Здравствуйте, Антон) Вы думаете, что аспекты реальных планет в Вашей карте не дают достаточно информации?

Если говорить о фиктивных планетах, астероидах и т.п., то мне понравилось в Вашей карте соединение "Солнце-Посейдон-Юнона" и соединение Рапитвины с Вашим Нептуном. Очень впечатляет ;)

так вот, чтобы знания стали глубокие, а не поверхностные, послушайте добрый совет черепахи Тортиллы))),
исследуейте, прежде всего, свое Солнце, Луну,асц, и синтетический знак, это ядро гороскопа, их управителей, сигнификторов, их статус,от личностных планет, перейдите к социальным, затем к транссатурнианским, проанализируйте распределение планет по частям - восточной, западной, верхней и нижней, четвертям и зонам, определите фигуру Джонса, проанализируйте цепочки диспозиций по управлению, изгнанию, экзальтации и падению,
и уверяю вас, даже не беря еще во внимание аспектацию планет, вы столько получите информации о себе, на один лист точно не хватит, а уж потом, можно перейти и к бижутерии - Черная Луна, Белая и пр.

Наверное, я неправильно назвал тему, если так кажется со стороны. Всё проще - меня просто интересуют перечисленные мной аспекты.

Спасибо за совет, Татьяна Владимировна.
Кажется, я должен немного прояснить свою позицию. Мышление у меня логическое, образование инженерное, и подход к освоению нового знания следующий: на первом этапе - накопление знаний, познание "вширь", предварительный охват предмета изучения во всём его многообразии. И лишь затем - глубокая детальная проработка "вглубь". Пока что я на первом этапе. Я получил представления об основах, потому и задаю вопрос о второстепенных (вроде бы) аспектах в натальных карте.
Я не согласен с вами, что Чёрная Луна - это бижутерия. Насчёт Белой Луны, Хирона, Прозерпины, может вы и правы, а вот насчёт Лилит - нет. Я опираюсь здесь не на теорию, а на практику - что такое Лилит в Тельце я прекрасно знаю по своей не очень простой судьбе. Именно поэтому я и задал свой вопрос здесь - не из пустого теоретического интереса, а потому что хочу лучше разобраться в своей жизни.
Дополнительный интерес у меня вызвало то, что Лилит, Кету, Хирон в моей натальной карте, находясь в 6 доме, конфликтуют с Раху, Марсом, Ураном в 12 доме. Да ещё тавровый угольник с Селеной. Да ещё 12 дом в Скорпионе. Да ещё и асцендент там. Насколько я понял, это не очень простая ситуация, потому и спрашиваю совета знатоков - что бы это значило. Ну не нашёл я пока внятного ответа, бороздя просторы интернета.
У меня есть своя примерная версия на основе полученных знаний, но хотелось бы почитать людей знающих.

ну дык и выкладывайте ее, не стесняйтесь, обсудим, что не так, поправим,)))
а потом, вам 33 года (о, возраст Христа и включение Большого Соляра было!)
не зная о том, что существуют какой-то Т-квадрат, вы же жили с ним?
вы к нему с рождения и приспособились, а что сейчас то это вдруг, вас пугает, да было бы еще, что планеты были участниками Т-квадрата, а то, ЧЛ, а что такое ЧЛ, апогей Луны, не тело физическое, а вычесленная точка в пространстве орбиты земли и луны, и аспектировать ЧЛ никогда не может, потому как это фиктивная точка, ее аспектируют, да, может она включаться тр. планетами, опять же что несет ЧЛ, да все то, что в вас есть "нехорошенького", где она стоит, показано то место, это дом и знак, рассказывающий, где вы, можете быть "неадекватным",
но это в том случае, если чел не работал со своей ЧЛ,
когда знаешь то, чего бояться другие, перестаешь этого бояться,
она играет роль в жизни, я не отрицаю, особенно в делах любовных, или вы собрались защитить диссертацию, или вы криатив какой-то продвигаете и т.п.,
но, значение ее и глубокий смысл (и всех других планет)понимается после того, как чел совершенно четко представляет себе значение ядра гороскопа, всю схему, основную конструкцию, из чего он
"сконструирован",
нет, я не настаиваю, идете своим путем и идите)))
это ж ваша жизнь, вы в ней и капитан и штурман,

скажите Татьяна Владимировна, как вы анализируете цепочки диспозиторов..я тоже пользуюсь ими . вы берете септенер или все планеты?
я тоже считаю что информация дублируется а то и утраивается, и надо именно так анадизировать и по востоку -западу и по достоинстам(эссеннц. иакцид.) - а лилит и селены - я их даже не учитывала несколько лет - и ничего. так же как градусы Глобы, например...

