Уважаемые астрологи! Осмелюсь предложить вам карту человека с непростой судьбой. Ректификацию не делали, время со слов матери. Что можно сказать об отношениях с родителями, увлечениях и о смерти обладателя этой карты?
Полный индивидуальный нумерологический портрет (описание личности, важных периодов, подбор талисманов, ароматов и цветов), прогноз на год в целом и на каждый месяц и прогноз на каждый день
Календарь астролога
Индивидуальный календарь с информацией на каждый день: лунный день, Луна без курса, ингрессии, развороты, аспекты к транзиту и наталу.
Не хорошо это смотреть карту умершего, да и без согласия или просьбы родственников. Как то не правильно. Да и как смотреть без ректификации? И потом зачем? Какова цель? По предполагаемому времени можно много предположить- начиная с утопления или превышения доз каких=либо жидкостей заканчивая несчастной любовью.
Анна! Я его родственница, а цель таже, что и во всех остальных случаях - тренировка астрологов, а для меня, как для родственницы, еще и при помощи профессионалов ответить себе на некоторые вопросы, которые не дают мне спокойно жить . Если Вы считаете, что это бессмысленно и не правильно, то, конечно, не следует принимать участие в обсуждении. В любом случае, спасибо за Ваше мнение.
Анна писал(а): Не хорошо это смотреть карту умершего
Анна писал(а): Как то не правильно.
Это ещё почему?И как не изучая карты умерших людей(причины смерти)мы сможем прогнозировать например.опасность для жизни в какой-то период?Конечно,такие карты можно и нужно изучать.
Для определения причин смерти это довольно простая карта.Смотрите:8 домом управляет Нептун,он здесь в 4 доме(доме наследственности)в квадрате Марсу с Чёрной Луной в Рыбах в 8 доме,то есть он диспозитор Марса и Чёрной Луны и ещё и в квадарте им.Квадрат Марс-Нептун-это аспект алкоголизма или наркомании.В данном случае Рыбы-это скорее всего наркотики.Управитель 6 дома Сатурн в Раке в тригоне Марсу-Чёрной Луне подтверждает наличие смертельной болезни(вообще аспект между планетами в 6 и 8 доме либо их управителями говорит о смерти от болезни символизируемой планетами-участниками аспекта).Сигнификартор смерти Плутон в квадрате Сатурну в Раке(ещё одно подтверждение смерти от заболевания)и оппозиции Юпитеру(аспект неумеренности,по видимому передозировка).
Скорей біл несчастній случай,так как управители АС вполне нормальніе Солнце угловое диспозитор в послед.доме,на здоровье особо не жаловался. Вполне приличній молодой человек,деньги заробатовал, еще и мама помогала материально не думаю,что он біл как писали віше "нариком" или "аликом".Погиб приблиз.в 23года.Может зима 1998??? (если ответ окажется прав.напишу подробней)
Инна! Вы практически во всем правы.Этот мальчик погиб в ДТП, автомобиль сбил его, когда он стоял на остановке. Это произошло 15 августа 1992 года в Москве в 14-15 часов, ему было 17. Он занимался спортом (хоккей, играл в ЦСКА), о наркотиках и алкологизме не было и речи, еще и потому, что отец - хронический алкоголик. Он очень страдал и стыдился его. Мама помогала, бралась за любую работу, он помогал ей. Единственный ребенок в семье. Просле этой трагедии семья распалась. Детей больше не было ни у одного из его родителей. Прошло столько лет, но мне не дает покоя вопрос какие уроки следует извлечь? Почему это произошло с таким дивным мальчиком? Выйди он из дома на несколько минут позже и этого не было бы, или было бы...?
Да,на этой карте можно поучиться незаштампованности формул,поскольку логичным был именно тот исход какой я написала(смерть от заболевания),но...Марс в 8 доме даже в классической астрологии даёт насильственную смерть,а квадратура с управителем 8 дома её в данном случае проиграла.Но почему Нептун?...вот это сбило меня.Вероятно символизм таков:смерть при странных обстоятельствах.Плутон как сигнификатор смерти(я сразу обратила на это внимание,но не предала значения)в 3 доме-это смерть в дороге.Здесь он в оппозиции традиционному управителю 8 дома Юпитеру в Овне(Овен связан с техникой,механизмами) и его же диспозитор Марс в 8 доме...
