А объясните, пожалуйста, как это у вас получилось? И как вообще по порядку это нужно рассматривать?

Я вообще что-то запуталась с этим Вронским. Книга какая-то недоделанная что ли, как будто из обрывков, из тезисов.. Многое не понятно просто, иногда предложения не законченные.

Угадали :))
Вы почти точно описали одно романтическое увлечение этого мужчины - до брака. Девушка солнечные Близнецы, успешная фотомодель (думаю, тут Плутон), серьезно занимается музыкой. Но - Сатурн мужчины в квадрате к Солнцу девушки - думаю, это стало основной причиной, почему отношения так и не закончились браком. И она в гороскопе идет, скорее по Венере... Не знаю, так бывает?

А почему Луна - Близнецы? Объясните поподробнее, пожалуйста. Из-за Прозерпины? А почему не Дева? Расскажите по порядку, если можно.

Знаки, в которых расположены сексуальные планеты - у мужчин Венера и Луна, особенно привлекательны в качестве партнерских... У возможного партнера там может быть расположено Солнце,Луна, или стеллиум. На таких людей мы легче обращаем внимание, нам нравится, как партнер себя ведет - ходит, говорит, смеется, проявляет эмоции. Это " по вкусу, по нраву". Если таких взаимодействий нет, то об избраннице говорят - "сначала я и внимания на нее не обратил". На качество дальнейших отношений это не влияет.

А вот как выглядит жена: владыка рождения Юпитер ретроградный в Стрельце, Asc в Рыбах(Нептун), Плутон в гороскопе жены стоит в Весах в соединении с Сатурном (и Прозерпина там же), и этот самый Сатурн-Плутон в синастрии соединяются с Луной мужчины. Иногда у меня такое ощущение, что просто не было выбора: вступать в брак или нет - все было ясно с первой встречи...
Спасибо за ответ, теперь кое-что понятно.

Я прочитала Вашу статью про брачные отношения мужчины. А подскажите, пожалуйста, какие указания на развод и какие указания на крепкий брак есть в карте моего супруга?

Вот, 7 дом у него пуст, зато управители между собой в хороших аспектах. Правда, есть напряженные аспекты с другими планетами.. Помогите, пожалуйста, разобраться!

А как скажется на браке квадрат Мрас-Уран? Уран сильный, обе планеты вредители (по Вронскому)...
А квадрат Нептуна с Узлами?

А какие указания на многобрачие Вы видите в этой карте?
Dsc в Рыбах - это один из показателей. Что еще?
К стати, да, первая жена - Asc в Рыбах, Нептун жены на Mc натива, владыка рождения жены - Юпитер (в Стрельце).. Кроме того, в синастрии трин Юпитеров.
А я и не против "побыть" Прозерпиной - просто не понятно, как эту планету интерпретировать в качестве жены :))

Именно! :)) И того и другого хватает :)) Но, к сожалению, для полного счастья нужно еще так много!..

Ой, перепутала - наоборот, его Нептун в соединении с моим Mc!

Вы что хотите сказать - что если вам скажут, что синастрия плохая - разведетесь, а если скажут, что хорошая - не будете? :)

Да нет, конечно. Хотелось бы сохранить брак. Просто хочу понять, почему отношения периодически заходят в тупик. Настоящий тупик...

revellin, прежде чем пытаться сделать какие-то выводы и предположения, нужно знать насколько точна информация, которой мы с вами располагаем - точны ли два гороскопа, которые вы привели? Как проводилась ректификация?
Если гороскопы ректифицированы -тогда результат анализа совместимости будет точным. Иначе придется ограничиться самыми общими заключениями.
Важно следовать методике пошагово - психологическая совместимость - посмотрели, сделали вывод, сексуальная и т.д.
Кроме того, квадрат Юпитер - Солнце к конфликтным не относится, поскольку Солнце - не конфликтная планета.