Не понял, почему думаете, что меня это пугает? Я всего лишь проявляю интерес.

Что ж, извольте, тем более, что пока откликов никаких.
Итак, рассмотрим противостояние между группой Лилит-Кету-Хирон и группой Марс-Раху-Уран. Я употребляю здесь слово "группа", т.к. Сотис считает, что здесь только два соединения - Марс-Раху и Уран-Раху. Я думаю, за основу при рассмотрении этой ситуации можно взять оппозицию Лунных Узлов.
Кету в 6 доме и в Тельце по-видимому, говорит о наработанных в прошлой жизни качествах, связанных с работой и накоплением материальных благ. Лилит здесь же говорит о том, что и негатива много натворил в этих областях, за что в этой жизни приходится расплачиваться в прямом смысле этого слова. "Лилит в Тельце" - практически синоним фразы "невозможность разбогатеть". Хирон рядом говорит о изворотливости ума в том же направлении.
Раху в 12 доме и в Скорпионе - более сложная ситуация для моего понимания. Предполагаю, Раху говорит о том, что мне надо нарабатывать скорпионовские качества в жизни. Но какие именно? Лучшие - воля, решительность, смелость, целеустремлённость, хладнокровие в экстремальных ситуациях, проницательный ум исследователя, психологизм, интуиция. К этому добавим, что 12 дом вроде бы отвечает за карму и подсознание, значит, можно предположить, что акцент надо сделать на изучении себя и нематериальных сторон жизни, отработать карму.
Марс и Уран в соединении с Раху, помимо стандартной интерпретации в Сотисе, могу предположить, что надо и марсоурановые качества в себе тоже развивать. Асцендент в Скорпионе говорит о том, что кое-какие задатки у меня к этому есть. Плюс к этому где-то читал, что 12 дом больше неприятностей несёт, чем каких-то положительных явлений.
Итак, с одной стороны - врождённое стремление к надёжности, материальному достатку, опасность на этом зациклиться и оступиться. Боязнь перемен и смелых решений. С другой - необходимость духовного развития, не боясь возможных материальных потерь. Развитие творческого потенциала. Избавление от всех привязок к комфорту, мешающих этому. Умение дерзнуть, смело шагнуть в неизвестное, когда надо, недаром же Уран в соединении с Раху, да ещё и в Скорпионе он в экзальтации.
Проще говоря, выбор: или "сидеть на попе", ведя серую размеренную жизнь и думая о деньгах (Кету-Лилит-Хирон), или развиваться и быть готовым всё изменить в своей жизни (Марс-Раху-Уран), уехать, кардинально сменить род занятий и т.п. Здесь самое сложное - составить план действий новой жизни, но предварительные намётки у меня имеются.
Моё мировоззрение помогает мне принять возможное непростое будущее на этом пути. Я считаю, всё, что произойдёт - по воле божьей и не боюсь трудностей. Первые шаги по изменению накатанной колеи были сделаны - смена работы, развод, ещё кое-что... я ни о чём не жалею.
Что касается Тау-Квадрата Лилит-Селена-Уран, то могу лишь предположить, что Селена во Льве в 9 доме говорит о том, что я способен при развитии себя к светлым творческим проявлениям в области философии, мировоззрения, религии. Но для этого надо найти баланс между Лилит и Ураном. Если мысленно достроить квадрат, то попадём в 3 дом в Козероге. Видимо, это говорит о необходимости развития соответствующих качеств.

...Ну дык, и выложил, не стесняйтесь, обсуждайте, поправляйте :)

при анализе натальной к. обязательно смотрю цепочки по управлению и изгнанию, беру полностью 10 планет, это же, как кто-то выразился, астрологическое ДНК, наглядно видно, куда планеты "сливают" свою энергию и где есть проблемы в выражении планетарных принципов, имеется ввиду замыкание однго звена цепи, я это называю омут, из которого нативу, как правило, трудно вырваться, но возможно, если приложит усилия, когда знаешь что исправлять, исправляешь)))
p.s. гороскоп ребенка, в т.ч. и ц.д. делаю по септенеру.