Очень стыдно, что не описала и этот вариант: нептун равнозначно в 4 трактуется как алкоголизм отца и/или матери. Еще хорошее подтверждение одной подсмотренной трактовки : солнце в 10 - мать выполняет ф-ии отца, луна в 4 - отец инфантилен, капризен. Про хоккей, как спорт не очень понятно, все таки марс хоть и не в изгнании-падении, но ведь в рыбах... А насчет предотвращения смерти, то думаю возможно, хотя защитных связей 1/10+8 у него если только лилит60солнце. Просто очень большая вероятность несчастных случаев.
таля писал(а): Выйди он из дома на несколько минут позже и этого не было бы, или было бы...?
Если бі мама родила его на несколько минут,а лучше часов позже или раньше и судьба білабі другой.Таля чесно мне тоже очень жутко и от трагедии в єтой семье,а еще от того,что все прописано при нашем рождении....
Я просмотрела прогностику данного гороскопа и пришла к выводу,что при всём том,что гороскоп фатален-в данный момент смерть не должна была произойти.Посмотрите прогрессии.Там маловато указаний на возможный уход.Гораздо лучше ситуацию показал соляр.Здесь сол.IC на нат.Нептуне(управитель 8 дома),солярный 8 дом точно на нат.оси Юпитер-Плутон в нат 3-9 домах.Сол.Луна в нат.8 доме в полутораквадрате нат.IC.Сол.Марс тоже в нат.8 доме квадратуре нат.Луне.Солярный Плутон(повторяя натальное положение)в 3 сол.доме в оппозиции нат.Меркурию(ДТП).Вот в соляре указания на угрозу для жизни есть,а в прогрессиях-нет или почти нет. ,
Думаю, это связано с тем, что время рождения не точное. Я смотрела транзиты. О времени рождения слышала от его матери очень давно, в случайном разговоре. Уточнять сейчас возможности нет. А вот время смерти точное.
К сожалению,и при точном времени бывают такие "нетипичные"карты.Причин этому много.И краем эта тема кажется обсуждалась на форуме.Когда гороскопы окружающих накладывются на карту данного инидвиудума и создаётся некий резонанс,усиливающий фатальные тенденции.Колесов в одной из книг приводит такой пример:разбивается а авиакатастрофе самолёт.Разве у всех участников будет карта гибели в авиакатастрофе?Нет,только у нескольких(пилота и двух-трёх пассажиров например),у остальных-какие-то отдельные факторы(он упоминает слабый Меркурий),в итоге -создаётся определённый резонанс-и люди гибнут.Важную роль здесь играет Плутон.Должны быть покзатели участия в массовых катастрофах(угловой Плутон или в 8 доме с Узлами,Чёрной Луной и связью с управителями 7 и 8 домов гороскопа).
Наталья Юрьевна! Помогите, пожалуйста, понять и увидеть фатальность в гороскопах. Вы правы в том, что Нептун сыграл здесь может быть первую роль, во всяком случае большинство родных обвиняли отца и его пагубную привычку в уходе ребенка (конечно, люди склонны видеть мистические и одновременно лежащие на поверхности причины при не поддающихся логике обстоятельствах).
Таля!Пример такой карты приводит Eva в теме СЛОЖНАЯ КАРТА.Это-классика,ни добавить ни убрать,и наша дорогая Чёрная Луна тут как тут(куда ж без неё в таких случях!-как я наблюдаю).Фатальные гороскопы- "крестовая"тема астрологии,я думаю.
Фатальные гороскопы характеризуются несколькими факторами:наличие креста,секиры или тау-квадрата(особенно последнего)и в их составе традиционно "злые"планеты-Сатурн(большое несчастье),Марс(малое несчастье),Плутон(трансформация),Нептун(иллюзорность),Уран(катастрофы),эти планеты должны занимать угловые позиции и или иметь оношение к оси 2-8 домов.Взаимосвязь упр.Асц и 8 дома тоже важна.Например,управитель 8 дома на Асц или в 1 доме в составе сложной конфигурации или даже квадрата с злой планетой уже создаёт тенденцию к саморазрушению.Светила в 8 доме-тоже неблагоприятный фактор.Я обратила внимание,что люди с Солнцем в 8 доме(рождённые после полудня,около15 часов местного времени)больше подверженны несчастным случаям и преждевременной смерти(при соотвствующих показателях).А вот сильный Плутон в 8 доме(во Льве или Скорпионе)наоборот повышает выживаемость человека в катастрофах.И тогда происходит "чудесное"спасение,когда все разбиваются(в машине или самолёте),а человек "чудом"остаётся жив.Здесь сильный Плутон как раз "спасает".
Согласна целиком. 11.03.90 в 15-05 Дубна. мальчик погиб в 17 лет, ловили рыбу, лодка перевернулась и он не выплыл.Почему? Повреждений никаких нет, ничего нет. Плавал как рыба с 7 лет (у нас и водохранилище, и Волга-все дети рано учатся плавать).