Гороскопы ректифицировали по рождению детей. Насчет точности градуса не знаю, но дома в знаках и планеты в домах подходят. Много соответствий тому, как жизнь складывается.
Значит, у нас всего два конфликтных аспекта: Юпитер-Сатурн и Юпитер-Плутон? В принципе, между нами никогда не было глубоких разногласий, наоборот, я воспринимаю мужа как самого духовно близкого человека. Наверное, трины Юпитеров и Меркуриев сказываются - всегда можем поговорить, и о проблемах в том числе.
Меня в синастрии огорчает то, что Венеры - и его, и моя, стоят в оппозиции к Солнцу и Марсу. А еще квадрат Луны-Венеры. Это сильно напрягает. И вообще, в отношениях очень не хватает гармонии, романтики.. Для мужа это в принципе характерно - Венера в Козероге, 5 дом тоже.. И вообще, слишком много тут с Сатурном связано, куда ни глянь - сплошная карма.
А что с сексуальной совместимостью? Трин Марс-Луна - хорошо, но орбис большой.. А еще аспекты Лун с Плутонами. Не знаю, хорошо это или нет. Что-то роковое действительно присутствует.. В одних источниках пишут, что это сильное притяжение на всю жизнь, в других - что соединения и оппозиции с Плутоном напряженные..
И еще хочу спросить, что означает Сатурн супруга на моем Dsc?.. Чувствую, что влияет сильно, но подобрать какое-нибудь описание этому не могу.

revellin, орб гармоничного аспекта между вашим Марсом, расположенным в начале знака Рака и Луной партнера, находящейся в конце знака Весов - около 4 градусов, для синастрии это орб небольшой.
Напряженные аспекты Луны одного партнера с Плутоном другого часто связаны с несоответсвием взаимных ожиданий и намерений (то подарок купит не тот, то предлагает в гости идти, чтоб отдохнуть - а вы бы лучше полежали)

Идеально подходящих в союзе партнеров встретишь не часто, а в вашем союзе вы перечислили немало соответсвий. Психологическое понимание с задушевными беседами, согласно астрологическим показателям, в вашем союзе невелико.
К сожалению, бывает, что временами мы ждем от партнера того, что он не умеет нам дать в той форме, которая нам походит. Вероятно, эмоциональную поддержку вы легче сможете "добрать" у родных, мамы, подруг - с кем эмоционально настроены "на одну волну". Наверняка такой человек в вашем окружении есть - и он найдет время и силы поддержать вас.

Сатурн как правило, связан с контролем... Если Сатурн на DSC (VII Дом, дом партнерства), то это влияет на партнерское взаимодействие - партнер может быть более сдержан и прохладен, чем желательно, может контролировать контакты - убедительно настаивает, чтобы супруг или супруга проводили время с теми, кто им внушает доверие...

Ага, тут еще и символический квадрат. :)) Веселенькая синастрия..

Спасибо за пояснения, про Луну с Плутоном в точку!
И про Сатурн похоже. Он иногда даже пытается проконтролировать мою предполагаемую дальнейшую личную жизнь после нашего предполагаемого развода...


Понимание настолько невелико, что его почти нет.. А беседы у нас не задушевные. Хотя, разговариваем много. О делах, о жизни, претензии высказываем друг другу, советуемся о чем-то.. не знаю даже, для чего.. А вот просто помолчать рядом не получается. Всегда чувствуется какое-то напряжение. И понимания действительно нет.
А есть что-то другое.. Ко многим вещам мы относимся похоже. Как-то так, не знаю..

Вот я и выясняю, что к чему. Чтобы потом как-то все это прорабатывать. Хочется счастья, да где ж его взять? :))
А Луна с Сатурном на самом деле меня очень беспокоит. Я же чувствую, что ему тяжело с этим бывает, а что мне делать - не знаю. Ну вот как мне его Луну не "прессовать"? А с другой стороны, тот же Сатурн, да еще с Плутоном его Солнце очень по жизни поддерживают - и это тоже ощутимо. Вот как усилить хорошее и убрать плохое?
А вот мне, например, тяжело бывает от того, что романтики не хватает, гармонии.. Все как-то давит, давит.. Серьезно так. Сплошная ответственность. Я не против ответственности. Но расслабиться иногда тоже очень нужно. Хочется почувствовать себя женщиной, слабой, любимой, чтобы обо мне тоже иногда заботились... А он вроде любит, но как-то по-своему.. скупо как-то.. слишком ментально.. серьезно и печально.. по-сатурновски.. А еще потребительство иногда возникает - это вообще обидно. Иногда просто не знаю даже, любит ли он меня на самом деле. А может, и он то же самое чувствует. Ему тоже со мной тяжело бывает.
Да, мы просто "Черные-Пречерные" учителя друг для друга! :)) За одну только науку все время Бога благодарю - кто бы меня еще ТАК научил! :))