ну, извините, неправильно выразилась, в таком случае - напрягает,
все то, что вы написали, не имеет смысла, объясню почему,
во первых - Уран - планета транссатурнианская, поколенческая, так же как и Нептун с Плутоном, в НК имеет значение, но не то,что вы изложили,
во-вторых, орб фиктивных точек с любой планетой, и это правило, +- 1 градус, со Светилами можно до !.5 градусов, в вашем же случае Уран 6скор26, ЧЛ - 8тел42, БЛ - 3льва21, расслабтесь, Т-квадрата - НЕТ,
у вас есть рецепция по управлению между Венерой и Плутоном, рецепция по экзальтации между Сатурном и Плутоном и рецпция по триплициту между Солнцем и Сатурном,
обращают на себя Узлы - т.к., они директные, и положение их на оси - служения - 126, Раху - в королевском градусе, Марс тоже,
Меркурий, Уран и Хирон в отрицательных градусах, а Юпитер в градусе хитрости,
"весовское" Солнце в падении,
Венера Юпитер, Сатурн и Плутон - в месте своего изгнания,
в обители Марс и Нетун, но Нептун в градусе искушения,

Да нет же, не напрягает. :) Мне близко такое понимание аспектов: у негативных аспектов есть свои плюсы - они ставят задачу перед человеком, куда развиваться. Так что нет ни страха, ни напряжения. Есть интерес к самому себе, к своей судьбе.

Я в курсе про "поколенческость" Урана, Нептуна и Плутона. На самом деле, у меня было такое предположение: влияние виртуальных планет (за исключением Лунных узлов) - второстепенно, но мне хотелось прочитать обоснованную точку зрения - почему. Чтобы наверняка получить ответ знатока, я намеренно пустился в предположительно ошибочные рассуждения в предыдущем посте, надеясь, что это расшевелит астрологическую публику. :)
Что касается Т-квадрата, то извините, это не я выдумал, а программа Сотис.
Я обязательно теперь буду учитывать правило: орб фиктивных точек с любой планетой +/- 1 градус. Спасибо вам за ответ.

Вот, собственно, положение Узлов меня интересует более всего. Что оно может означать в моей судьбе?

не обольщайтесь по-поводу расшивиления астропублики)))), отвечают только по личной симпатии, если сообщение привлекло внимание, например, довольно часто прохожу мимо, либо вопрос не интересный, либо уже устала отвечать на одно и тоже,
посмотрела, что я к вам-то зацепилась,по синастрии - ваш Сатурн, моя Венера в точном соединении, а мой Сатурн-Плутон в соединении с вашим,
ваш Сатурн в 11, а мой Уран, планета астрологов в 11, так же как и ваше Солнце, в стихии Воздух,
поясню - точное соединение, когда градус в градус, соединение - в пределах орба.

программы также пишут люди, а орбы можно изменить в любой программе, в соответствии с правилами,
положение Узлов в любой судьбе значимо, В.Узел или Раху, как вам известно - путь или назначение, в настоящем воплощении, Н.Узел или Кету - то, что у вас уже есть, совокупный, накопленный опыт, включая и предыдущие воплощения,
то что они у вас директные, это да, попали, так как литературы по директным узлам очень мало, скажу кратко,
директные Л.Узлы, как утверждают мэтры астрологии - Шестопалов, Шульман, К.Дараган, Сущинская и др.,
в прошлом воплощении вы, как-бы отработали все кармические задачи, и, по большому счету свободны или вольны в своем выборе, но, фишка в том, что в настоящем воплощении вам никто не будет помогать, сам и толко сам, решай все свои жизненные задачи, при этом, невыносимо жалко становится себя, и очень часто возникает фраза - "...позабыт, позаброшен..."))),

Ну, это ничего страшного. Я когда думаю о будущем, то всегда рассчитываю только на свои силы, не жду обязательной поддержки от кого-либо. В одиночестве всегда находил больше плюсов, чем минусов. Наверное, как-то ощущаю подсознательно свои Лунные узлы. :) Большое спасибо вам, Татьяна Владимировна, за ответ. Буду дальше искать в этом направлении в интернете.
Про орбы хочу уточнить:
Если для виртуальных планет орб +/-1, то сколько лучше брать для реальных? Если судить по Сотису, то получается +/-4 для оппозиции, +/-3 для тригона и соединения, +/-2 для квадратуры и секстиля. Ну, и на градус больше, если в аспекте участвует светило. Правильно ли понял?
И ещё хотел спросить у вас вот об этом:

Какую литературу вы бы посоветовали новичку, чтобы всё это изучить? Возможно, что-то найду в свободном доступе в интернете, или, в крайнем случае, закажу почтой. В моём городе серьёзных книг по астрологии не найти.