Факторы смерти в данной карте:8 дом в Рыбах,в нём управитель Асцендента Солнце поражённое Луной.Управитель 8 дома Нептун в аспекте с Солнцем(связь упр.1 и 8 дд),в соед.с Ураном(фактор преждевременной смерти,к чему склоняет символизм Урана-внезапности,здесь Уран упр.Дсц к тому же).Второй упр.Юпитер в Раке в тригоне куспиду 8 дома и полтораквадарате Плутону в 4 доме.Обратите внимание на Плутон в 4 доме(угловой),здесь на сайте было размещено несколько карт преждевременной смерти с Плутоном в 4 доме.Я считаю эту позицию Плутона(при других показателях)не способствующей долгой жизни.Почему?Потому что для хороших жизненных покзателей нужен не только не поражённый 8 дом,но и хороший 4 дом,который даже в классической астрологии называется МОГИЛА.Чем более силён 4 дом(не поражён)-тем дольше продолжительность жизни.Поэтому 4 дом всегда нужно рассматривать наряду с 8 для определения долголетия.Юпитер и Сатурн в 4 доме в сильной позиции(не поражённые,в хорошем аспекте к светилам) способствуют долгой жизни(или имеющие отношение к 4 дому).Плутон в 4 доме снижает жизнестойкость,здесь ещё и Чёрная Луна(обратите внимание как часто она фигурирует в угловых позициях в таких картах,поэтому утверждение в некоторых астрологических школах Чёрной Луны сигнификатором 8 дома -имеет основание).Почему утопление?Опять же-8 дом Рыбы,соупр.8 дома Юпитер-в Раке,сигнификатор 8 дома-Плутон-в Скорпионе.Все водные знаки.Думаю,здесь время рождения не точное.Если мы сместим Асц на градус вперёд,то IC попадает в Скорпион,что усиливает негативную роль Плутона(как упр.IC).Он в связи со всеми планетами,имеющими отношение к 8 дому-Меркурием,Солнцем,Нептуном и Юпитером и в квадрате оси ASC-DSC.Если вы укажете дату смерти-мы разберём прогностику.
Вторичные прогрессии на момент смерти.Всё же я думаю,что время рождения на 4 минуты больше.Тогда прогресивный Асц в аспекте Юпитеру(упр.8 дома),а прогрессивный IC в соед.с Плутоном(смерть).При этом в момент гибели пр.Луна активирует куспиды 2-8 домов,она также составляет полусекстиль пр.Солнцу(сигн.8 дома)и полутораквадрат нат.Луне во 2 доме(напомню,что в карте между светилами оппозиция).Пр.Меркурий(элемент 8 дома)в квинконе Плутону-пр.IC. Прогр.8 дом в соед.с нат.Солнцем в Рыбах в 8 доме.Но спусковой крючок здесь,конечно,прогр.Луна в аспекте нат.8 дому.Она и инициировала данное событие.
eva писал(а): Согласна целиком. 11.03.90 в 15-05 Дубна. мальчик погиб в 17 лет, ловили рыбу, лодка перевернулась и он не выплыл.Почему? Повреждений никаких нет, ничего нет. Плавал как рыба с 7 лет (у нас и водохранилище, и Волга-все дети рано учатся плавать).
Ева очень хорошая карта для новой темы,будет возможность всем поучаствовать....
Сразу бросается солнце-упр 1 в 8, уже начало формулы опасности. В общем набралось 5 отриц аспектов, 2 отнесла к условно-положительным. Если время рождения чуть позже названного (5-13 даже), то эта формула еще больше разрастется, а участие меркурия и венеры в аспектах с 8 домом дополнительно дают указания преждевременной смерти. Есть связи 8-8, что привело меня к вопросу: кто опрокинул лодку? Если он, то упр 1 в 8 - смерть по своей вине, а 8-8 могло означать и причинение смерти другим (по неосторожности, естественно). Управ 8 нептун (вода, утопление) еще и в 5 (отдых, развлечение, игра) - очень красноречиво, не в пример первому случаю. И здесь смотрим несчастный случай: 8 и 12 связей много положительных, напряженных только 2 - не тяжелая болезнь. 1/10-12 3 напряженных, 4 (в том числе по упр) отнесла к полож. Но 3 все-таки есть. Плюс к этому луна упр 12 - несч случай связан с водой и утоплением.
наталья юрьевна семергей писал(а): К сожалению,и при точном времени бывают такие "нетипичные"карты.