Kurchina Tanya писал(а):
"Сатурн на Луне в синастриях",

Ревеллин!
Сатурн любимого был на моей Луне, но это только цементировало наши отношения! Мне с ним было хорошо, расставаться не хотелось совершенно... Я слышала и знаю по своему опыту, что это делает союз долгим и продолжительным. Мы сто раз расходились и снова сходились...Были длительные периоды расставания- 1год и 3 месяца совсем не общались, никак! Всё от меня зависит( хочу- сходимся, не хочу- нет!). На этот раз я капитально обиделась и САМА решила его бросить!

Так что Сатурн на Луне- не так уж и плохо...

Правда, у вас там еще и Плутон сидит на Сатурне ( только сейчас заметила), а вот это уже куда серьезнее и печальнее...)))

Это что, получается, что он меня когда-нибудь бросит?

Вот как раз потому, что дети, и хочется расслабиться.
Расслабиться хочется вместе с родным мужем, тепла хочется душевного. Иначе кажется, что на детей просто нервов не хватит. Знаешь, морально тяжело тащить их на себе в одиночку, когда не чувствуешь от мужа тепла и поддержки. По-своему он конечно помогает, как ему кажется. Как может. Как он это видит вообще. Но он не воспринимает многие вещи, которые для меня очень важны. Я, наверное, тоже что-то важное не воспринимаю. Поэтому и копаюсь тут в синастрии.

А вы с ним об этом говорили?

Конечно. Но если нет чего-то, то нет, а говорить можно сколько угодно..

Спасибо, Вы меня успокоили..
А в чем тогда причина этого давящего чувства? Есть какое-то отчуждение - причем оно всегда было, я это чувствовала даже в самом начале отношений, когда мы оба считали друг друга просто идеальными партнерами во всем...

Извините,если вас задело слово старперша,но это же просто шутка,для связки слов.Мне самой скоро 44 стукнет.Просто иногда плохо себя чувствуешь,лень,там, все такое.В этом смысле иногда говорят так ленивому на работе человеку.А Сатурн в 7 доме дает большие проблемы в браке.Ведь Сатурн-большое несчастье.Иногда это НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы в этой жизни.Инвалидность там, типа того. Иногда Сатурн выступает в роли мстителя за полученную любовь.Он создает психоситуации когда человек сам себе навредит,любя кого-то.

Это не меня задело, я когда на форум заглянула, сообщение от модератора уже было.
А с Сатурном и правда тяжело... И счастья нет, и разводиться не смогу, наверное.. Иногда хочется сдохнуть побыстрее, чтобы все это закончилось.

Галина Верялина писал(а):
Он создает психоситуации когда человек сам себе навредит,любя кого-то.

Это точно!!! Галина, вы - большая умничка!

Так легко и просто выразили в двух словах истину жизни!!! Любовь - большое зло для того, кто любит!
Я думаю, что это во всех ситуациях верно, независимо от положения Сатурна в карте...

Насколько я поняла его Сатурн, да еще и ретроградный на куспиде 7 дома? А вот ждать от мужчины, что он будет пеленки стирать- не совсем правильно. Моя бабушка, оставшись как и многие после войны одна с пятью детьми говорила - Надейся только на себя! мужчина уйдет, на войне убьют, а детей ты поднимать должна! Это сермяжная правда жизни даже без синастрий -мироустройство. Как оказалось -дети растут, проблемы меняются, мужчины не меняются))Хоть луну прессуй хоть марс (марс опаснее - можно и получить по...). А вот как муж к детям относится? Ребенок я так поняла маленький еще? Первый?