градусы и плюс-минус:
Солнце - соед., оппоз. квадр. трин, секс. - 65 (для сход.- 6, расход. - 5)
- квинт.(72) - 2, остальн. 1,
- 45, 135, 30, 150 - 2 град.

Луна - 0, 90, 180, 120, 60 - 65
- квинтиль (72) - 21, остальн 1,
- 45, 135, 30, 150 - 1,

Юпитер - 0, 90, 180, 120, 60 - 54
- квинтиль (72) - 21, остальн 1,
- 45, 135, 30, 150 - 1,

Сатурн - 0, 90, 180, 120, 60 - 54
- квинтиль (72) - 21, остальн 1,
- 45, 135, 30, 150 - 1,

остальные - 0, 90, 180, 120, 60 - 55
- квинтиль (72) - 21, остальн 1,
- 45, 135, 30, 150 - 1,

По-моему эта книга есть в Урании онлайнмагазина -
всем начинающим рекомендую - Донна Миклер - Астрологический Букварь,
Мир Урании, Москва. 2000,
если достаните Тетрабиблос Клавдия Птолемея - будет здорово, полезная книга,

Про орбисы не совсем понял, почему для Юпитера и Сатурна - 5/4, а для остальных - 5/5? Вроде бы, как я понял по Сотису - чем дальше планета от Солнца, тем меньше берётся орбис... а так получается, что, например, и для Нептуна с Плутоном - 5/5.
И ещё один момент. Опять же, для примера - взаимодействие Урана и Лилит. Если мы берём для Лилит орбис 1, а для Урана 5, то всё-таки оппозиция есть между ними. Или я что-то не понял?
За книги спасибо, обязательно поищу.

Антон,
те орбы которые я дала, это не Сотис, это классика, которой придерживаются в ВШКА и ISAR,
есть планеты аспектирующие, есть планеты аспектируемые, и здесь не важно, как далеко планета находится или близко, от Солнца,
фиктивные точки, в силу того, что они фиктивные никогда и никого не могут аспектировать, они только аспектируемые,
уран координата - 6скорп26, ЧЛ - 8тел42, между ними 2 град 16 мин, а по правилам только +- 1 градус, стало быть ....,
когда вы перейдете к теории образования аспектов, вам станет ясно, почему именно так)))

Простите за занудство, но всё равно не совсем понял. :) В последнем примере про Уран - по вашему предыдущему посту получается, что орбис для него надо брать 5 градусов. И тогда независимо от орбиса фиктивной ЧЛ он образует с ней аспект, ведь между ними всего 2 градуса 16 минут...

Эт точно!

Наталья Владимировна, каюсь, невнимательно прочитал ваше последнее сообщение про то, что фиктивные планеты всегда аспектируемые. Теперь понял, почему нет оппозиции между ЧЛ и Ураном, сколько бы ему градусов не начислить в орбис. Два маленьких вопроса осталось:
1. Сколько всё-таки брать градусов в орбисах транссатурновых планет? Я покопался в интернете, данные у всех разные, но тенденция одна - у этих планет орбисы ещё меньше, чем у Юпитера и Сатурна.
2. Для всех фиктивных точек берём 1 (1.5 со светилами). Но вот лунные узлы вроде бы по важности превосходят Лилит и Селену. Тем не менее всё же и для лунных узлов берём 1-1.5 градуса?
Хочу наконец настроить Сотис "как надо".

А ваш управитель второго дома, что говорит о возможности разбогатеть? Посмотрите. Управитель второго дома и его диспозитор как скажут, так и будет. Лилит в знаке, без привязки к домарной сетке, относится к выводам косвенным, а не прямым. Значит вывод о потенциале к богатству уже не верен.