"Плохому танцору и музіка мешает" Если нет опіта и нехватает знаний Наталья Юрьевна,то и карті кажутся нетипичніми...А современем в предложеной карте все нормаль,главное углі на своих местах и описівают натива как личность и продолжительность его жизни и то,что он не повесился,не утопился,и не завернулся от передоза
наталья юрьевна семергей писал(а): .Сигнификартор смерти Плутон в квадрате Сатурну в Раке(ещё одно подтверждение смерти от заболевания)и оппозиции Юпитеру(аспект неумеренности,по видимому передозировка).
Замечание модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: нарушение правил проекта!
Уважаемая Инна,если вы ДО НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ угадали что смерть произошла от несчастного случая,то из БОЛЬШОГО ПРОФЕССИОНАЛИЗМА тогда уж и скзали бы в результате чего.А вы ограничились одной фразой.Несчастные случаи бывают разные.Выставтье эту карту на любой астрологический сайт-и увидите какой разнобой в причинах смерти вам назовут,я вас могу уверить.Здесь нет слишком ЯВНЫХ указаний на смерть в результате удара автомобилем.Если вы их найдёте(кроме Плутона в 3 доме и Марса с Чёрной Луной в Рыбах в 8 доме)-то будьте добры их перечислить(кроме уже вышепреведённых).Для повышения моего профессионализма.
Инна писал(а): "Плохому танцору и музіка мешает" Если нет опіта и нехватает знаний Наталья Юрьевна,то и карті кажутся нетипичніми...А современем в предложеной карте все нормаль,главное углі на своих местах и описівают натива как личность и продолжительность его жизни и то,что он не повесился,не утопился,и не завернулся от передоза
Я только могу пожелать Вам - Дай Бог, никогда не ошибиться-,но и не стоит вешать ярлыки на тех, кто только лишь сделал предположения, насколько я понимаю,бывают разные случаи и для того, чтобы дать точный прогноз, необходимо гораздо больше видимых возможностей, астрология не исключение.
Инна писал(а): Погиб приблиз.в 23года.Может зима 1998???
Вы не указали точно как и при каких обстоятельствах, а просто написали "погиб", это еще ни говорит о том, что Вы являетесь профи,скорее......, да еще ошиблись в возрасте на целых 6 лет, а это тоже не мало важно при прогнозах о женитьбе или замужестве...так что настаивать ни на чем нельзя, особенно делая всякого рода прогнозы, а мы имеем право делать только Предположения.
marina писал(а): Вы не указали точно как и при каких обстоятельствах, а просто написали "погиб", это еще ни говорит о том, что Вы являетесь профи,скорее......,
Ві вовсе ничего не написали. О том профи я или нет речь не идет, понятно что нет если допускаю ошибки и небоюсь єто признать.Речь о другом, если ответ на задание не совпал с реальностью,ненадо винить натальную карту в ее нетипичности....
наталья юрьевна семергей писал(а): К сожалению,и при точном времени бывают такие "нетипичные"карты.
Инна писал(а): Ві вовсе ничего не написали. О том профи я или нет речь не идет, понятно что нет если допускаю ошибки и небоюсь єто признать.Речь о другом, если ответ на задание не совпал с реальностью,ненадо винить натальную карту в ее нетипичности....
Вы только изучаете астрологию и еще многого не знаете, а Ваше попадание в "яблочко" возродило в Вас "юношеский максимализм", ничего это бывает.
Предупреждение модератора: На Ваш комментарий поступили жалобы: комментарий расценен участниками, как некорректный по тону или содержанию! Просьба соблюдать уважительную форму диалога или отказаться от дальнейшего ведения беседы.
marina писал(а): Вы только изучаете астрологию и еще многого не знаете, а Ваше попадание в "яблочко" возродило в Вас "юношеский максимализм", ничего это бывает.
наталья юрьевна семергей писал(а): Должны быть покзатели участия в массовых катастрофах(угловой Плутон или в 8 доме с Узлами,Чёрной Луной и связью с управителями 7 и 8 домов гороскопа).
Вот это очень интересная тема! Спасибо за информацию!
*Стукая себя по лбу- Как все просто и логично!)) Спасибо Инна, и все же.... Луна, если без аспектов Прозерпины и Хирона она "в шахте"? Узлы тоже без аспектов. Почему с ним такое произошло? По сути ситуация - внезапность!