Да я давно уже не жду от него помощи по хозяйству. Хотя он иногда помогает. Даже пол мыл, когда я с младшим беременная ходила. А так, я без проблем - мужик должен карьеру делать, социально реализовываться, а не пеленки стирать - иначе какой же он мужик? А то кто мамонта достанет?
Я другое имела в виду. Мне с ним ХОЛОДНО, тепла душевного, радости не хватает!..
Детей двое, муж их любит. Реально любит, не то, что меня. Хотя, конечно, сам еще как дитё - тут ты права, мужчины не меняются. Но он старается.

revellin писал(а):
Мне с ним ХОЛОДНО, тепла душевного, радости не хватает!..

Ничего удивительного!
Ваше Солнце в раке - Вы человек крайне эмоциональный, чувствительный. У него Солнце в Водолее - рассудочный, рациональный. Ваш Марс в Раке - мужчина нужен эмоциональный, сочувствующий, нежный. У него Марс также в Водолее, в рациональном знаке, он не способен выдать те эмоции, что нужны Вам.
У Вас Луна в Овне - необходимы яркие эмоциональные выплески в семейной жизни. У него в Весах.. Все должно быть гармонично, никаких эксцессов дома.
Ваша Венера во Льве - предполагает эмоциональное отношение мужчины к Вам. Комплименты по случаю и без, признания в любви не только в период ухаживания но и в течении всей семейной жизни Вам необходимы. У него же Венера в Козероге - опять в рассудочном знаке, лишенном живости и эмоциональной включенности.
Единственные, совпадающие по стихиям у вас Меркурии: находятся в водном тригоне. Это вас и объединяет. Ментально вы можете почуствовать близость друг с другом. В эмоциональном же плане Вы друг друга не удовлетворяете. Вам нужен более эмоциональный мужчина, ему бы хотелось иметь более жесткую, рассудочную женщину.

Ну да, о том и речь! :))
Еще Юпитеры у нас друг с другом ладят.
А в остальном... Вот так и получается, что вместо любви - сплошное мозго... компостирование!
Вот я и лумаю, может, стоит нам наконец называть вещи своими именами? У нас же не семья, а сделка какая-то получается. Договор. Контракт. А любовь тут ни при чем! И душа... И секс.. И вообще..

Сплошная карма.

revellin писал(а):
У нас же не семья, а сделка какая-то получается. Договор. Контракт.

А что по вашему является семьей?
Если смотреть с точки зрения астрологии, то это вопрос 7 дома. А что такое 7 дом? Договорные отношения. Люди "договариваются" создать семью, взяв на себя определенные обязательства.

revellin писал(а):
А любовь тут ни при чем!

А любовь - это вопрос 5 дома. И не обязательно любовные отношения предполагают семью, и наоборот(это я с точки зрения астрологии). О наличии любви в семейных отношениях - говорят позитивные аспекты между управителями 5 и 7 домов.
Управитель 5дома вашего мужа приходится на точное соединение с вашим Дс. Для брака хорошо, но посмотрим какой это упр.5: Сатурн, да еще в Деве, в 12 доме, квадратурный к Нептуну(упр.7). Ему сложно совмещать в себя качества брачного партнера и любовника. Да еще ваш Сатурн на его Луне. Он и так не очень эмоционален, а тут Вы с Сатурном. Сложно не только Вам (от нехватки эмоционального плана), но и ему от невозможности расслабиться в семье и быть не только мужем, но и любовником. В этом и состоит Ваша кармическая задача. Вам стать более мудрее, опытнее(соответствовать его Венере в Козероге), а ему научиться проявлять свои чуства(Ваш Марс в раке), стать более эмоциональным, заботливым мужем и отцом. А то вы так сходу рубите: нет позитивных аспектов, значит разбегаемся.. Вы думаете, что можете найти партнера с более благоприятной синастрией? Я вас разочарую: следующий будет с такими же показателями, и так до той поры, пока не "отработаете". Ведь любые отношения даются для проработки своих собственных комплексов. И никуда вы от этого не убежите, даже если решите расстаться с мужем.