"Из прошлой жизни как наследие остались трудолюбие и работоспособность... Недопустимый отголосок прошлой жизни - резкая критика в чужой адрес, нетерпимость, открытая борьба. При таком положении узлов к духовному прогрессу приводят события идущие по 12 дому. При таком положении узла лучше всего подходят творческие и духовные занятия. Если 12 дом акцентирован - присуще созвучие внутреннего мира с настроениями мира внешнего" Классическая Астрология, 7 т. Вронский С.А
Восходящий в Скорпионе: Власть денег в прошлом. В прошлом был наработан бесценный опыт обеспечивать себя, но в прошлом воплощении было не до духовных ценностей. В первой половине этой жизни труд будет (по привычке)осуществляться ради награды за труд, а во второй половине жизни без возвышенной цели будет не обойтись. Узел в Скорпионе склоняет человека к духовным ценностям. Особая роль отведена партнерам, поэтому посмотрите свой 7 дом. Партнерам в вашей жизни отведена почетная роль заботиться о вашем материальном достатке, пока вы духовно растете. Больше отдавать другим (мерило не деньги), залог успеха будущего воплощения и духовного роста в этой жизни. У меня Восходящий в Скорпионе и я не все написала об этом. Скорпион знак суровый и программу воплощения он окрашивает в суровые цвета.


Надеюсь ваш план вписывается в рамки судьбы, за них выходить нельзя, такие правила.
В стеллиуме ориентируются на самую сильную планету, а у вас в 12 доме это Марс, с него и начинайте, но 12 дом для Марса - худшее место, поэтому в натале нужно посмотреть: нет ли "подарков" от судьбы.
Что читать:
"Христианская Астрология" Лилли(достоинства планет), "Классическая Астрология"(достоинства планет) Вронского, "Подлинная Астрология"(достоинства планет) Дж.Фроули(достоинства планет), "Астрология провидцев" Д.Фроули для прогнозирования читайте Шестопалова.
Собирайте материал о фирдарах, научитесь читать свои фирдары - это генеральный план вашей жизни, у нас в жизни все по фирдарам происходит, а потом обязательно наложите свой план на него и увидите: совпадет или нет. Здесь в Сотисе посмотрите на свою карту через призму достоинств планет, информацию получите исчерпывающую. Ограничьтесь прочтением натальной карты по септенеру, а потом можно подключить и остальные. В рамках септенера информации будет достаточно и не запутаетесь.

Да как сказать. Я делал вывод (не здесь, на форуме, а вообще) о потенциале к богатству, исходя из практики - из собственной жизни. Это уже потом я узнал, что есть такая штука - Лилит, и что она означает. И когда я узнал, что она означает, находясь в Тельце (да ещё и в 6 доме, связанном с работой), то внутренне удивился: "Надо же, теперь понятно, почему у меня всё так складывается!"

Посмотрел. 2 дом у меня в Стрельце, планет во 2 доме нет. Управитель получается Юпитер. У меня он в Близнецах, в изгнании - положение самое худшее. К тому же ещё и ретроградный. Диспозитором его является Меркурий, находящийся в Весах и в 10 доме. Получается, с материальной точки зрения я могу достигнуть результатов, если займусь какой-либо общественной деятельностью, работой с людьми. Поправьте, если ошибаюсь.

Знаете, незадолго до того, как я увлёкся астрологией, у меня самого были ощущения, что я иду в жизни не той дорогой. Что пора сменить приоритеты и цели. Но это были нечёткие мысли, я сомневался - правильно ли мыслю. И тут по мере всё большего узнавания нового благодаря астрологии, убедился - правильно! Когда впервые прочитал информацию общего характера о Восх. узле в Скорпионе, меня это уже воодушевило, теперь благодаря вам я получил дополнительное подтверждение. Спасибо!

Да, парадокс - Марс в обители, у него единственного положительный балл по достоинствам (+11 в Сотисе), является ещё и управителем септенера, и в то же время в 12 доме, в неудачном для него месте. На свой дилетантский взгляд, "подарков" я не обнаружил. Отчасти поэтому и создал тему - если нет явных сильных негативных аспектов от реальных планет, то может, имеет смысл рассмотреть фиктивные.

В частности, обратил внимание на таблицу связей полей гороскопа по Шестопалову. Если я правильно понял, под номерами от 1 до 12 - дома. Тогда у меня в 12 доме сплошь минусы. Может, здесь какие-то "подарки" судьбы кроются?
Обязательно поищу рекомендованную вами информацию. Большое спасибо!

Познакомиться с Марсом и ее функциональными нагрузками вы могли в период с марта 2002 по январь 2004, а в будущем ощутить его влияние на вашу жизнь вы сможите с августа 2011 по декабрь 2012. А школу жизни вы удостоитесь пройти в период 2016 по 2027, там же вы в полной мере осознаете, что такое Лунный Узел в Скорпионе и в 12 доме, события этого отрезка жизни более всего будут способствовать вашему духовному росту. Сатурн лучший Учитель в делах духовного роста.