автор писал(а): Уважаемые астрологи! Осмелюсь предложить вам карту человека с непростой судьбой. Ректификацию не делали, время со слов матери
Марс в Кохе в доме, это одно уже наводит на мысль, что нужен еще один абсциссор - Марс, а это получится, если подвинуть время. Представленная карта на 12:04 не отражает случившегося в потенциале. Время не верно. Значит и выводы будут ошибочными. Если юноша погиб в результате наезда, то должны весомые акценты на опасность от транспорта, на 12:04 таких нет. А вот на 11:55, у нас и Плутон в 3 доме, являющийся основанием Тау квадрата и Марс в 8 доме - второй абсциссор.
Вообще, согласна, когда смотрела карту, так и хотелось подкрутить марс в 8 дом, да и точность в 4 минуты смущала, но, к сожалению это тоже лишь предположение без дополнительных подтверждений
Проблема в том, что, если бы его мать обратилась к астрологу задолго до несчастья, астролог по этой карте не смог бы вообще предупредить об угрозе для жизни от ДТП, так как карта на 12:04 совершенно не отражает случившегося, а в потенциале своем не предупреждала о грядущей опасности. Легко угадывать причину смерти, когда сообщают о смерти, как о прошедшем событии. ДЛя родственницы важно узнать, что это было: фатализм или случайность. А для астролога это повод для ректификации, чтобы найти время, которое бы отразило и указания на короткую жизнь и отразило бы происшедшее событие в медленных прогрессиях, дирекциях, транзитах. Если обратиться к основам традиции, то аспекты секстиля к Солнцу от злого Марса из 8 (11:50),от злотворного Сатурна(в Раке) и от Черной Луны (элемент 8 дома)и вспомнить выражение из Индийской астрологии:"Лучше квадратура от Юпитера, чем гармоничный аспект от Сатурна (а заодно от Марса и Черной Луны)", то некоторое обоснование случившемуся есть.
Не читала ответы, честное слово, попробую по данному времени, но хорошо бы дать дату брака/получения прав-паспорта У мужчина была сильная связь с матерью, мать очень любила, заботилась о образовании, развитии сына Отец, скорее всего, помогал сыну и материально, и наставлениями, возможно, был успешен в карьере. Однако нептун в 4 доме помимо дополнительного указания на сильную привязанность к семье и дому, может указывать на то, что отец (ну и даже мать) был неродной, либо отца просто не было. Про увлечения возможно могут рассказать аспекты меркурия с марсом - умение работать руками, точные движения, что-то мастерить, вождение машин, с сатурном - любовь к философии, рассуждению, о том же и юпитер120нептун. юпитер90сатурн говорит о конфликтности, плутон 90 сатурн, 180 юпитер, опять авторитарность, диктат, но марс слаб, скорее агрессию выражал через меркурий - словом. луна 180 венера добавляют чувствительности и капризности, что усиливает тиранию, но тиран со слабым марсом часто зол на себя от бессилия. Нептун сильный, но музыкальность отсутствует, поэтому предполагаю алкоголизм, наркоманию. Теперь по формуле опасности для жизни: хилегов много, абсциссоры лишь нептун и лилит, создает он 2 отриц связи с венерой, лилит хоть и в секстиле, но плохой аспект с солнцем и это еще 2 связи. Те учавствуют пока нептун и венера-солнце, но по прогрессиям могла быть задействована и другая планета-причина. Так как смерть преждевременна, смотрим и 12 дом: несчастный случай или по тяжелой болезни. 8-12 связь через лилит-солнце только дважды, значит не болезнь. Зато 1/10-12 очень много, только по управлению 4 связи и еще 2 луна-венера. Причины не знаю, но несчастный случай, возможно как-то связан с домом (управитель 8 в 4) Если что напутала и написала неприятное - прошу извинить.
анна лу писал(а): Нептун сильный, но музыкальность отсутствует, поэтому предполагаю алкоголизм, наркоманию
Под словом сильный Нептун, что вы имелии в виду. Если достоинство, то наличие достоинств эссенциальных наркоманию исключает по сути. Наркомания это болезнь, значит у Нептуна должны быть напряженные взаимодействия с домами болезни и он сам должен быть элементом дома болезни. НО в основном ваши выводы носят астропсихологический акцент.
Вопрос был задан о отношениях с родителями и хобби, разве это не астропсихология? По причине смерти уже нет, там я и не рассматривала психологические особенности. Насчет Нептуна да, но помимо того, что он стоит в обители и имеет тригон с юпитером, он в неоднозначном секстиле с плутоном, и в однозначных квадрате к марсу и оппозиции к венере. ?
Я с первого раза не прочитала про связи. Сейчас возвращать карту в зет уж не буду, но по сотису уже очевидно: нептун хозяин 8, он же квадрат лилит, он же квадрат сатурн (упр 6) Спасибо, Татьяна Петровна, за замечание, так еще более очевидна возможность этой пагубы