Думаю, что следующий был бы еще хуже.
Всё-то Вы правильно рассказываете...
Знаете, у меня в юности был опыт романтических отношений с молодым человеком, с которым было все, чего мне в браке не хватает. Его Венера находилась в Раке, между моим Солнцем и Марсом - соединение и с тем, и с другим. (А Луна его, к стати говоря, в Весах, почти как у мужа) Страсти кипели со страшной силой!.. Мы собирались пожениться, когда я закончу институт... И знаете, чем все закончилось? Я сама от него сбежала. Потому, что поняла, что рядом с ним мне не к чему стремиться, некуда расти. Просто тесно как-то стало, тоскливо... Я была в него влюблена безумно почти три года, а когда влюбленность прошла (ученые говорят, что она длится примерно два - два с половиной года), то увидела, что за этим ничего нет.. Мы даже друзьями не смогли стать, потому что ничего общего на самом деле не было.
А вот с мужем я уже седьмой год разбегаюсь, да все никак не могу разбежаться. И что-то держит вместе, не смотря на то, что позитивных аспектов реально мало. И даже не из-за детей.. Просто чувствую, что НУЖНО быть вместе. Правда, периодически сбегаю отдохнуть... Может, зря.
Я вот тут возмущаюсь, ах, там, синастрия напряженная!.. А на самом деле я не представляю, как бы я жила без него. Даже когда по разным городам, все равно как-то... вместе. Но это другое.. Это на самом деле никакая не любовь, а партнерство, ответственность.. поддержка, духовный рост... А может, это только я так все воспринимаю - из-за своего Сатурна?.. Мне кажется, что он на самом деле очень глубоко все переживает, особенно разногласия.. Просто не выражает это, не демонстрирует. (Вот и Вы то же самое пишете).. А я из-за Сатурна на его Луне не чувствую ничего, что с ним внутри происходит.. А он, знаете, даже когда заболеет, ничего мне не говорит. Я с ним разговариваю, думаю, что просто настроение плохое - растормошить как-то пытаюсь.. Я правда не понимаю, в чем дело.. С другими я бы почувствовала, а с ним - не могу. А он потом тоже обижается, что вот я не вижу, а у него температура, или болит зуб, или еще что-то серьезно.. Говорит, что я эгоистка, думаю только о себе. Но если бы он мне сказал, что болеет! Я же не экстрасенс! Хотя, повторю, с другими людьми я как-то хорошо такие вещи чувствую... Вот и странно это все. Да уж, не простая задача...

Спасибо Вам большое. Мне Ваши объяснения очень помогают лучше понять.. И мужа, и себя, и всю ситуацию. Вроде ничего сенсационного, все известно.. Но как-то яснее все, и спокойнее. Спасибо!

В глубине души я прекрасно понимаю, что мой муж для меня самый лучший - но какая-то другая часть мнея время от времени бунтует.

А что мне надо делать, какой быть, чтобы он смог расслабиться в семье? У нас ведь все неплохо было, и любовник он хороший... Вот только когда ребенок родился, я правда напрягаться начала, и его напрягать.. А потом его еще и транзитный Сатурн достал. Вот так все разладилось... Потом как-то обид много накопилось, доверие пошатнулось.. А теперь вроде и договорились обо всем, и простили многое (ну там, кто что сказал когда-то).. А теперь уже я сама не могу с ним рядом расслабиться. Иногда хочется просто самой помереть побыстрее, потому что жить в напряжении невыносимо, а уйти все равно не смогу. Не хочу. И с кем-то другим быть не хочу. А с ним не могу нормально. Вот так грустно...

Ну да, а я по Вронскому пыталась определить, какая планета делает с Луной самый точный аспект - получилось Прозерпина. Это она характеризует? Интересно, как?
Потом по точности идет Юпитер, потом Солнце... с ними понятно вроде.

