Вова Безымянко
Проиллюстрируйте свои личные наработки, свой опыт, ведь кто занимается астрологией много лет, должен отчетливо знать, что есть АС, из чего он состоит и как проявляет себя в конкретной жизни.

Я не зря процитировала тот абзац из Арройо, в котором он говорит:"Обретение значимого смысла Асцендента и Середины Неба ускользало от меня в течение многих лет, хотя я читал каждую астрологическую книгу, которую мог найти, и посещал лекции по этому вопросу. Только когда я начал проводить много консультаций, фокусируясь на глубоком исследовании различных компонентов карты рождения, у меня начало развиваться ощущение значимости этих астрологических факторов".
Потому что со мной было то же самое - я долгое время не могла сформулировать значение Асцендента, то есть, вроде бы понятно, но четко сформулировать не получалось. Однако я понимала, что нельзя отождествлять Асцендент с солнечным знаком, хотя бы потому, что двух "Солнц" не бывает, функция Асцендента другая, и она хорошо описана Арройо, и я в свое время пришла точно к таким же выводам.
Кроме того, огромное значение имеют планеты в первом доме и аспекты к ним. Они могут менять картину очень значительно.
Я продолжаю утверждать, что значение знака на Асценденте вами, Вова, (как и многими другими от астрологии) сильно преувеличено. И об этом пишет Арройо, сравнивая, в частности, Асцендент с Солнцем. Читайте текст внимательно, я не могу в комментариях его весь привести с разбором по абзацам.

Светлана Фролова
Очень нужно и полезно как раз сейчас…

Света, вы поподробней поясните в чем полезность данной прокламации
и почему именно сейчас? Разве раньше никого не интересовал АС?
Или ситуация в астрологии революционно изменилась?
Против Дарьи, я ничего не имею, но к Арройо есть возражения.
Он говорит не о чём. Это тавтология; (повторение одних и тех же или близких по смыслу слов).
В чем же ценность его пустых рассуждений?
Вот почему окончательно созревшие астрологи, пренебрегают авторитетами.

Вова Безымянко
Света, вы поподробней поясните в чем полезность данной прокламации
и почему именно сейчас?

Светлана Фролова
когда каждая новая девочка здесь по фото старается определись свой (друзей, знакомых, родственников, коллег)АС.

Вова, вы считаете что АС это внешность? Просто я не согласна с этим. Особенно расхожее "АС в Весах это очень красивый человек" (это к теме о недавно родившейся девочке, мама которой решила карту посмотреть)

Вова Безымянко
к Арройо есть возражения.
Он говорит не о чём. Это тавтология; (повторение одних и тех же или близких по смыслу слов).
В чем же ценность его пустых рассуждений?
Вот почему окончательно созревшие астрологи, пренебрегают авторитетами.

Троллинг бессмертен, и тактика его непобедима!

Тимур Акубардия
Оксана Юнак
Я когда читаю о своем асценденте, ничего общего во внешности не нахожу

Зря! Я бы нашел! вот собачке нет.)) ну, если планет нет поблизости.

Найти, при желании, можно все, что угодно, астрологи - народ находчивый.
Что касается отражения Асцендентом внешности, то это тоже не простой вопрос. Асц безусловно влияет на внешность, но он - лишь одна из составляющих внешности. На внешность влияет весь гороскоп и особенно планеты в 1 доме и в угловых домах, Луна, Солнце. Если их влияние преобладает, влияние Асц уменьшается или даже совсем не заметно. Однако на манеру самовыражения, поведения, жестов и т.п. Асц всегда влияет (опять же, планета в 1 доме может перебить это влияние, например, Сатурн в 1 доме близко к Асц в Близнецах, собьет с них легкость проявления, а при поражении даже сделает застенчивыми. Тем более с таким первым домом вряд ли они будут "крутиться на барахолках".

Тимур Акубардия

Тимур Акубардия
Асцендент, начало существования, со всеми вытекающими последствиями + и внешность и самовыражения и витальность итп

значение асцендента ВЕЛИКОО! и вы не приуменьшайте

Да с этим я согласна, конечно, но я не согласна с тем, когда говоря об Асценденте, приписывают ему все, что угодно, от характеристик солнечного знака, до "крутиться на барахолках". Именно потому, что действие Асцендента на нашу психику и судьбу так глубоко экзистенциально ("показывает, как мы чисто спонтанно сливаемся с жизнью; это образ жизни и существования, который вне "понимания") люди пытаются найти его конкретные проявления и приписывают то, что к Асц не относится. Такое впечатление, что им необходимо "приземлить" трансцендентальный смысл Асцендента, как людям было необходимо "нарисовать портрет" Бога, чтобы было легче в Него поверить. Кроме того, путают Асцендент и ПЕРВЫЙ ДОМ. А это не одно и то же.
* * *
«Трансцендентность» означает пребывание за пределами возможного опыта. Наш личный опыт, связанный с Асцендентом, индивидуален и не может передаваться никому, поэтому для всех остальных он "за пределами" понимания, разве что иногда что-то похожее промелькнет... (не путать с первым домом и планетами в нем!).

