mail.ru
Наверх ↑