А знаете, насчет поражения Сатурна - интересно, в этом есть смысл.. На самом деле это я первая заговорила о разводе - чуть ли не сразу после заключения брака. И это я первая сбежала от него к родителям. И до сих пор периодически уезжаю - как бы в гости, а на самом деле отдохнуть от "семейного счастья".
А вот у него была знакомая девушка - та, которая певица-фотомодель.. Так вот, там квадрат его Сатурн-ее Солнце. Он ее даже не вспоминал, когда на мне женился, а она, оказывается, долгое время его ждала и страдала.. Вот и получеатся, что обладатель Сатурна сам причиняет страдания, и сам же потом норовит сбежать. Потому что давит эта штука иногда просто невыносимо.
Спасибо за идею, картина понемногу проясняется!..

revellin писал(а):
А знаете, насчет поражения Сатурна - интересно, в этом есть смысл.

Может Ваше состояние связано как раз с транзитом Сатурна по 7 дому, поэтому и мучаетесь, 7 дом у Вас приличных размеров, так что надолго хватит.Вот и начали в синастрии копаться.У мужа Вашего Сатурн сейчас
в 1-ом, можете тепла особого от него и не ждать.У меня сейчас тоже Сатурн в 1-ом, так муж жалуется , что недополучает эмоционально, прямо все Ваши же претензии предъявляет.А состояние мое при этом несколько отстраненное , это когда только вглубь себя смотришь, со стороны это выглядит холодностью, но на самом деле титанический труд.Поэтому я мужа вашего понимаю, не судите его строго.Все проходит и изменяется.Вам, конечно трудно идеализм свой усмирить,вот и пытаетесь взбодрить его .

Да нет, я как раз все это понимаю. Вы бы видели, что с ним год назад творилось, когда Сатурн по его асценденту шел! На нем просто лица не было - и длилось это довольно долго, чуть ли не год.. Я всерьез за его жизнь боялась, предчувствие нехорошее было.. А у него еще и натальный Сатурн в 12-ом доме, не так давно было первое возвращение. Короче, кризис за кризисом.. Не сладко ему, конечно.
Да и причина обостренного интереса к синастриям мне известна. Транзиты Сатурна - штука серьезная! :)) Второй год уже колбасит, и все еще конца не видно. А скоро еще и возвращение - так это вообще!.. И все в 7-ом доме..
Вот только чувство одиночества рядом с мужем у меня было всегда, с самого начала, и с транзитами, думаю, не очень-то связано.. Просто, наверное, при благоприятных транзитах у меня были силы с этим мириться. Или отвлекалась на что-то другое - в жизни много всего..

Спасибо за ответ! :))) Обнадёживает.
Про холодный душ - это точно. Меня это просто убивает. И квадрат этот ощутим очень, тут еще мамины стереотипы замешаны.. А еще Венера во Льве - ревнивая, Водолеи это не любят.
Его верность в чувствах я, конечно, ценю. Но иногда это такую тоску нагоняет!..
Хотя, знаете, вот я сейчас подумала, что имея Сатурн в 7-ом доме, я просто не способна на серьезные отношения с поверхностным человеком, пусть даже очень страстным. Меня это просто оттолкнуло бы. Тут, наверное, муж с 5-ым домом и Венерой в Козероге - это идеальный вариант. Все-таки мне для полноты жизни надо карму, да чтоб покрепче! :)) Иначе глубина теряется, вкус не тот.
Да, Вы правы, все нормально. Это только кажется всегда, что в другой кормушке слаще, и там лучше, где нас нет..
Все, хватит. Прихожу в себя. И начинаю ценить и радоваться тому, что имею! :))
А какую именно ответственность надо на него возложить?

Анна писал(а):
А ваш муж должен быть ответственным человеком по отношению к материальному благополучию семьи

Да, тут он старается, правда, пока с переменным успехом - транзиты Сатурна не дают опомниться.. Но, думаю, самое трудное у него позади.

А как Вы думаете, способен ли он изменять? Восьмой дом у него в Овне - меня это настораживает...