Тимур Акубардия
но, для этого мне надо видеть вас.))

Не приставай к женщинам, Тимур!)))

Тимур Акубардия
движение директ-прогрессивных планет к асценденту

Тимур Акубардия
влекут за собой судьбоносные и необратимые события

Да кто бы спорил?

Тимур Акубардия
Елена, я знаю! всех красоток и моделей (гороскопы) мира! тут ты не одна такая))) святая 10-ка у меня в друзьях!) Астро-голливуд) и все зверьки, и домашние и дикие)) Дарья Владимировна! простите меня! но, видит бог, я не виноват!

Флуд не прощу, лучше прекращайте.

Тимур Акубардия
ЭХХХ! Поддаюсь к провокациям!)) это асцендент, и никак не Солнце Рыбье, и Плутон на асценденте равнодушен к провокациям, думаю что, это все-таки Лев на асц.

В точку! А Плутон как раз очень даже неравнодушен к провокациям, как раз наоборот, тем более во Льве. Вот и я попадаюсь на провокации (у меня тоже во Льве).

Тимур Акубардия
Плутон на асценденте равнодушен к провокациям, думаю что, это все-таки Лев на асц.

Дарья Владимировна Тележко
А Плутон как раз очень даже неравнодушен к провокациям, как раз наоборот, тем более во Льве.

И сошлись два мнения...
Прямо хоть ставь на голосование кто "за", а кто "против" провокационности Плутона..)))

На провокации быстрее Марс поддается (особенно в кампании с Ураном). Все-таки динамический импульс!
А Плутон? Плутон - это сознательная фокусировка центра внимания, осознанный выбор мыслей и доминирование, преследование цели. Получается, что соглашаюсь с мнением Тимура.

Людмила Смирнова
Плутон - это сознательная фокусировка центра внимания, осознанный выбор мыслей и доминирование, преследование цели.

Да вы что! Это вообще не про Плутон. Осознанный выбор мыслей - это МеркурийСолнце, сознательная фокусировка центра внимания - Солнце, преследование цели - Сатурн. Доминирование... вообще сложное понятие, Луна в 10 доме - тоже доминирование... Плутон - скорее, желание контролировать все процессы, чтобы пресечь несанкционированные утечки энергии, это да.

Плутон - иньская планета, т.е. действует скрытно, исподтишка, придерживает энергию, не проявляется, пока его не заденут и не расшевелят, либо, пока не накопится напряжение в карме. Провокация - его оружие. Он сам любит провоцировать (действие по иньскому типу) и, соответственно, поддается и на провокации. Магия - также иньский способ активности, та же манипуляция вместо прямого открытого действия. Марс - тот янский, его не надо провоцировать. Марс - воин, всегда готов к драке, может действовать, исходя из собственного импульса. Плутон - маг, действует не сразу и незаметно для непосвященных, его действия всегда обусловлены не мгновенным импульсом, а глубинными, часто тайными, причинами.

Собственно, что такое провокация? Это, когда не можешь действовать открыто, а хочется. Тогда начинаешь провоцировать, чтоб другие начали, а ты присоединяешься (иногда чтобы просто энергии попить). Но тот, кто привык провоцировать, сам попадается на провокации других.
Марс в Весах или 7 доме тоже будет склонен к провокациям в силу изгнания и функций знака (дома).
Плутон в 1 доме менее склонен к провокациям, но во Льве - очень даже склонен. Льва только тронь...

Дарья Владимировна Тележко
Осознанный выбор мыслей - это МеркурийСолнце, сознательная фокусировка центра внимания - Солнце, преследование цели - Сатурн.

Я имею ввиду осознанный выбор действия. Судя по карте Тимура, его ответ - это игра. Он играл, а не просто среагировал на "провокацию" Елены.

Дарья Владимировна Тележко
Плутон - скорее, желание контролировать все процессы,

Это как раз и подойдет к характеристике человека с Плутоном в 1 доме, который хочет держать ситуацию под контролем.

Людмила Смирнова
Это как раз и подойдет к характеристике человека с Плутоном в 1 доме, который хочет держать ситуацию под контролем.

Согласна.

astrozet.net (внешняя ссылка)
иллюстрация-автор jin с "Окулуса"

Людмила Смирнова
Дарья Владимировна, т.е. вы считаете, что солнечный знак важнее?

В некотором смысле да. А вообще я считаю, что все показатели натальной карты в совокупности важнее Асцендента, в особенности ЗНАКА на Асценденте. Ведь сыр-бор разгорелся именно из-за определений значения ЗНАКА Асц.

Валерий Васильевич Тарасов
Асцендент - это физические возможности для удовлетворения физических желаний и личная активность с затратой сил в желаемых и предложенных отношениях с оценкой себя в виде физического и психологического удовлетворения.

А разве не вся карта показывает физические возможности в зависимости от того, где находится, например, Марс? Что касается оценки себя, то не только Асцендент и первый дом, а порой и вся карта этого вообще не предполагает, особенно если третья четверть пустая, а первая перезаполнена планетами. Отношение к самому себе и то, как человек себя принимает/не принимает - это 4 дом. В первом доме человек себя не видит и оценивать не может, он страшно удивляется, когда другие говорят ему, какой он на самом деле.

Валерий Васильевич Тарасов
Женщина с красивой попкой, может возбудить только голодного мужика после очередной отсидки... Так он и сидит потому, что по природе человеческой души (в хорошем смысле) не имеет. А она оценивается обществом и по проявлению человека в обществе, а это и есть МС, но далеко не АС...

Как-то жестко вы всех мужчин припечатали. И насчет души тоже. Я думала, она если и оценивается, то никак не обществом, скорее наоборот, в частном порядке (ну и Господом Богом, конечно).

Бабочка A
Дарья Владимировна Тележко
Отношение к самому себе и то, как человек себя принимает/не принимает - это 4 дом.

Дарья Владимировна, поясните, пожалуйста, как это?

Если рассматривать круг домов, как символический путь эволюции личности, то 1 дом - рождение, 2 дом - набор энергии для роста, 3 дом - первичный опыт. Вся первая четверть - индивидуальное бессознательное. Спонтанное поведение, отсутствие самооценки, как у маленького ребенка, весь мир - для меня, я сам его вмещаю в себя и т.п.

Дальше идет 2 четверть: 4 дом - осознание своего места в родительской семье, осознание своего пола, тела, принадлежности к тому или иному роду, осознание своей конечности (маленькие дети впервые интересуются вопросами смерти), осознание того, что другим ты уже не станешь, если родился таким, а не другим (негритенок не побелеет, таджик не станет русским).

4 дом - первое место, где мы пытаемся понять себя, разобраться в себе, "обрести себя для себя". Из пораженного 4 дома "растут" наши комплексы неполноценности,пораженная планета в нем покажет, какую роль в этом сыграли родители, особенно мать, а если там Меркурий - человек копается в себе, склонен к психоанализу и т.п.

Вторая четверть (4,5,6 дома) посвящена адаптации человека (ребенка) к вступлению во взрослую жизнь, социум (верхнюю полусферу гороскопа). Ну и так далее, не лекцию же здесь читать...

В моей астропсихологии другой подход: мы рассматриваем человека не "снаружи", как это делает традиционная астрология, а как бы "изнутри" его психики, т.е. как бы становимся на место человека, стараемся понять, что и как, и почему он чувствует. При таком подходе хорошо видны причины проблем и прочие "механизмы" психики. Астрология не стоит на месте, и да, я спорю с традициями, если они устарели и не способны адекватно работать.

Майская
Когда я впервые договорилась о консультации с астрологом, то его фраза "у вас пограничный Асц" для меня была пустым звуком. При нашей первой личной встрече специалист радостно рассмеялся: "Вы - явный асц.Лев!", - что впрочем также меня не особо впечатлило.))) Я просто не могла понять, как Телец по Солнцу и Луне может казаться Львом!?
Минуло лет 5, и до меня постепенно (Меркурий тоже в Тельце))) дошло. Да, я - Лев: с золотой гривой, зелеными глазами, царственной осанкой, великодушной улыбкой, величавыми речами, щедрыми жестами, но...только для Вас.
Это такая красивая обертка, как у конфетки, стоит развернуть... а там - Телец.)))

Отлично отражает суть значимости знака на Асценденте! Благодарю за отличный пример, вы позволите мне цитировать его в своих статьях?

Дарья Владимировна, :), Вам Спасибо! Цитируйте (тут я по-Львиному благосклонно киваю))).

Майская
Да, я - Лев: с золотой гривой, зелеными глазами, царственной осанкой, великодушной улыбкой, величавыми речами, щедрыми жестами, но...только для Вас.
Это такая красивая обертка, как у конфетки, стоит развернуть... а там - Телец.)))

Бывает совсем по-другому,если в знаке Асц светила ))
А вообще у меня был муж Рак по Асц,Солнце в Овне..но я вам скажу,что этот Рак был виден очень сильно в нем(никаких планет в Раке не было).Особенно это чувствовалось вне дома.